Объекты, утраченные в разное время

Спецтема о тэгировании объектов "Утрачено при советской власти" и т.п. тэгами. Вынесена из Ревизии тэгов, дабы там не загромождать.

Сказали "Спасибо!"

Пока еще никто не сказал "Спасибо!"

 

Комментарии

Поступило замечательное предложение от crazybonaqua   добавить тег "Утраченное в СССР".

Вот список, предложенный  crazybonaqua  и дополненный мной.

 

Все утраченные православные церкви, соборы, монастыри

Лютеранская кирха

Католический собор

Мечеть на ул. Печальной

Триумфальная арка

Театр Мурава,

Кинотеатр Рабочий

Музей естествоиспытателей

Старый ж/д вокзал

Старый речной вокзал

Пожарная каланча на Соборной

Пожарная каланча на Ильинской

Гауптвахта

Кинотеатр "Зеркало жизни"

Кинотеатр "Рабочий

Театр и сад Очкина

Приволжский воксал(вокзал)

Дом III Интернационала

Дом Агафонова

Дом Аничкова

Дом Кузнецова

Дом на площади Фрунзе, 4

Особняк Отто Шмидта- ну, он те то чтобы утрачен, просто его сильно изуро… перестроили.

 

Здесь конечно далеко не всё. По мере воспоминания давайте будем добавлять.

Стойте, стойте )) Мне тут сказали список составить. я уже 48 пунктов на листочке выписал.

Чудесно, добавьте его сюда пожалуйста, когда закончите. Спасибо.

Делайте его сразу по сайтовым тэгам в точности через запятую, а не по названиям, чтобы можно было в строку мультивыборки копипастить.

Кстати, массовая расстановка поломалась, так что время ещё есть.

crazybonaqua, если сможете сделать так, как просит elrond1_2eleven, то будет здорово, так и правда будет удобнее расставлять теги. Если не получится, то будем рады и простому списку.

Я постараюсь, но это довольно-таки нелегкий труд. В данный момент я этим занимаюсь. Просто некоторые "утраченные" есть без тэгов.  

Мне не нравятся пока варианты самого тэга.

Утрачено в СССР - это слишком общо.

Утрачено при СССР - корявенько

предлагаю тэг Утрачено при советской власти.

Есть возражения/иные варианты?

предлагаю: утрачено в советский период

Можно или так, или Утрачено в СССР. 

Утрачено при СССР - и правда коряво, а Утрачено при советской власти - немного предвзято звучит

Утрачено в советское время

Утраченные в советское время.

 

Я буду по мере выполнения править это сообщение, выделяя выполненное семиболдом. - Эльронд

Азовско-Донской банк на Московской
Александровское ремесленное училище
Александро-Невская часовня,
Александро-Невский собор,
Алексеевский скит
Аптека на Ильинской
Архиерейский корпус
,
Багажное отделение
база Локомотив

Баня Карасева
Белокриницкая старообрядческая церковь
Биостанция,
Богородице-владимирская церковь,
брусчатка
булыжная мостовая,

бюст Радищеву
Введенская церковь
Вознесенско-Горянская церковь

Вознесенско-Сенновская церковь
Гауптвахта
Городской театр,
Дворянское собрание, 
Дом 3 интернационала,
Дом Аничкова
,
Дом Афанасьева,
Дом Васильева
Дом Вороновых,

Дом Жегина на Немецкой

Дом Исеевой,
Дом Савиновых,
Дом Селивановой
Дом трудолюбия
Дом Шахматова Г.А.,
Дом Шахматова А.А., - не ставил, он не утрачен.

Дом О. Шмидта
Дорожная клиническая больница,
Доска почёта колхозов СО,
Зимний сад Очкина,
Индустриальный техникум,

Казанская церковь,
Казачья церковь (Крестовоздвиженская),
Католический собор св.Климента

Контора опекунства иностранных поселенцев,
Крестовоздвиженский монастырь, 
Кумысный павильон,
Лютеранская церковь св. Марии
Мавзолей-часовня Панчулидзева,
Маминская церковь,
Место Грандковских
Митрофановская площадь, - не ставил, о площади нельзя сказать "Утрачена", если она не застроена. Утрачены объекты на этой площади.
Михаило-Архангельская церковь
музей естествоиспытателей,

народный театр,
Новый гостиный двор
Никольская церковь,

Особняк-фантом 

Особняк на Рабочей, 27
Панорама Голгофа,
Пожарная каланча
Полицейская часть,

Сергиевская церковь
Спасо-Преображенский мужской монастырь
Сретенская церковь

Театр Мурава,
Театр Очкина
Театр Ренессанс,
Устиновская богадельня,
Храм Димитрия Солунского,
Христо-Рождественская церковь
Художественный кинематограф
Церковь Рождества Богородицы,
Цирк до перестройки поставил до 1962 года, Железнодорожный вокзал,  снос на Набережной + 1, 2, угол Октябрьской / революционной,  Триумфальные ворота, Деревянный павильон, Дебаркадер, некоторое из этого Дом Замоткина, Дом КузнецоваДом лютеранской церкви, Дом Ниденталь, дом общества взаимного от огня страхования (12), Двор дома на Рамаева, 2, что-то из верхнего базара, вакуровский парк + городской садциклодром, дачный храм ?, детский дом + красный кородок, ж/д переезд и 2женская гимназия ульрих, гончарный завод, завод колокольный, дом на Пензенской (1 и 2)нпз хаима ?, завод стальной ?, земская выставка ?, иверская часовня, ильинская церковь, иоанно-предтеченская церковь, киновия церковь, Ипподром на 1 ДачнойКинотеатр Зеркало жизни, улицу Миллионную можно всю заносить в утраченные, к/т Заря, к/т Искра ?, к/т Рабочий, клуб работников нквд, княже-владимирская церковь, ул. Радищева (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28), бюст Чернышевскому + 1, надгробие, Церковь Агриппины Мученицы ?, пл. Ильинская (1, 2, 3??, 4, 5, 6), памятник Александру 2, маньчжурия, ночлежный дом, номера тюрина, старый речной вокзал настаиваю на этом тэге, угол горького и шевченко, снос + (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10), 2 Д к 2 с, ПЧ-1, рельсы (1, 2), Обелиск 3 поколений, общество кавказ и меркурий ?, бабушкин взвоз (+ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7), памятник гайдару, тем, что с гранатой + этот,  памятник калинину 1 и 2, Памятник МолотовуПамятник СталинуПамятник участникам маёвок, Парашютная вышка ?, Обуховский (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11), Нескучный пер. (1, 2)Убежище св. Хрисанфа, Мирный пер. (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8), Пешка (1, 2, 3, 4, 5), http://oldsaratov.ru/photo/2725, Приволжский скверПриволжские номераПриютская церковь ?, http://oldsaratov.ru/photo/19523Школа №86http://oldsaratov.ru/photo/8526, Советская (1, 2, 3, 46, 79, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22), Старая синагога - садик, новая синагогаСкульптура лётчицыСкульптор Королёв Б.Д., Фонтан Каменный цветок, Плац-парад ?, мечеть 1 и 2, Серова (1, 2, 3), Новоузенская (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11)http://oldsaratov.ru/photo/11685http://oldsaratov.ru/photo/8664, пл.Дегтярная и полиграф (1, 2, 3), http://oldsaratov.ru/photo/15288, Особняк на Волжской 12 и 3, Новый Тюз, http://oldsaratov.ru/photo/2286http://oldsaratov.ru/photo/2665http://oldsaratov.ru/photo/12136, Волжская, 12, Волжская / Комсомольская и ещё, Волжская и Октябрьская + 1, Волжская / коммунарная, техникум Яблочкова (+ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15), http://oldsaratov.ru/photo/17040, Рабочая (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14), Подпольная типография (1, 2, 3, 4)Фонарь модерновый, Входной фонарь, Шевченко, 33Элеватор ?, Ясли №1Яхт-клуб ?, Резьба по дереву (1, 3?? 4?? 5, 6, 7, 8, 9, 10), Сергиевский винный магазин (1, 2, 3), 1 вариант Госбанка, Соляное управление, Церковь Кирилла и Мефодия, Некрасова (1, 2, 3, 4, 5, 6), Чернышевского \ Челюскинцев (1, 24), Сакко и Ванцетти / Горького (1, 2, 3, 4, 5, 6), Мирный переулок / Вавилова (1, 2, 3, 4, 5)Дом Столыпина А.А. (дом Катковой)Дом на ул.Рыбинской, сквер на кирова/чапаева, Церковь красного креста, во дворе музея чернышевского

Большое спасибо, crazybonaqua, за огромную проделенную работу.

От себя добавлю ещё:

 

Дом Афанасьева

Приволжский воксал

 

Жаль, что дом Акимова(он был на Московской напротив Троицкого Собора) не попадает ни под тег "Утраченные в советский период(в СССР)", ни под тег "Утраченные в 2000-е", ибо снесли его в конце 90-х. И мечетью на Татарской непонятно как быть, поскольку старое здание сломали в середине 90-х(кажется). И мечеть на ул.Серова неизвестно когда снесли. В 80-х здание ещё стояло.

 

Очень надеюсь, что массовая расстановка тегов скоро заработает, и админ постепенно раставит новый тег.

Большое спасибо, что оценили. А я же внёс Дом Афанасьева. А вместо Приволжского воксала много других тэгов, заменяющих его. Вроде как.

Да, мечеть на Татарской снесли в 90-е. Как и дома, где новая католическая церковь и банк Экспресс-волга

Сильно!                                                                                                                                              «Приятны завершённые труды» Гомер

Спасибо. Но я уверен, что многое упустил.
Тэг Утрачено в советское время мне кажется вполне лаконичным

Могу, от щедрот своих, подкинуть ещё работёнки - чтобы в этом теге был смысл и польза, надо разбивать по 10-летиям:  Утрачено в 20-е гг., Утрачено в 30-е гг. и т.д...

 

Бллин, да что-ж сайт тормозит-то так... Что-то закачиваем?

Я не то, что бы отказываюсь, но мне кажется такая большая и кропотливая работа требует более методичного ввода новых тегов Утрачено в 20-е или Утрачено в 60-е итд, в довесок к этому тэгу. Идея, на самом деле, очень правильная. Думаю стоит внести и потихоньку добавлять. Как, к слову, и Утрачено в 90-е.

Полностью с Вами согласен, crazybonaqua. Именно так, как Вы и сказали "большая и кропотливая работа" , которую нужно делать постепенно. И уж точно не стоит не спать из-за этого всю ночь(см.ниже), Здоровье по-любому дороже. И ещё раз спасибо за проделаннаю работу.

Короче всё это время я не спал, а рыскал по сайту

Согласен, лучше разбить по десятилетиям. Что-то ведь было утрачено и в досоветское время (старый Гостиный двор, например), и в постсоветское. Или ограничиться двумя тегами "Утраченные в XX веке" и "Утраченные в XXI веке" (существующий тег "Утраченные в 2000-е" фактически означает именно это). Вообще, я не очень понимаю смысл именно тега - что он даст для удобства поиска? Что изменится, если у  всех фотографий Александро-Невского собора, скажем, будет стоять еще один дополнительный тег? Может быть, списком (за который, безусловно, crazybonaqua огромное спасибо) и ограничиться?

Лучше иметь общий + по десятилетиям, как СГУ + корпусы СГУ. Это удобно и впринципе интересно для изучения и памяти. Для тех, например, кто потом будет тут сидеть или кто сидит изредка, или для незарегистрированных пользователей, для тех, кто мало знает историю, но хочет узнать.

По векам делить не логично, потому что важны именно эпохи.

В чём, собственно, проблема создать этот тэг? Он намного важней, чем тэг Собака, например, или ещё куча разных. Этот тэг позволит систематизировать утраченное наследие не хуже, чем книги типа Саратов, которого нет, Саратов исчезнувший и сохранившийся итп. Поэтому удобней всего сделать общий и по десятилетиям.

Проблема в том, что тегов очень много, и в них плохо ориентируются уже даже не только новички. У меня вообще неоднозначное отношение к таким "общим" тегам. Скажем, раз речь зашла об СГУ - нужно ли ко всем его первым корпусам ставить тег "Архитектор Мюфке"? Мне здесь видится некоторая избыточность, многократное повторение одного и того же, как и в данном случае.

"По векам делить не логично, потому что важны именно эпохи" - почему, собственно?

Проблема в том, что тегов очень много.

 

А что, если... рискнуть, принять волевое решение и удалить такие теги как "Голуби", "Котэ ", "Собаки" и этот безусловно важный с иторической точки зрения тег "Пьяные".

 

 раз речь зашла об СГУ - нужно ли ко всем его первым корпусам ставить тег "Архитектор Мюфке"?

 

А почему нет? Это что настолько широкоизвестный факт, что об это даже дети знают?

 

А что, если... рискнуть, принять волевое решение и удалить такие теги как "Голуби", "Котэ ", "Собаки"

Можно не удалять, а объединить в тэг Животные, например. Пьяные, да, не нужен.

Если бы Мюфке построил только одно здание или один комплекс, то можно было бы и не создавать тэг, а просто упоминать в описании. Но Мюфке создал не только комплекс зданий СГУ, а также свой особняк, некоторые здания в 3 гор.больнице

Да почему "не нужен-то"?! Вы эти тэги создавали? Ставили? Вот и не торопитесь определять, что нужно, а что нет. Или хотя бы добавляйте оговорочку ИМХО.

Это мелочь и капля в море, к тому же иногда помогает при поиске, особенно на часто снимаемых объектах.

почему, собственно?

Потому что каждый политический режим по своему влияет на градостроительство, на архитектурные стили и моду. Как в том, что строить, так и в том, что сносить. Особенно это относится к сносу церквей, ведь дело же не в том, что церковь сама разрушилась или сгорела в такое-то десятилетие, тут важно, что их сносили в СССР. И нажав на тэг Утрачено в советское время, человек будет искать то, что сносили в СССР, сузив, например, до такого-то десятилетия. А не имея общего тэга, мы сравняем эпохи, как будто они не менялись. И это будет не правильно.

И ещё, по-моему, "ограничиться списком" и оставить его где-то на форуме, в какой-то теме среди сотни сообщений - это просто похерить его. Никто там его искать не будет по многим причинам. Одна из них - это то, что никто о нём не узнает. К тому же он не совсем аккуратен, больше похож на черновик.

Да, есть ненужные тэги, но с другой стороны много тэгов - это не плохо, это удобство. Я согласен, что в некоторых местах общий тэг не нужен (как, например, тэг Фонарь, который объединяет, в том числе модерновый фонарь, что совсем не к чему, под тэгом Фонарь можно указывать только обычные советские или современные фонари. Вот в таких вещах происходит большинство сумбура, когда модерновый фонарь отмечают двумя тэгами), но тут он, как мне кажется, необходим. 

И ещё, по-моему, "ограничиться списком" и оставить его где на форуме, в какой-то теме среди сотни сообщений - это просто похерить его. Никто там его искать не будет по многим причинам. Одна из них - это то, что никто о нём не узнает.

 

И снова я с Вами полностью соглашусь.. Или как пишут в современном интернет-общении: +100. Именно так и будет.

 

Именно так, иметь общий тег и тег по 10-летиям. если пользователю интересно узнать, какие объекты утрачены в СССР или при советской власти или в 20 веке(лично мне наименование не принципиально), то он выберет общий тег, если его интересует конкретный исторический период 20 века(10-летие), то он выберет именно это 10-летие. 

 

P/S/ И за "Дом Афанасьева" приношу свои извинения, не доглядел. Он действительно был в Вашем списке.

 

То,что сносилось не из-за малозначительности, не из-за ветхости и аварийности, а из-за дремучего невежества и по идеологическим причинам, лучше назвать "Уничтоженное при советской власти".

Вот это как раз лишнее, по-моему. Зачем это? У нас не политический кружок, чтобы выставлять свои оценки и делать предвзятые тэги. Пускай лучше будут под скромным тэгом Утрачено при советской власти.

В советское время тоже сносили по разным причинам - в 30-е по идеологическим, в 50-е - 80-е перестраивали город в соответствии с новыми веяниями в архитектуре и градостроительстве. Ну допустим - но тогда, следуя вашей логике, нужно создать теги "Утраченные до революции" и "Утраченные в постсоветское время", так получается?

Слушайте, ну какая теперь разница по каким мотивам что-то снесли?! Ну снесли и снесли. Об этом можно поговорить в другой теме.

А много ли найдётся у нас материала для тэга "Утраченные до революции"? Если да, то не помешало бы, разве нет? Если Вас напрягает большое количество ненужных тэгов, то на самом деле, лучше обратить внимание на тэги типа Пьяные. Собаки итд о чём выше уже говорил Лев.

Спокойнее, не надо так нервничать. Давайте решать рабочие вопросы в рабочем порядке. Вы же сами заговорили про мотивы, режимы и пр. Если мотивы неважны, то почему важна сама эпоха и строй? Я просто не пойму, зачем нужен общий тег, причем именно такой.

Я абсолютно спокоен, если что прошу прощения за тон. Ну я уже ответил на этот вопрос в сообщении №110. Просто не вижу смысла повторять по нескольку раз. Я не понимаю зачем так противиться в создании именно этого тэга. Помнить старый город и утраченное, для этого этот сайт и существует вообще и мы всё тут из-за этого же. Я же не глупость предлагаю создать какую-то. Вы поймите, что дробить Утраченное по десятилетиям мы будем годами просто. Это затянется на вечно. А имея общий тэг это можно сделать быстрее. Вот даже например сейчас Эльронд будет раскидывать этот тэг про ссср и заодно может добавить Утрачено в 30-е.

​Вы поймите, что дробить Утраченное по десятилетиям мы будем годами просто. Это затянется на вечно.

Это-то почему? Список есть, когда что снесено - тоже известно. Наоборот, проще один тег расставить, чем два. Конечно, дополнения будут, но они и для общего тега были бы.

 Вы поймите, что дробить Утраченное по десятилетиям мы будем годами просто. Это затянется на вечно.

 

+100. И в конце-концов так и заглохнет, не доведённое до конца..

 

 

И всё-таки, мне кажется, что лучше, если общий тег будет называться "Утраченные в 20 веке". Потому что, понимаете, для нас, для старшего поколениния, кому за 40, термин СССР ассоциируется с счастливой и главное безбедной жизнью и уверенностью в завтрашнем дне. А  "Утраченные в 20 веке" звучит вполне безобидно. Ну, и само собой, если будет разбивка по 10-летиям.

 

P/S/ Ес-но, в политические споры про СССР мы ввязываться не будем. Договорились, собратья по интересам?

 

P/S/ Да и утраченных в постсоветский период 20 века и в досоветский период 20 века не так уж много.

 

Этот тег не призван кому-то испортить настроение или кого-то обвинить. Он просто констатирует факт. Вот по векам разбивать - это как раз очень обще, размыто и не конкретно. Под тэгом утрачено в 20 веке будет, как сгоревшая старая синагога 1905 года, снесённая лютеранская кирха, так и старая мечеть разрушенная в 90-х. Ну в чём смысл? Всё просто сброшено в общий котёл, без разбора.

А под тегом "Утраченное в советское время" будут взорванный Александро-Невский собор и полностью перестроенный вокзал, например. У них общего больше?

Ладно, не стану больше спорить. Особого смысла в таком объединяющем теге не вижу, но если остальные другого мнения, то пусть будет.

В 90-е годы много чего наворотили - снести все советское, избавиться от коммунистических памятников, превратить заводы в рынки, настроить побольше коробок (а если точнее - то снести старые дома, нахапать под котлован денег и скрыться навсегда в неизвестном направлении). Так что тег про "утраченные в 90-е" будет жить своей полноценной насыщенной жизнью.

 

Вот у меня лично не возникает ни малейшего желания щадить чувства совкофилов. Как и чьи бы то ни было ещё чувства. Надо будет - пройдусь и по царелюбам, и по ностальгитикам 90-х, и по клерикалам. И чувства вообще не аргумент в данном разговоре.

Мы тут фактами занимаемся, и факты таковы, что до совка не было понятия об исторических памятниках и их охране, была частная собственность и право собственника распорядиться своим имуществом как ему угодно. При совке была целенаправленная идеологическая установка - "до основанья, а затем", "войну дворцам" и пр.. В девяностые же и теперь другая установка, лицемерная - на словах охраняем, на деле уничтожаем.

Посему беззубая застенчивая периодизация по векам и десятилетиям не годится.

"Война дворцам" - это совсем про другое. И идеологической установки сносить "дворцы" не было.

Угу, их просто довели до состояния развалин и развели ручками: "ну как же, это гадюшники, клоповники, руины, тяжкое наследие царского режима".
 

Админ говорил, что перенастраивал сервер, чтобы работал побыстрее, но из-за новых настроек много чего поломалось, и их пришлось откатить.

А сейчас беда с кэшами - как раз "массовые операции" для расстановки вызвавшего нездоровое бурление тэга, например, не работают.

Особняк-фантом выделен, но тэга нет 

Надо уже перестать спорить, договориться, где-то пойти на уступки, и принять решение. Пусть будет только "Утраченное в NN-е". Иначе, вся ваша работа, crazybonaqua, к сожалению пойдёт на смарку, к огромному моему сожалению.

Ничей труд не пропадёт. Решение уже принято, будет тэг "Утрачено при советской власти", как только заработает массовая расстановка.

Если кто потрудится собрать реестрик объектов, снесённых до 1917  и после 1991 года, сделаю и тэги "Утрачено при царской власти" и "Утрачено при новой России".

Можно сделать тэги причин "Утрачено - сгорело", "Утрачено - обрушилось", "Утрачено - снесено", "Утрачено - реконструировано"  ипр.

А тэг "Утраченные в 2000-е" в эту группу смешивать не надо - он чисто служебный и говорит о том, что фотография, неподхоящая для сайта, находится на нём в порядке исключения, поскольку объект утрачен, а фотографий до 2000 года пока нет.

Спасибо, elrond1_2eleven , я на тебя надеюсь в плане массовой расстановки, когда заработает.

 

"Утрачено при царской власти"

Старый гостиный двор

Синагога старая

 

"Утрачено при новой России".

Дом Акимова

Мечеть на Татарской

Мечеть на Серова(?)

 

 

А на десятилетия будет разделять или нет?

Вариант "Утраченные в советское время" мне кажется более удачным. "Утрачено при царской власти" и "при новой России" - это так же коряво, как "при СССР". Тогда уж "до революции" и "в постсоветское/новейшее время", например.  Про "Утраченные в 2000-е" (который по сути значит "в XXI веке", поскольку 2000-е давно кончились, а дома сносить не перестали) не соглашусь, мы его ставим и к более ранним фотографиям тех же утраченных объектов. По десятилетиям, по-моему, все равно не помешает сделать отдельно.

В общем, предлагаю так: "до революции", "в советское время" (и отдельно "в 1920-е"..."в 1980-е"), "в новейшее время" (с разбивкой "в 1990-е", "в 2000-е", "в 2010-е").

Есть ещё один нюанс: мы хотим привлечь на сайт максимальное количество обладателей интересной информации, независимо от  их политических пристрастий. Зачем отпугивать людей нарочито политизированными формулировками? С этой точки зрения (хотя бы) предпочтительнее нейтральные названия типа: в советское время, до 1917 года и т.п.

Согласен со всеми формулировками

В общем, предлагаю так: "до революции", "в советское время" (и отдельно "в 1920-е"..."в 1980-е"), "в новейшее время" (с разбивкой "в 1990-е", "в 2000-е", "в 2010-е").

Я не против, Думаю, что и crazybonaqua согласится.

 

Давайте, лучше сообща подумаем, что ещё для "Утрачено до революции"  и для "Утрачено в новейшее время(в 1990-е)" подходит кроме указанного мною.

Ну как я написал чуть выше я полностью согласен с такой градацией, которую предложил ArtAga "до революции", "в советское время" (и отдельно "в 1920-е"..."в 1980-е"), "в новейшее время" (с разбивкой "в 1990-е", "в 2000-е", "в 2010-е")

Про "Утраченные в 2000-е" (который по сути значит "в XXI веке", поскольку 2000-е давно кончились, а дома сносить не перестали) не соглашусь, мы его ставим и к более ранним фотографиям тех же утраченных объектов

И зря, по-моему. При появлении подходящих под правила сайта фотографий неподходящие должны уходить в допы, а ценные комментарии под появившийся материал. Исходное правило таково.

Нет, это все правильно. Я, наверное, неудачно про "те же" объекты выразился - просто имел в виду, что вот у этих фото он тоже стоит: http://oldsaratov.ru/photos/latest?tags=%D0%A3%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%87%D..., хотя они сняты не после 2000.

Утрачено при новой России или в 90-е: Дом АкимоваАллея мертвецовДом Недоноскова, Католическая духовная семинария (верно ведь?), Дом на Волжской, 24, 26, оба + 1, 2 за загсом + 1, Экспресс-волга (1, 24, 5, 6)где это?фонтан Алёнушка (1, 2), мичурина / октябрьская + 1, тег Утрачен в 00е не на всех фотках Дом Шехтелей, а вообще он снесён в 99, так что если будете делать тег с 90-ми то надо поменять. Радищева, 17 + 1, 2Мечеть (там надо выбрать, я не отбирал), Некрасова / Волжская (дом посередине), Челюскинцев / горького (1), новый планетарий (1, 2), Памятник Горькому, Революционная (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7), Пугачёва / Вавилова

Утраченное в 2000-е: Дом Леопольдова, Рабочая / Чапаева (1, 2, 3, 4), сейчас там строится новая худ.галерея + 1, 2, 3, советская, рахова, Чернышевского, 69 + 1, 2, Рабочая, 47, 49, 47 и 49, Общежитие пединститута (1234), УСиС Сароблисполкома, Радищева / Мичурина + 1, вот, что очень важно прошерстить из утраченных и неотмеченных Торговый центр, Шевченко, 36 (1, 2), Советская, 51 (1, 2), Советская, 55 (1, 2, 3, 4), Бар Ледок, Сакко и ванцетти, 29, Мичурина, 40к/т красный октябрь

Спасибо большое, crazybonaqua

 

Может и для тега "Утрачено до 1917" что-нибудь вспомните?

 

Спасибо, crazybonaqua. Я неи ожидал, что так много наберётся.

 

Но, пожалуй на вот этой фотке  Дома Прудентова дата неверно стоит, а  1 вариант Госбанка был перестроен уже в советское время в 1928 году. Кажется так, если не ошибаюсь.

Завод колокольный - не помню, если честно, там какие-то здания до сих пор сохранились.

 Асфальтовый завод Реддера - неизвестно когда он был утрачен, в какие года.

да, с госбанком я ошибся. Значит это фото нужно перебросить в тот список.

Дом Прудентова -  дело не в дате на фото, а в объектах, которые там, они явно утрачены до 1917. Вот даже нынешние дома там очевидно до революционные.

вот про все эти заводы нужно уточнить

Соляное управление, по этой ссылке видим дом Скобиневского(Аносова) на углу Константиновско и Никольской, далее в строну Кострижной - здание банка, затем двухэтажное здание, которе стоит до сих пор, а потом одноэтажное(оно было снесено в 30-х годах).  

Спасибо, переместил

Друзья, выступаю с новым предложением сделать тег Утраченный исторический облик

Но это меня вдохновила вот эта фотография http://oldsaratov.ru/photo/12584. Вот что там сейчас:

Но подобные мысли у меня возникали ещё при расстановке тега Утрачено при СССР. В качестве достойного примера можно взять Дом Шмидта О.П.  Соответственно теги Утрачено до революции/при СССР/в 90-е/00-е снять. Это не распространяется на просто изуродованные, а потом снесённые дома, типа лютеранский кирхи.

Так же этот тег можно ставить на надстроенные дома.

Будут ли какие-нибудь дополнение/замечания?

Файлы: 

Согласен, что такой тег нужен.

создал Утраченный исторический облик но надо аккуратней со снятием тега Утраченный при.../в... потому что иногда он захватывает несколько зданий

Хотел бы получить разъяснения по правилу применения данного тега.

Вопрос: этот тег (утраченный исторический облик) ставится:

1) На фотографии, где дом с ещё изначальным историческим обликом, который впоследствии будет утрачен (здание будет надстроено, перестроено, облицовано профлистом и т.п.).

или

2) На фотографии, где дом, который уже утратил изначальный облик?

 

Мне кажется тут правильнее был бы вариант 1)

А для варианта 2) уже есть тег (надстроенный дом) или надо ввести (перестроенный дом).

почитайте описание к тегу.

я думаю и там и там надо ставить. вы, наверное, имеете ввиду к/т Пионер, да это известное и фактически самостоятельное здание, но есть и другие здания Тита Чудотворца, например.

Нет, перестроенный и надстроенный дом это разные вещи. И у нас больше в практике надстраивали дома и пристраивали.

1) Непонятно написано описание к тегу.

2) Мне кажется, не надо "там и там ставить". 

Мне кажется, наоборот, тег "утраченный исторический облик" должен стоять на тех фотографиях, где дом ещё в том, изначальном облике, который позже был утрачен.

А там, где облик уже утрачен (но сам дом в наличии, не снесен) должен стоять тег, отражающий то, что с ним случилось:

- если надстроили - то "надстроенный дом"

- если перестроили - то надо ввести новый тег, например "перестроенный дом"

- если ещё что-то с ним случилось другое - то тоже надо придумать соответствующий тег, если не подходят другие существующие.

Ну зачем? Вы же сами согласились с необходимостью такого тега. Надстроенные/перестроенный/ещё какой-то - это всё нивелирует и раскидывает сам тег. А тут конкретно и удобно.

Смотрите, есть кинотеатр пионер. он и сам менялся несколько раз. Плюс ради любопытства почитайте, как он выглядит изнутри https://djhooligantk.livejournal.com/1279425.html

Это один дом, который продолжают переделывать и менять. Но здание изначально то, которое есть. Зачем усложнять!? Кто-то откроет фото Пионера и не будет знать, что это оказывается здание бывшего собора. В этом же смысл. А нем в том, что он стал самостоятельным. Единственное, что можно сделать конкретным исключением - это консу.

Я не про это.

Я считаю, что не правильно "и там и там надо ставить".

Мне кажется, либо там где облик ЕШЁ НЕ не утрачен (по аналогии с тегами зданий, которые будут утрачены), либо (если Вам не нравится первый вариант), там, где облик УЖЕ утрачен.

Можно или там, или там. Но не "и там и там".

Но в любом случае, надо в пояснении к тегу четко ясно и понятно написать.

В данном случае: "тег ставится для зданий, которые на конкретной фотографии с уже утраченным историческим обликом".

В сухом остатке: этот тег будет различать:

1) здания с ЕЩЁ изначальным историческим обликов (этот тег НЕ стоит)

2) эти же здания, УЖЕ утратившие "изначальный исторический облик" (этот тег стоит).

 

Все-таки, на мой взгляд, это две большие разницы, когда здание капитально перестроено и необратимо утратило свой первоначальный облик (дом Шмидта, католический собор, старые вокзал и цирк, городской и народный театры, Азовско-Донской банк, музыкальное училище и т.д.) и когда просто фасад чем-то закрыли (дом на Соколовой, речвокзал, Пионер и т.д.). В последнем случае, как показывает пример цирка, это что-то можно и убрать. В общем, мне кажется, для первого варианта однозначно должен оставаться тег "Утрачено ....", ибо так оно фактически и есть. А вот на второй вариант ставить "Утраченный исторический облик". На надстроенные дома, где первоначальный вид все же хотя бы отчасти сохранился - видимо, тоже...

В доме на Соколовой всю красоту 100 процентов убрали. Речвокзал имел балкон, витражные стёкла итд. Пионер я считаю католическим собором. да и сам пионер имел иной вид. цирк вполне в нормальном состоянии. незначительные изменения не считаются. надстроенные дома - это конкретно утраченный облик.

Я не понял, вы согласны с моим предложением или нет? Повторю еще раз - капитально и необратимо перестроенные здания по-прежнему обозначать тегом "Утрачено ...", остальные (надстроенные, облицованные, с утраченными отдельными элементами и т.д.) - тегом "Утраченный исторический облик".

нет. для меня всё это с УИО.

Ну а я с вами категорически не согласен и считаю, что смешивать два этих типа объектов не следует. Вы сами просили "замечания и дополнения" - чего же ради, если прислушиваться к ним не хотите?

почему же не хочу? хочу.)

в пионере том же ничем фасад не закрыли. эти стёкла всё ерунда. это не значительные изменения. да и сам пионер как кинотеатр менял облик. но всё это опыты над одним зданием собора. который к слову можно восстановить в теории, так как кирпичи, и сама кладка, труба, и даже оконные проёмы (см.выше) остались. то есть если сбить барельеф, то мы сто процентов увидит старую кладку. а там уж мало что из него сделали. вот когда дом снесён под корень, только тогда он утрачен. такоё моё мнение. в остальном мире дома из руин восстанавливают вообще

Я не только собор/Пионер в пример приводил.

P.S. Кстати, непонятно, почему консерватория должна быть исключением?

по остальному я отвечал.

ну потому что это главный символ города

Где вы отвечали по остальному (дом Шмидта, старые вокзал и цирк, городской и народный театры, Азовско-Донской банк)?

дом шмидта я даже расставил как УИО
старый вокзал утрачен полностью, там больше половины снесли.
цирк не утрачен и не изменён,
городской и народный театры разве не утрачены полностью?
АДбанк - уио

Так утрачено - это когда "под корень" снесли, как вы раньше писали, или "больше половины"? Театры официально "реконструированы", сколько там осталось старой кладки я не в курсе. Цирк я старый имел в виду, до реконструкции начала 60-х.

75-100% - утрачено безвозвратно

цирк до 60-х, конечно, утрачен. и театры тоже утрачены

Хочу признаться, что был не прав, по отношению к Городскому театру и Цирку. У них стоит поменять тег с Утрачено при СССР на Утраченный исторический облик

Файлы: 

Насколько я понимаю, это просто сравнительный макет. Что там осталось от старого театра - он не показывает. От цирка - тем более. На мой взгляд, оба эти здания утрачены.

ну цирк разве сильно сносили?

тем более действительно написано что реконструкция...