Улица Чернышевского в районе пересечения с Вольской

Унёс на СТТС.

вс, 17/02/2013 - 19:35

Юрий Шанин

Дорожный знак "грузовое движение запрещено"?

И урна на остановке...

пн, 18/02/2013 - 02:22

#10

birca birca

Сделал небольшой обзор к 60-летию пуска троллейбуса в Саратове по троллейбусам МТБ-82 http://retro-bus.livejournal.com/5086.html

Материал включает впервые публикующиеся фотографии бытовки из последнего МТБ-82 на полях в Энгельсе, к сожалению, не так давно уничтоженного. Фото сделанны в 2006г., и любезно предоставлены одним из участников этого сайта.

пн, 18/02/2013 - 02:47

#11

DJHooligantk

Уже успел прочитать. Спасибо! Как всегда хорошая подборка. А я в свою очередь провёл экспресс-викторину у себя в блоге по поводу участка на Чернышевского: http://djhooligantk.livejournal.com/308171.html

вт, 19/02/2013 - 20:52

#12

Лодочник

Воспоминание при взгляде на это фото:начало 60-х,в троллейбусе,идущем к Музейной смотришь направо и между домами поверх забора видно глубокую и широкую яму-устье Белоглинского оврага,а на дне там возятся ассенизационные автомобили и гужевые повозки "золоторей". Сливают! Бедная наша Волга!

вс, 13/07/2014 - 20:42

#13

Сергей Карчевский

Вроде бы нет сейчас такого поворота в этом месте.

вс, 13/07/2014 - 21:19

#14

Слева за троллейбусами наружу выходил сброс нечистот Белоглинского оврага. Он истекал несколькими ручьями, образуя зловонную дельту.

пн, 14/07/2014 - 13:29

#15

Владимир Барсуков

И сейчас сброс нечистот там производится. Правда, более цивилизованно. Зафотографировал для потомков огромные бетонные своды.

чтв, 18/12/2014 - 19:05

(Ответ на #15) #16

Диггеры пишут, что Белоглинский коллектор очень чистый, ничем не пахнет и вода прозрачная.

чтв, 18/12/2014 - 19:04

#17

Поставил сверху 1975, т.к. к этому времени МТБ-82 в городе были списаны.

птн, 10/02/2017 - 12:22

(Ответ на #17) #18

С 1961 года действовал дорожный знак "Грузовое движение запрещено" в виде бортового грузовичка, в следующих ПДД от 1968 года авто на знаке уже выглядит как автофургон http://oldsaratov.ru/forum/v-pomoshch-dorozhnye-znaki . Так что временной диапазон съемки можете совершенно точно сокращать до 1961-1968 год. Я в детстве жил на площади Кирова (тогда - пл. Чернышевского), отчетливо помню, как по утрам меня будил вой троллейбусного привода, т.е. 1965-66г.г. в центре уже ходили ЗИУ-5. Думаю, что и по Чернышевской тоже. С 1960-61г.г. Саратов получал ЗИУ-5 в приоритетном порядке, как производитель. Они были более емкими и скоростными, чем МТБ-82, наверняка их поставили на столь протяженный маршрут. Тем более, что авиазавод был градообразующим предприятием. Думаю, этих соображений хватит, чтобы уверенно поставить верхней границей диапазона съемки 1965 год.

птн, 10/02/2017 - 12:32

(Ответ на #18) #19

Знаки дают возможность установить только нижнюю границу, потому что ничто не мешало устаревшему знаку провисеть ещё несколько лет после изменения его вида.

птн, 10/02/2017 - 13:01

(Ответ на #19) #20

ArtAga

Но не 7 же лет, тем более что в 1973 уже все знаки изменились, став белыми.

птн, 10/02/2017 - 14:15

(Ответ на #20) #21

Может, семь, может, двадцать семь. Это вероятностные домыслы, а не факты.

пн, 13/02/2017 - 23:04

#22

Перекресток с Вольской не подходит - там дорога сильно в гору. А вот белое здание слева и какая-то длинная кишка из красного кирпича постройки начала 20-го века мне знакомы. Кажется справа 2-ая Советская больница. Сравните: здание сравнительно недавно отделали сайдингом, а дорогу еще в 60-х спрямили. Похоже, искривление дороги связано с выходом с берега Волги железнодорожного пути, который удалили.

Файлы:

Чернышевского, 114.jpg

пн, 13/02/2017 - 23:28

(Ответ на #22) #23

Показал стрелкой выезд с Вольской улицы, и шлагбаум на месте.

Файлы:

Перекресток.jpg

вт, 14/02/2017 - 00:21

(Ответ на #23) #24

Это только мне кажется, что сейчас указатель на карте-схеме стоит не с той стороны перекрестка, с которой надо?

вт, 14/02/2017 - 00:31

(Ответ на #24) #25

Да, указатель стоит не там. И год съемки не позже 1960-го.

вт, 14/02/2017 - 00:35

(Ответ на #25) #26

Как ещё один ориентир - троллейбусная остановка на противоположной стороне.

вт, 14/02/2017 - 08:58

(Ответ на #26) #27

ArtAga

Про год съемки поподробнее, пожалуйста.

вт, 14/02/2017 - 22:14

(Ответ на #27) #28

Лично я думаю, что Виктор Старков (как почти всегда) опять прав.

Самая минимально возможная "нижняя" дата - это 1958 год - т.е. начало движения троллейбусного маршрута №4. В данном случае - самый конец 1958 года, поскольку зима.

А "верхняя" дата может быть ограничена тем, сколько мог провисеть знак старого образца "Грузовое движение запрещено", отмененный по ГОСТ 2965–60. Который вступил в силу с 1 января 1961 года. В соответствии с подписанными в 1959 году Женевской конвенцией 1949 года «Конвенции о дорожном движении» и «Протокола о дорожных знаках и сигналах».

Лично я сомневаюсь, что старый знак, противоречащий специально принятым под эту конвенцию в 1961 году единым «Правилам движения по улицам городов, населенных пунктов и дорогам СССР» мог долго провисеть. Не для того подписывали международную конвенцию и два года готовились (с 1959 по 1961 гг.). При том, что тогда знаков было ещё не очень много, а это одна из главных улиц, с общественным транспортом, а не никому не интересный тупик или переулок.

В общем, лично я бы ограничил даты как "конец 1958 года" - "начало 1961 года".

Но, возможно, у Виктора есть какие-то другие ориентиры и аргументы.

ср, 15/02/2017 - 01:37

(Ответ на #28) #29

Дату снимка Вы уже установили - одна из зим 1958/1959 или 1960/1961 годов. Учитывая слежавшийся снег по обочинам, январь 1959 года - начало марта 1961 года.

Уже в конце 60-х стали ковыряться при подготовке строительства нового здания Юридического института на изливе фекалий Белоглинского оврага. Снимок не передает вони, никакой рекультивации зараженного грунта не было, а тяжелые металлы представляют вечную угрозу. В 1972 году строительство завершили. На левой части снимка мы этого не видим.

Снимок сделан вместе с другим (http://oldsaratov.ru/photo/7675), с которого лучше обзор. В зиму 1961/1962 годов мы видели бы строительство дома №127 на бывшем жд пути, но мы его не видим. Считаю, что этого достаточно.

ср, 15/02/2017 - 11:50

(Ответ на #29) #30

Согласен, что эти две фотографии (http://oldsaratov.ru/photo/7675) сделаны в один день, и принимая во внимание обсуждение там, согласен, что "верхняя" дата - 1961 год.

По поводу "нижней" даты, соглашусь, что сугробы больше похожи на вторую половину зимы, а не на её начало. Тем более, учитывая, что в ноябре-декабре снега было очень мало, согласен, что "нижняя" дата - 1959 год.

Изменил датировку с 1960-1975 гг. на 1959-1961 гг.

Аналогичные изменения сделаю и в http://oldsaratov.ru/photo/7675

птн, 17/02/2017 - 12:47

(Ответ на #30) #31

С 1927 года по 01.01.1961 года знак ""Грузовое движение запрещено" был в виде красного кольца с белым заполнением. Без всяких картинок машин внутри заполнения. На фото - в кольце грузовичок, принятый с 61 года. Я бы добавил к дате утверждения новых ПДД еще несколько месяцев, т.к. знаки надо было изготовить, а стало быть, выделить бюджетные деньги. Утвержденный бюджет приходил из Москвы где-то к двадцатым числам марта. Тогда такой снежной картины уже не было бы. Так что, скорее, - зима 1962 года дальней датой.

Если считать, что фото переезда сделано в тот же день, следует обратить внимание на клетчатую доску на светофоре. В ГОСТ 8442-65 ( http://www.opengost.ru/iso/592-gost-8442-65-znaki-putevye-i-signalnye-zheleznyh-dorog.html ) введенном с 01.01.1966 такого знака нет. Предыдущий ГОСТ 8442-57 я не нашел, а возможно эта клетчатая доска и есть знак "Опасайся переезда" до заключения международной конвенции. Тогда - 1962-1967г.г.

птн, 17/02/2017 - 13:22

(Ответ на #31) #32

Знаки1961-1973 (ГОСТ 2965-60).JPG

С 1927 года по 01.01.1961 года знак ""Грузовое движение запрещено" был в виде красного кольца с белым заполнением. Без всяких картинок машин внутри заполнения.

Не сходится!

На фото - в кольце грузовичок, принятый с 61 года.

Нет!

В 1961 году был принят уже другой "грузовичок":

Я бы добавил к дате утверждения новых ПДД еще несколько месяцев, т.к. знаки надо было изготовить, а стало быть, выделить бюджетные деньги. Утвержденный бюджет приходил из Москвы где-то к двадцатым числам марта.Тогда такой снежной картины уже не было бы. Так что, скорее, - зима 1962 года дальней датой.

Не пойдет.

Решение было принято ещё в 1959 году, когда присоединились к Женевской конвенции.

А утверждено всё было ещё за год до того, согласно ГОСТ 2965–60. Знаки дорожные сигнальные:

Приказом МВД СССР от 11 января 1960 года № 25 утверждены первые единые по СССР "Правила движения по улицам и дорогам Союза ССР" (введены в действие с 1 января 1961 г.)

Файлы:

Знаки1953-1960.JPG

птн, 17/02/2017 - 13:47

(Ответ на #32) #33

Да, вы правы, меня ввела в заблуждение здешняя тема про знаки. Вот великолепная ссылка http://metalchemist.livejournal.com/102561.html . Теперь еще бы с ж/д знакими разобраться, двухчасовой серф не дал результатов.

вт, 14/02/2017 - 00:40

#34