Ревизия тегов

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! ТЕМА ЗАКРЫТА ИЗ-ЗА ПРЕВЫШЕНИЯ ЛИМИТА СООБЩЕНИЙ! ПОЖАЛУЙСТА, РАЗМЕЩАЙТЕ НОВЫЕ КОММЕНТАРИИ В http://oldsaratov.ru/forum/reviziya-tegov-2.

Друзья!

 

Наш проект с каждый днем разрастается. Появляются новые точки, а с ними и новые теги. К сожалению мы сразу не стандартизировали правила добавления тегов и поэтому получилось очень много синонимичных, да и просто мусорных тегов.

 

Предлагаю приводить теги в приличный вид. Вот список мер, которые на мой взгляд необходимы:

1) Очищать теги от опечаток и тегов, написанных через точку.

2) Стандартизировать наименование улиц. Именовать "Улица Такая-то", вместо двух вариантов "Улица Такая-то" и "Такая-то Улица". Это позволит нам точно знать что все улицы на букву "У" и избавит от дублей. Тоже самое и с площадями. Конечно падает читаемость, но улучшается навигация.

3)...

4) Стандартизировать панорамные теги. У нас есть "Общий вид", "Панорама", "Вид с ...", "Вид на...", "Общий вид на ..." и т.п. Сюдаже можно отнести и виды с высоты колоколен, гор и т.п.

5) Подумать о групировочных тегах. Например все кинотеатры помечать тегом "Кинотеатр", все церкви, больницы, университеты и т.п. помечать своими тегами.

 

Если у кого-то есть еще предложения - оглашайте. Предлагаю не кидаться сразу к исправлению, а все тщательно обсудить. Я думаю это важная тема для дальнейшего успешного развития проекта.

 

Полный список тэгов http://oldsaratov.ru/tags/all

 

Текущие правила постановки тэгов http://oldsaratov.ru/rules

 

Отредактировал, приведя в актуальное состояние 28-12-2013 Эльронд

 

Комментарии

По пункту 2)-применять это правило шире: не только улицы,площади,переулки...но и музеи,вокзалы,заводы и тд.Это же обычное правило для справочной информации.И не пора ли вводить "ранжирование","распределение" фоток по степени "интересности","новизны инф-ции","оригинальности"....Я понимаю,что предлагаю оценивать произведения искусства,но надо.Мне несколько раз приходилось показывать наш сайт впервые для них,"сновья".И,листая "все фотог-и" с первой страницы,человек уставал уже на втором-третьем десятке.Тут для начала стараешся показать "общую картину" и теги не очень удобны.Вот если бы был отдельно "Высший класс"! Есть же в других сайтах сортировка по количеству просмотров и тп. У нас может,для начала,сгодится "количество спасибов", да и народ будет почаще их посылать?

  Полностью согласен с Админом, что следует навести порядок в тегах.

 А по моему мнению, в целом пора придать проекту новое качество.

 В связи с этим предлагаю:

  1 Раздел "Добавить фото или видео" ввести отдельной кнопкой

 в верхнюю "гребенку" и организовать его содержание следующим

 образом:

 а-рекомендации по названию снимков и по размещению информа-

 ции под снимком, а также иная необходимая информация;

 б-четкие правила присвоения тегов /неплохо с 2-3 примерами/ и

 извещением, что админ и модераторы имеют право их корректи-

 ровки.

  Раньше были на сайте рекомендации по наименованию снимков,

 а теперь я их почему-то не найду.

  Предложение №5 о группировочных тегах считаю верным шагом

 к приданию сайту необходимой структуры, о чем я писал на фо-

 руме в "Развитие проекта". Считаю совершенно нормальным и

 правильным, когда один и тот же снимок присутствует в разных

 разделах. Именно так организован сайт http://www.sovmusic.ru/,

 длинную цитату из которого по данному поводу считаю и инте-

 ресной, и полезной:

 " Выходит перестройка структуры сайта. Имевшаяся ранее структура

 сложилась во многом стихийно и, по мере роста фонотеки, перестала

 соответствовать своим задачам. Говоря проще, структура, которая

 успешно управлялась с тысячей песен, для фонотеки в 5-7 тысяч

 песен уже никак не годилась, а дальнейший рост фонотеки привел

 бы только к умножению бардака. Соответственно структура сайта

 претерпела ряд существенных изменений: 
     Была проведена перестройка системы разделов. Главное, прин-

 ципиальное отличие новой системы разделов от старой - ее пос-

 троение по принципу "многие-ко-многим". Говоря проще, теперь

 песня может присутствовать в нескольких разделах сразу. Это

 помогает избежать двусмысленностей: к примеру "Фронтовая

 песня о Сталине" - она "военная" или "о вождях"? Теперь таких

 двусмысленностей не будет - песня попадет в оба раздела сразу. 
   Также была проведена оптимизация системы разделов с целью

 более четкого разделения различных по тематике песен. Часть

 разделов исчезла, некоторые были переформатированы, появи-

 лись новые. 
    Формат сайта не меняется.  С вводом новой структуры было

 устранено основное препятствие для дальнейшего роста фоно-

 теки и заложен хороший задел на будущее." 

Админ, прошу добавить в Правила проекта в раздел правил постановки тэгов следующий чёткий алгоритм:

1) обязательно! - тэг названия места съёмки - улицы, площади, парка или сквера, микрорайона и пр. Название давать на момент съёмки. Если с тех пор изменилось - указать отдельным тэгом современное название.

2) обязательно! - тэг объекта съёмки, ежели объект достаточно знаменит, чтобы удостоиться тэга. А именно - все учебные заведения (Школа, Техникум, университеты и институты); все спортивные сооружения; все учерждения здравоохранения; известные по именам хозяев или архитектора дома; административные сооружения (Дом Офицеров, Городская дума, Банк, Управление РУЖД и пр.)ж

3) обязательно! - если есть в кадре трансопрт, а именно Автомобиль, Троллейбус, Трамвай, Автобус, Лошадь, Судно, Поезд. Если есть рельсы, но нет вагона - тэг Трамвайные линии или Железная Дорога, если есть тролльпровода, но нет троллейбуса - Троллейбусные линии.

4) при необходимости - архитектор, если известный, фотограф, если известно, что делал много снимков города.

5) обязательно! - тэг Цветное фото для цветных снимков и Открытка для открыток (почтовых или просто из наборов).

Важно - тэгов не должно быть один или два, а достаточно много.

А то в постановке тэгов у нас пока бардаковато. На старых фото зачастую стоит сиротливо один, совпадающий с названием, в результате найти такие едва ли получится.

У нас существует тэг "Улица Кирова", по которому находится немало фотографий. Возник он, по-видимому, вследствие первого коммментария к вот этой фотографии: http://oldsaratov.ru/photo/ulica-kirova  "В 1959 году одновременно улицы Кирова и Ленина были

  переименованы в проспекты. Мало кто это помнит сейчас. " Полагаю, это ошибка - не только современные источники, вроде "Имя твоей улицы", пишут, что улица Республики была переименована в проспект им. Кирова в марте 1935, но и в книгах 30-х - 50-х (Справочник "Турист" на 1939-40, Б. Ильин "Саратов" 1952 года, П.А. Кавунов "Города Саратовской области" 1958) он называется именно так. Соответственно, предлагаю объединить тэг "Улица Кирова" с "Проспект Кирова", предварительно подкорректировав названия фотографий.

Согласен с уважаемым знатоком родного края. Перед тем, как выставить фото по Кирова, оставшимся от родственников, посмотрел в инете, как эта "улица" именовалась в разные периоды истории. Улица Кирова не встречается-всегда именуется официально проспект. Наверное народ меж собой так проспект называет вот  от этого и пошло. Но это принципиально не важно только для людей не являющимися участниками данного сайта. Для формирующих историюСаратова, таких как art_aga ArtAga (себя к их числу отнести не могу-дилетант, просто любитель ретро в любом виде) важна каждая запятая.

   Уважаемый  Артем! Вы совершенно справедливо указываете

 на мой давнишний комментарий, который я сейчас также счи-

 таю ошибочным. Приношу сообществу свои извинения. Согласен

 с Вашим предложением - присвоить тег "Проспект Кирова" фото-

 графиям, имеющим ошибочный тег "Улица Кирова".

Ну это же народное. Можно "простить";)))

Разобрал фото, у котрых одновременно тэги Набережная и Набережная Космонавтов, оставил из двух один. Предлагаю следующие правила ввести:

Улица Миллионная ставится для дореволюционных снимков. В пару к нему как современное название - Набережная Космонавтов.

Набережная - ставится для снимков из интервала 1917-1962 (по Максимову). В пару к нему предлагаю ничего не ставить, и ежу понятно, что Набережная.

Набережная Космонавтов - для снимков с 1962 года.

При этом данные тэги применяются к участку от Моста до Баб. взвоза - то есть благоустроенного участка. Всё остальное следует помечать тэгом Берег.

А если нужно, чтобы в выборку попала набережная за всё время?

oldsaratov.ru/photos/filter - админ никак эту опцию мультивыборки не вынесет в доступные, введите в адресную строку и сделайте закладочку. Очень удобная форма для выборки по многим параметрам, в частности, позволяет выбрать фото, содержащие И такой и сякой тэг. Выбираете, стало быть, Набережная и Набережная Космонавтов

Если так, то Вы правы. 

Миллионная была и после революции, как раз, по-моему, до строительства набережной. У Максимова я такой дифференциации не нашел.

Вот и я тоже. Он разграничивает Набережную и Набережную Космонавтов 1962-м годом, а Миллионную и Набережную нет.

Как он пишет, Набережной улица стала называться в 1870-х и тогда же появилось неофициальное название Миллионная, затем ставшее официальным. Улица Набережная вновь появилась в конце 50-х с реконструкцией набережной с маленькой буквы, с 62-го получила название набережная Космонавтов. Может быть, чтобы не множить сущности, использовать тэги "Улица Миллионная" (и/или "Берег Волги", в зависимости от того, что там видно) до 1957 года и "Набережная (Космонавтов)" (чтобы не вводить отдельный тэг для пятилетнего периода) после? Второй тэг при этом проставлять в любом случае.

На открытке 1955 года вполне уже Набережная, а не Миллионная.

 

близкие родственники жли в этих краях... в 50-е точно ещё называли "Миллионной"

Модераторам расширены права. Теперь они могут удалять, править и сливать теги самостоятельно. Прошу любые действия по реорганизации тегов (удаление, слияние), исключая исправление очевидных ошибок и опечаток согласовывать с сообществом путем обсуждения в этой теме.

Давайте разберёмся с площадьми Соборной и Новособорной, уж больно мне их слить во что-то одно хочется.

Тут ещё непонятно к каким фото они понаписаны. Ведь Новособорная она сейчас Соборной стала, а Соборная стала Музейной. В общем путаница получится.

Тогда предлагаю к обсуждению такой вариант - поскольку к моменту появления первых фотографий города Новый Собор Ал. Невского уже был, место, где сейчас стадион Динамо, на дореволюционных фото помечать как "Площадь Соборная" (по Максимову).

Нынешнюю Музейную по вполне официальному её названию на снимках до 1931 года (опять же по Максимову) помечать как "Площадь Старособорная".

Тэг "Площадь Соборная" следует оставить для снимков той улочки, где стоит Филармония, и которую в нынешние времена идиотски назвали Улица Соборная площадь. Что ж делать, из песни слов не выкинуть.

Тэг же Площадь Новособорная не использовать.

"место, где сейчас стадион Динамо, на дореволюционных фото помечать как "Площадь Соборная" ...

Тэг "Площадь Соборная" следует оставить для снимков той улочки, где стоит Филармония, и которую в нынешние времена идиотски назвали Улица Соборная площадь".

Что-то вот это не очень понятно, противоречие какое-то. Имеется в виду как современное название? Может, чтобы не путаться, все-таки так и оставить "Улица Соборная площадь", как бы по-идиотски это ни звучало?

Да уж, действительно, слов не выкинуть... Я на днях разберусь со Старособорной, поскольку возражений не возникает, а тут ещё немного подожду.

Вообще, admin писал: "Прошу любые действия по реорганизации тегов (удаление, слияние), исключая исправление очевидных ошибок и опечаток согласовывать с сообществом путем обсуждения в этой теме", а не сообщать постфактум.

Ну что ж, я попытался согласовать разборки в тэгах, связанных с соборной и новособорной площадью. И только ветер был мне ответом.

 

Логично. Уже у Попова Старособорная площадь (нынешняя Музейная) и просто Соборная.

Да я не о том. Я прекрасно понимаю, как надо сделать, но вот Арт-ага мне не доверяет, каждый чих требует выносить на прямую демократию.

Errare humanum est, или вы всерьез считаете себя непогрешимым, как папа римский? См. http://oldsaratov.ru/comment/43950#comment-43950. И если я один раз указал вам, что не стоит в неоднозначных случаях рубить сплеча, это еще не значит, что я не доверяю вам "в каждом чихе". Кроме того, это не моя прихоть, я всего лишь повторил просьбу admin'а.

Мне, кстати, тоже никто не ответил по Набережной: http://oldsaratov.ru/comment/38964#comment-38964

Сегодня ночью и утром писал об отсутствии тегов 'Дом Сатова','Дом Бендера','Дом Грингоф'. Теги поставлены. Спасибо модераторам.

 

Народ, я просто в качестве обсуждения предлагаю.

1.Ко всем тегам 'Дом Бендера' добавить тег 'Дом Кузнецова', всё таки выстроил его Кузнецов, а уже благодаря Бендеру дом получил современный вид. 

2.Здание бывшей гимназии Куфельд на углу Первомайской и Соборной. Тоже не на всех его фотографиях тег 'Гимназия Куфельд' присутствует. Все его фотки открыл по тегу 'Улица Первомайская'. 

http://oldsaratov.ru/photo/ulica-t-shevchenko-10#comments

http://oldsaratov.ru/photo/ulica-tarasa-shevchenko-10-0#comments

Если, не ошибаюсь, то это усадьба А.И.Бендера где он жил(подтверждение нашёл в фотоальбоме 'Городские этюды.Саратов.Литьё.Ковка', но я и сам об этом где-то читал). Тег 'Дом Бендера' ?

Думаю, лучше "Усадьба Бендера", чтобы не путать с остальными его владениями: уже и так два Дома Бендера.

А Домом Кузнецова принято называть здание на Радищева/Кирова на месте фонтана, будет путаница. Пусть уж дом со львом остаётся Домом Бендера.

Согласен. "Усадьба Бендера" будет не только лучше, но и правильнее. Послушаем мнение других, если возражений не будет, поставьте, пожалуйста, на вышеуказанных фото тег "Усадьба Бендера".

ОК. Пусть дом Бендера(со львом) остаётся домом Бендера. 

нету больше не усадьб, не особняков. Остались только дома

Особняков не надо, а вот усадьбу в теги стоит вернуть. Дом и усадьба - это "две большие разницы" :-)

Просмотрел все тэги, как давно уже обсуждали, привёл к формату улиц взвозы, переулки, проезды и тупики, то бишь переделал их названия как "<тип улицы> <название>"

Аналогично с посёлками.

То же предлагаю сделать для пристаней.

Также предлагаю обсуждать аналогичный формат для храмов и церквей, потому что общий тэг Храмы Саратова проставлен не всегда аккуратно, и найти все церкви и храмы и прочие культовые сооружения быстро нелегко.

Стал добавлять гостиницу Московскую, обнаружил отсутствие единства тегов. Существует "Гостиница Москва" и "Гостиница Московская". Часть фотографий имеют только первый тег, часть - только второй, и остаток имеет два тега. При этом наличие тегов не зависит от даты снимка и "Москва", и "Московская" встречаются как для фото до 1917 года, так и для фото 1990-х. Ну и наконец само название в заголовке (не в теге) пишется то в кавычках, то без них. Логично, конечно, писать в кавычках (не в теге).

Создал тэг "Открытка раскрашенная", просьба всячески употреблять его по назначению.

В разделе Губерния - десяток с лишним тегов для прощади 10-летия Октября в Вольске (десятилетия, Х-летия и т.п.). Может,оставим один Площадь 10-летия Октября?

Да в Губернии стараниями Марка невероятный бардак в тэгах, страшно туда смотреть... Сейчас повожусь малость, хотя бы солью дубликаты, может, часть мусора вычищу.

В Губернии, а конкретно - в Вольске, есть "Ул. Революционная", "Революционная Улица", "Улица Революционная" и апофеоз - "ул. Революционная дом № 6". Надо бы объединить. :)

Напомню.

В губернии есть теги "Верблюд" и "Верблюды" - вероятно один из них лишний.

 

Дополнение:

Есть теги "Судно" и "Речные суда". В нашей области никаких других судов, кроме речных, не было и быть не может (по прудам вряд ли "суда" ходили). Поэтому предлагаю объединить и эти теги.

Слил в Судно. Нечто медицинское в этом есть, но из песни слов...

"Речные суда" в свое время из-за благозвучия и "утвердили", ЕМНИП. Можно, наверное, и просто "Суда".

А это тоже получится, как в анекдоте про поручика Ржевского - "суда, туда"... :-))

Ну да, ну да... Поэтому и остановились на варианте "Речные суда".

Можно было мн. число оставить...

Продолжаем борьбу с Судами :-))

Обнаружилось наличие тега "Корабли". Чем корабли отличаются от судов? Может быть это одно и то же?

Это так придется к тегу Автомобиль еще и тег Машина вводить!

Строго говоря, отличаются, конечно... военные - это корабли, гражданские - суда. Но у нас это последствия бардака первых месяцев существования проекта. Займусь как-нибудь этим, солью всё в один Судно.

На мой взгляд, у нас на Волге никаких военных кораблей не встречается...

Буду знать на будущее, как говорится: век живи - век учись!

А теперь посмотрите, что на сайте под тегом Корабли - баржи, теплоходы, пароходы, метеоры и прочий арбузный караван...

В первой половине восьмидесятых годов несколько раз встречали с отцом в районе Собачьей дыры военные корабли. Чаще небольшие катера, но несколько раз видел корабли метров по 50 длиной.

Расскажите,что они  у Собачьей дыры делали?

Без понятия. Возможно им было запрещено ходить по коренной, вот они обходными путями и пользовались.

Повторю вопрос, поднятый здесь http://oldsaratov.ru/photo/prospekt-lenina-ot-chapaeva-k-rahova-0 :

Может быть стоит сделать тег "Часы" для уличных часов?

Предлагаю всем фотографиям с тегом "Памятник Чернышевскому", но не имеющим тега "Скульптор Кибальников", проставить тег "Скульптор Кибальников".

Предлагаю всем фотографиям с тегом "Храм Утоли моя печали", но не имеющим тега "Архитектор Зыбин П.М.", проставить тег "Архитектор Зыбин П.М.".

Просил админа сделать для таких целей скрипт. Обещал подумать.

Два тэга - "Гипропромсельстрой" и "Институт Гипропромсельстрой".

Слил в Гипропромсельстрой. Институт Гипропромсельстрой - тавтология.

Зато тогда "Институт Гипропромсельстрой" был бы в кучке с аналогичными институтами, и даже человек ЗАБЫВШИЙ его правильное название смог бы найти его в этом списке.

На сайте существуют теги "ВНИИ техстройстекло" и "Институт стекла" - одно и то же на самом деле.

Да, разбираться с этим всем надо.

Поставлю на обсуждение вопрос - создание специализированных тегов для элементов архитектуры и городских коммуникаций.

В качестве примера предложу категории: Чугунные решетки (для всевозможных заборов), Чугунное литье (для арок, балконов, лестниц), Вытяжка (для т.н. "грибков", как тут в допах http://oldsaratov.ru/photo/peresechenie-rabochey-i-gorkogo), Указатель перехода (для табличек-стрелок и стекляных шаров) и прочие Артефакты (нивелировочные отметки, "Крепим оборону СССР" и т.д.)

По поводу чугунного литья даже специализированные краеведческие книги вышли. Данная категория (заборы и литье) позволит упростить поиск фотографий и определение снимков с неизвестным местом съемки. Ну а все прочие объекты практически истреблены в живой природе и остается любоваться ими только на старых снимках.

Ну вот пишете "для всевозможных заборов", а тэг конкретный предлагаете - Чугунные решётки... Я бы предложил тэги общего блока "Художественное литьё и ковка - решётка", "Художественное литьё и ковка - ворота", "Художественное литьё и ковка - балкон".

Для вытяжек канализации уже есть тэг "Вентиляционная тумба" или "Тумба вентиляционная", не помню точно.

Артефакты не считаю хорошим тэгом, артефакт - прежде всего нечто необычное в наши дни, сохранившееся в единичном экземпляре и потому ценное. Этот тэг нужен для современных снимков, но наш сайт не для них. На момент съёмки же это, главным образом, рядовые и обыденные вещи, тут надо придумать нечто иное.

Нивелировочные марки, знаки, аншлаги уникальны и интересны, но очень малы, мало фотографий достаточного качества, чтобы их рассмотреть хорошенько.

 

Я не против текста "Художественное литьё и ковка...", но он достаточно длинный. Если теги вводить вручную, то если нет других вариантов, вылезает подсказка с правильным написанием тега. Если "Литьё и ковка - решётка" - наглядности не очень потеряет, но будет попроще.

"Вентиляционную тумбу" предлагаю превратить в "Тумбу вентиляционную" (все таки существительное будет стоять на первом месте), а нынешнюю "Тумбу" - в "Тумбу каменную".

Пусть собирательное слово "Артефакт" и не совсем то. Можно называть вещи каждую персонально.

По поводу малых размеров знаков - иногда сайт используется и для того, чтобы сравнить как было и как стало, что сохранилось, а что исчезло. Я иногда прихожу на сфотографированное место и пытаюсь провести "рекогсценировку". Вот тут как раз и можно уже вживую обратить внимание на мелочи, есть они или не дожили до нашего времени.

Так.

По Литью и ковке не возражаю, ставьте.

Тумбы сейчас переименую.

Хотелось бы уточнить, против чего именно "не возражаю", а то там много наговорили про это :))) "Литье и ковка - решетки", "Литье и ковка - балконы" и т.п.?

Обнаружил странный тег - "Улица Соборная площадь". Снимков мало и все касаются "Соборной площади"

Кстати, поздравляю - вы достигли наконец рубежа в 2000 баллов! Теперь, как волонтер, сможете сами добавлять и править тэги, даты и прочее :))

Спасибо за поздравления и спасибо всем принявшим участие в достижении этого рубежа!

Некоторые теги уже правлю (в основном открыточно-издательские), даты пока не меняю. Хотя для некоторых открыточных фото датировка сильно упрощается по дате выпуска открытки.

Почему есть тег "Магазин Руслан", но нет про Магазин Людмила? Может быть назвать это "Магазины Руслан и Людмила"?

Тег "Коллектор" или "Ливневый коллектор" не нашёл.

 "Строительство коллектора" есть. Но уже построено.

 

В Глебовраге? Добавьте, раз считаете нужным. Кстати, после расстановки Коллектора "Строительство коллектора" надо убить, заменив на Строительство.

В губернии в теге "Фотограф  Чибряков А.Е." лишний пробел

Предлагаю для единообразия переименовать "Детский мир" в "Магазин Детский мир"

Может быть, в Универмаг Детский мир лучше?

А может не будем усложнять? Толку от этого единообразия чуть, больше проблем. Куда полезет человек искать "Детский мир" в списке тэгов - на "Д" или на "М" (или на "У)?

А куда полезет человек искать Соколовую улицу? На У или всё-таки на С, а? Я об этом и писал в своё время как раз с позиции "впервые полезшего", но тэги улиц всё-таки привели к такому формату. Но раз уж сделали это с улицами, школами и тому прочими, надо продолжать форматировать единообразные объекты. Алфавитный список тэгов - не самый первый способ навигации по сайту, который выберет человек (это для нас админов как раз удобно), потому что до него добраться ещё надо, а мощная поисковая система - вот она, справа на каждой странице.

Зачем и чего ради, я не могу понять? С улицами можно догадаться, да и употребляется и так, и этак, как ФИО. С площадями-переулками-проездами-взвозами уже было неудачно, а уж здесь... Что, все будем приводить - "Рынок Крытый", "Рынок Сенной"; "Театр Городской" и т.д.? Человек, впервые зашедший на главную страницу сайта, как раз этот алфавитный список видит - по-моему, мало кто навигацию сразу с "Поиска" начинает; мне давно уже расширенный поиск по тэгам удобнее, но он как-то неочевидно на сайте располагается. К тому же немаловажен все-таки просто естественный порядок слов в названиях. А если есть желание сгруппировать однородные объекты - я уже предлагал составить помимо алфавитного предметный каталог.

Да, в таком случае и Рынок Крытый, и Рынок Сенной, и Университет Саратовский Государственный Медицинский и так далее - тогда будет порядок, а не разноброд и дубли. Либо группируем тэги по однородным объектам тэгирования, либо по естественному порядку слов.

Главное - делать это последовательно везде. Как говорится, или трусы наденьте, или крестик снимите.

Нет, это, по-моему, из другой оперы: "в армии все должно быть единообразно, подстрижено, покрашено и посыпано песком". :) Только у нас вроде бы не армия. Единообразие ради единообразия? Не припомню, чтобы кто-то сдублировал "Рынок Крытый". А вот наоборот дублировать будут, потому что будут писать как естественно и правильно. Давайте не заниматься формалистикой, оставим ее бюрократам.

Если подходить к этому делу по правильному - как воздух нужны АЛИАСЫ. Вводит человек "Крытый рынок"? Да не вопрос! В базе сохранится запись вида "Рынок крытый", потому что это алиасы и поставлены друг другу в соответствие. Вводит человек "Памятник Дзержинскому"? Да пожалуйста, и в базе сохранятся теги "Памятник Дзержинскому, Привокзальная площадь", потому что этот тег очевиден и нигде кроме этой площади памятника нет и не было. Вводит "Проспект Ленина"? Тоже молодец, в базе будет "Проспект Ленина, Улица Московская" - потому что тут принято писать в том числе современные названия улиц. И вот что бы мозг лишний раз не ломать из разряда "А вот ХХХ сейчас YYY называется или ZZZ ???" пишешь только ХХХ, а остальное приходит само.

 

Вообще да, это идея правильная; мне самому что-то подобное приходило в голову, только я не знал, что это так называется. Сюда и архитекторы отлично встанут, и стили архитектурные, и "родовые" названия - "магазин", "фонтан", "школа" вообще. Но коверкать названия я тогда тем более смысла не вижу.

Идея-то правильная, но ты и меня пойми - я более-менее квалифицированный юзер, как и все остальные старшие редакторы,  и ввести в функционал сайта эти технические моменты не могу, так что я работаю в рамках существующего движка сайта, и в нём существование "предметного каталога" не предусмотрено, есть лишь тэги, далеко не везде проставленные и бессистемные. То, о чём я говорю - не бюрократизм, а более-менее толковый способ их упорядочить. Пока к этому способу предъявлены претензии либо к обратному порядку слов, на что я не устану отвечать, что это инструмент поиска, а не литературное произведение, либо к непривычности. В одном случае непривычность терпим - с улицами а тем более площадьми - а в других отчего-то не терпим. Надо быть последовательными, я считаю.

Еще раз: "улица Соколовая" - это нормально, в более-менее официальных текстах только так и пишут, да и говорят так же, если слово "улица" не опускают; улица, скажем, Горького - тут вообще без вариантов. С площадями и прочим - уже не комильфо, хотя тогда все в основном промолчали, видимо, не сочтя важным. Ну а создание предметного каталога - тут, понятно, только admin может что-то сделать, если для этого вообще имеется техническая возможность. На крайняк - сделать список на форуме, как сейчас с открытками. Но коверкать названия, я считаю, ни к чему. Тем более, что толком это ничего не даст - универмаги все равно будут отдельно от магазинов, институты от университетов, кафе от ресторанов, площади и взвозы - от улиц.

Группы все равно нужны. Чтобы магазины были с универмагами.

По поводу списков открыток - уже давно на них Х поставлен, две недели ничего в общий список, уже чисто на автоматизме отписываюсь о новых обнаруженных открытках, но чую пора завязывать с этим.

А ведь до последнего момента практически неоцененным был способ датировки изображений по датам выпусков открыток и с учетом проводимых открыточных реформ, а также датировка обычных дореволюционных фото основнываясь на изображениях более легко датируемых открыток...

Если бы с открытками разобрались окончательно - сотня дореволюционных сюжетов подвинулась бы в своих датировках. Что-то клуб любителей точных дат совсем не клубится и не любит...

Существование "Крытого рынка" не так мозолит глаз, как существование "Детского мира". Поверьте мне на слово - я не прошу переименовать его в "Мир детский", чтобы существительное стояло на первом месте! :-)))) В названии "Крытого рынка" есть слово "рынок", которое определяет суть объекта - торговое место. А что такое "Детский мир" для человека, не жившего в Саратове? Полянка с песочницей и каруселями, набитая детьми со сладкой ватой?

На прошлой неделе проведенный опрос среди студентов 5-го курса одного из вузов показал, что оооочень многие понятия не имеют, где находится "Дом книги"! И это притом, что даже иногородние студенты (не коренные саратовцы) прожили в Саратове уже не менее 4-х лет и на проспекте Кирова хоть раз, да были...

Это потому что студенты в большинстве своем ничего не читают сейчас :(. Ну и что - к Дому книги тоже слово "магазин" прибавлять? Я просто не могу понять - что это даст, если, как вы сами говорите, алфавитным списком почти никто не пользуется? "Детские миры", кстати, во всех крупных городах есть или были. А Крытый рынок - тоже не только рынок, но и универмаг.

Вот я "в упор" не помню, как на сайте обозвано НИИ-10. Так я полез бы в список на букву "И", нашел там "Институт ..." и методом исключения догадаюсь/перебором пересмотрю все варианты/вспомню, как именно обозначить его в тегах. И аналогично всякие мутанты, типа Гипропро... А иначе можно башку сломать, на какую букву должны начинаться все эти НИИ "ВТОР-СЫР-ЧЕР-МЕТ-БРЕД-БРАК-МРАК-СНАБ-СТЫД-СБЫТ-ЗАГРАНПОСТАВКА" (с) Задорнов

Имеет смысл. Но, согласитесь, маловероятно, что кто-нибудь забудет Крытый рынок или "Детский мир" ;). Здесь, наоборот, изменение порядка слов или добавление родового понятя будет только дезориентировать. Опять же, предметный каталог в этом плане удобнее, поскольку будут объединены, например, все объекты торговли - магазины, универмаги, рынки, базары, - и не надо будет гадать, каким словом обозначен тот или иной; не будет искусственных образований, например, тавтологических "Институт НИИ такой-то", "Институт Гипрониигаз", или с непривычным порядком слов в названии.

О! Мысль! Сделать рубрикатор тегов!

Храмы - и там будет и "... церковь", и "... храм", и "Церковь...", и "Храм..." и прочие.

Магазины - и там "Гастроном", "Детский мир", "Магазин Людмила" и проч.

Хотя предложение об унификации первого слова не отменяет и этого рубрикатора, потому что к храмам относится несколько групп (храмы, часовни, церкви, колокольни...), к магазинам - тоже много чего (универмаг, универсам, гастроном, магазин, булочная, аптека и т.п.)

Во-от, я этим пытался заниматься в рамках существующей системы - она в принципе позволяет назначить тэгу "родительский" тэг и формировать многоуровневые деревья тэгов. Но как это работает и как правильно организовать, не знает точно даже админ, так что переносить на основной сайт с тренировочного зеркала я так и не решился - можно было "наломать дров".

Надо было сделать бэкап основного, после чего попытаться внедрить новый вариант. Потом пару дней активного эксплуатирования и проверки работоспособности. Если бы не пошло - откатить назад.

Обычный человек просто вбивает в поиске "детский мир" и среди прочего ему покажут "Тег:1 Универмаг Детский мир" и он полезет туда.

Ребята, пожалейте русский язык! Ну какая, на фиг, "Школа музыкальная"? Трындец полный...

На сайте встречаются ранние фотографии датированные до 1917 года. Позднее мы стали ставить до 1914. Но война началась только 28.07.1914. И постановление о запрете съёмки было ещё позже. То есть можно предположить что некоторые фото ещё могли быть сняты в 1914. Может быть стоит ставить до 1915?  Стоит ли на фото с датой до 1917 исправлять верхнюю дату на 1914(или 1915)? Предлагаю к обсуждению.

Даты ставятся, включая концы интервала.

ОК. То есть если стоит до 1914, то стоит читать до 1914 включительно.

через "поиск" обнаруживается два тега "Аэродром" с разным набором результатов

 http://oldsaratov.ru/tags/gubernia/aerodrom

http://oldsaratov.ru/tags/aerodrom

 

а по списку тегов  такой тег один...

В адресе же видно, что один из них для губернии. А список тэгов, доступный с главной страницы, содержит только тэги Саратова.

вот об этом я и не подумала)) спасибо за разъяснение

Есть теги "Остров Зеленый" и "Зеленый остров". Только не надо говорить, что один для губернии, а другой для города - ОБЪЕКТ-ТО ОДИН!

Объединил, ёфицировал.

Тем не менее, если бы эти тэги были один в Саратове, другой в Губернии. объединить их возможности не было бы. Эти разделы автономны.

У нас два тега:  ПТУ речного пароходства и ГПТУ-39

Может, слить оба для ясности в Училище речников?

 

В принципе ничего не имею против, но пусть ещё кто-то выскажется.

 

Если объекты имеют сильно разнящиеся названия, их можно объединять в одно унифицированное, а в скобках писать сильно отличающийся вариант. 

В Губернии прошу удалить тег "ул. Чернышевского."

В губернии теги "Открытка" и "почтовая открытка", а также "Храмы губернии" и "Храмы Саратовской губернии"

Предлагаю тег "Опечатка" (2 открытки) упразднить и оставить только "Открытка с ошибкой"

Тэг Открытка с ошибкой ставим в тех случаях, когда допущена фактическая ошибка. Например, выдали за Саратов вовсе не Саратов. А опечатка - для чисто типографских ляпсусов.

Предложу тогда другой вариант тега - "Открытка с опечаткой"

Теги "Серый дом", "ГубЧК" и "Мастерские КГБ" каждый есть только на одной фотографии. Все эти фотографии благополучно имеются под тегом "КГБ". Есть ли смысл в одноразовых тегах?

В тэгах ГубЧК и Мастерские КГБ, возможно, действительно нет смысла.

Серый дом - устоявшееся название, пусть будет.

В одноразовых тэгах, смысл, безусловно, есть, ведь сайт не замкнут и не завершён, да и никогда таким не будет. На перспективу.

Тогда уж "Дом серый" :-) Кергуду (шутка).

В теге "Издательство Планета" пропущена буква. И слово "Планета" может быть стоит взять в кавычки?

Вижу, что появились новые теги с дореволюционными издателями. Клюкин в большинстве своем не издавал собственных открыток, а переиздал серию "контрагентства печати".

С кавычками не получается тэги создавать.

В кавычки заключается весь тэг, если внутри него поставить запятую. Часть тэга в кавычки заключить, действительно, нельзя. Да и не особенно надо, я считаю.

Все отлично заключается в кавычки!!! Посмотрите на теги "Фильм...".

 

И заодно прошу переделать тег "Необыкновенное лето" в "Фильм "Необыкновенное лето" в соответствии с аналогичными тегами.

Вот и обратите внимание - если внутри тэга поставить кавычки или запятую, он при этом весь заключается в кавычки.

Исправил Планету.

Расставил всем найденным открыткам тег "Издательство Шерера". Добавил "Издательство ТД СХИ" (Северное художественное издательство).

 

Дополнение: Расставил всем фото до 1938 года тег "Открытка", "Издательство ТД СХИ", "Издательство Союзфото", некоторые другие попавшиеся издательства, тег "Шмидты".

 

В губернии есть "Храмы Саратовской губернии" (предпочтительное, как я думаю, название), а еще "Храмы губернии" и "церковь". Логично было бы их объединить.

Есть теги "Белокриницкая церковь" и "Старообрядческая Белокриницкая церковь" (второе более единообразное)

Ходатайствую за какой-нибудь тег, посвященный изданиям артели "Фотограф" 1950-х годов, например "Издание артели Фотограф". На сайте есть уже как минимум два десятка их фото, выкладывавшиеся минимум четыремя пользователями. Например http://oldsaratov.ru/photo/ugol-prospekta-kirova-i-ulicy-gorkogo-0. Практика показала, что связка их фотографий между собой позволяет постепенно датировать фотографии с точностью до года.

Издательство Артель Фотограф расставьте, пожалуйста.

Расставил, добавил дополнительных фоток.

Есть дублирующие теги "Сад имени Радищева" и "Сквер имени Радищева", указывающие на одно и то же. Просьба объединить оба тега в "Сквер...", потому что "Сад..." в большей степени подходит к каким-то съестным культурам.

Это можно рассматривать как "историческое название" сквера, раньше ведь называли "городской сад", да и Липки на гуглокартах по прежнему Sad Lipki, поэтому Сад я оставлю, но объединю так, чтобы поверх него везде стоял и Сквер.

Фиг, не получилось... Ну да и ладно, будем без Сада.

Пустой тег Гостиный двор (есть ещё Старый гостиный двор и Новый глстиный двор).

Надо его поставить как объединительный.

Просьба объединить два тэга "Скульптор Перфилов" и "Скульптор Перфилов В.И."

В целях унификации прошу переименовать тэг "Первые радости" в "Фильм "Первые радости"

В целях унификации тэгов прошу переименовать тэг "Необыкновенное лето" в "Фильм "Необыкновенное лето"

В наличии два по сути одинаковых тэга "Пристань" и "Пристани". Предлагаю объединить.

Тэг "Сергиевский взвоз" надо переименовать в "Взвоз Сергиевский"

В наличии два тэга "Взвоз Полицейский" и "Полицейский взвоз". По хорошему надо слить.

Есть два тэга "Областной тубдиспансер" и "Тубдиспансер". Надо ли чтобы они были отдельно?. Может быть слить в "Тубдиспансер"? Далеко не все знают что один областной, другой межрайонный. А всего тубдиспансеров по городу около десятка.

Пара фото здания на Вольской/Мичурина уже числятся под тэгом "Тубдиспансер"

http://oldsaratov.ru/photo/ugol-bratislavskoy-i-michurina

http://oldsaratov.ru/photo/tubdispanser-na-bratislavskoy

Жду обсуждения сообществом.

Нашелся тэг "ТЮЗ" в дополнение к тэгу "Театр юного зрителя".

Жду обсуждения сообществом.

Прошу объединить теги "Дом Тюльпина" и "Усадьба Тюльпиных"

Домов Тюльпиных в Саратове было несколько, не только знаменитая усадьба.

Тег "Каштан" надо, наверное, поменять на Галерея Каштан

В теге "Дом-музей Федина К.А" потеряна точка после второго инициала.

В губернии есть "Пады" и "с. Пады" - просьба объединить. Там же есть теги "Скульптура" и "Скульптуры" - аналогично.

 

В городе ошибочный тег "Кирова" прошу удалить.

Может быть стоит придумать общий тег для того, чтобы объединить воедино три дома архитекторов Дыбова В.П. и Карпова Д.В. - "Дом СарГРЭС" (Рабочая/Провиантская), "Дом облисполкома" (Горького/Советская) и дом милиции (Чапаева/Сакко и Ванцетти)?

Тег "Гимназия Русская Классическая" пустой

Безобразие. Я его ставил, кто-то, значит, снял. Надо его к дому Катенёва доставить.

 

Тема стала неподъёмной - под 400 сообщений, предлагаю старое понемногу чистить. Есть возражения?

Реализованные - конечно чистить надо. Только тут еще полно нереализованных предложений и пожеланий.

Давайте сделаем строительно-наблюдательно-объединительный тег "Дом с кирпичными потеками" :-)

Кандидаты на вступление в члены тега:

http://oldsaratov.ru/photo/osobnyak-fantom

http://oldsaratov.ru/photo/ugol-lermontova-i-obuhovskogo-pereulka

http://oldsaratov.ru/photo/12732

http://oldsaratov.ru/photo/naberezhnaya-kosmonavtov-dom-5

http://oldsaratov.ru/photo/plyazh-na-naberezhnoy-stroitsya-dom-no5

Не возражаю. В Мирном переулке ещё такой есть.

В Мирном, к сожалению, не нашел.

 

Чтобы не быть расстрелянным через повешение за накрутку рейтинга, в этом же сообщении попрошу переименовать тег "Дом Скворцова" в "Дом Скворцова А.И.", чтобы не было путаницы с домом его дяди (тоже Скворцова).

В различных источниках то, что на сайте написано под тегом "Дом Ананьина", описывается как Дом Ананьева.

У нас верно. АнаньИН Арсентий Александрович - владелец мыловаренного завода.

Тогда нужно как-то акцентировать на этом внимание, что на этом сайте правильно, а у всех других неправильно. Например тут http://old-saratov.ru/?do=search&search=%E0%ED%E0%ED%FC%E5%E2%E0 или в альбоме "Саратов. Модерн" (стр. 40-41)

 

Сегодня посмотрел, что написано на мемориальной табличке на здании - "Ананьина".

Предлагаю заменить "Дом Учаева" на "Доходный дом Учаева Г.Л."

Т.е. он не жил в нем, а сдавал в аренду.

http://oldsaratov.ru/comment/9508#comment-9508

заменил, вероятно у нас таких ляпов

Нужно объединить "Колесо обозрения" (более правильный вариант) и "Чертово колесо".

Разумно, Чёртово колесо - совсем другой аттракцион. Сделал.

Предлагаю создать тег "Живая скульптура", куда можно отнести Кремль в липках, вазы около кинотеатра Победа, плюс что-то в горпарке.

Правильнее, наверное "Зеленая скульптура". Еще это (сейчас) называется топиар(и)(й).

согласен

Пустой тег "Дом Федина"

"Дом Колпакова" и "Дом Рейценштейн" ссылаются на одной и то же здание Телефонной станции. Предлагаю объединить теги (например, "Дом Колпакова (Рейценштейн)")

Админ сделал для старших редакторов инструмент по массовому автоматическому добавлению/снятию тэгов. Возможности выборки фотографий совпадают с возможностями Расширенной фильтрации на странице http://oldsaratov.ru/photos/latest

Я принимаю заявки на массовую расстановку тэгов в личные сообщения. Не гарантирую, что замечу все таковые заявки в иных местах.

Тэг "Фрунзенский Дом Быта" подразумевает дом быта в Мирном переулке, который (во всяком случае, в 1991) на самом деле назывался "Центральным". Предлагаю переименовать, поменяв для унификации порядок слов "Дом быта Центральный", "Дом быта Волжского района" и т.д., либо оставить для всех только общий тэг "Дом быта".

Можно сделать и то, и другое.

Добавил тег "Фотооткрытка" для открыток, изготовленных в фотоателье и частным образом.

Просьба расставлять по мере обнаружения.

Тэг Женский монастырь присоединил к тэгу Крестовоздвиженский монастырь, т.к. к фотографиям другизх монастырей он не стоял. Всем монастырям вообще расставляю объединяющий тэг (из 80 снимков с тэгами различных монастырей он обнаружен только у одного...). Просьба расставлять его аккуратно.

Убрал Церковь, присоединив к Храмы Саратова, всё равно тэг тоял на двух снимках только.

 

Расставил тэг Храмы Саратова ко всем тэгам храмов и, по выражению незабвенного birca-birca, "тухлым церквушкам".

Расставил обобщающий тэг Кинотеатр по всем кинотеатрам.

То же с театрами.

Прошу удалить неправильный тег "76-я школа"

Дома на Набережной Космонавтов.

 

Огромное количество фото с ними, потому что набережная - одно из любимейших мест для прогулок и фотогарфирования. Между домами возникает путаница, но они помогают привязывать точки фотографирования. Может быть стоит для этих домов завести отдельные теги? (Например, НК дом №1, НК дом №2 и т.д. - для краткости). И делая выборки по конкретному дому можно будет уточнять датировки фотографий и следить за эволюцией набережной.

Думаю всё же стоит, хотя бы временно, пока не сформируем набор правил по датировке и картографированию набережной

Поддерживаю.

 

Полностью поддерживаю. Сложилась такая ситуация, что найти что-либо только по тегу НАБЕРЕЖНАЯ очень трудно из-за того, что очень много фото с этим тегом. Так что думаю, что такие теги уже можно вводить.

 По Московской ещё больше фотографий.

 И по Кирова.

 Везде вводить теги с номерами домов? А если их переномеруют, что очень вероятно, набережную дальше делают.

 Может проще поступить, эти дома на пересечениях стоят, ул.Некрасова, ул.Октябрьская, Князевский взвоз...  эти улицы и ставить, если они близко видны на фото.

1) На Московской горожане так массово не фотографируются. И даже на проспекте Кирова.

2) На набережной все застроено "плечом к плечу", встраивать между домами уже некуда, номера идут друг за другом подряд (в отличие от всех остальных улиц города), перенумеровывать внутри имеющихся номеров нечего.

3) Дома длинные, от одного перекрестка до другого, строились в 2-3 этапа каждый. Таким образом одно и то же здание может быть в тегах на совершенно разных перекрестках.

4) Панорамные съемки (в том числе - с моста и Волги) не позволяют ставить теги с пересечениями улиц (поскольку самих улиц фактически не видно и они только угазываются), а вот дома отметить таким образом можно.

1) Там горожане фотографируют архитектуру. На набережной дома не фотографируют.

2)  Я же говорю, продлевают набережную. Бог его знает, переномеруют или нет, а вдруг?

3) Да, и именно поэтому привязка к улицам более точна.

4) На панорамах отмечать обычные дома по моему вообще незачем. На панорамах современные высотки ещё более заметны. Их же не отмечаем.

  Привязка к улицам более долговременна и меньше вариантов путаницы в будущем.

 

 Кстати, тег Набережная Космонавтов по сути название улицы.

В нашем городе улицы переименовывают гораздо чаще, например Революционная. Дом #3 по набережной как был с таким номером, так и стоит, а на улице только успевают таблички менять. Или Немецкая-Скобелевская-Революции-Кирова, и т.п.

Для многих домов создаются "исторические теги", например, по имени владельцев или именованию в народе. Среди этих домов многие признаны объектами культурного наследия (ОКН). Но есть масса ОКН, которые не имеют собственных имен. И практически нигде под фото не подписывается, что изображенное здание является ОКН. ОКН бывают регионального и федерального значения (РЗ и ФЗ). Может быть ввести теги "ОКН ФЗ" и "ОКН РЗ" для обозначения зданий, входящих в списки ОКН?

Мне лично не нравятся аббревиатуры.

Думаете таки я фанат аббревиатур??? Нет, нет и нет! Но пока на сайте имеется очень сильное ограничение на длину строки в поиске (в том числе по исключаемым тегам) - все наше будущее за сокращениями. 

извернулся, но убрал ограничения. Теперь 1000 символов

Спасибо! Спасибо! Спасибо! Жаль, что нельзя нажать кнопку с благодарностью N раз...

Вот видите! На то и нужен разработчик, чтоб проблемы юзера решать, а не наоборот.

бывают и муниципальные и вновь выявленные

Уважаемое сообщество. Выступаю со следующим предложением. У нас на сайте ещё очень много работы, несмотря на тот колоссальный вклад который уже был сделан многими пользователями. Ещё не у всех фото проставлены теги. Например, не у всех фото со зданием НИИ Геологии и Геофизики стоит тег с именем архитектора Ботяновского. Есть и другие вопросы по тегам. Так, например, зачем нужен тег Управление ПЖД, если есть тег Управление РУЖД. Не на всех фото определены место и дата съёмки. И т.д.  Одним словом, нам нужны новые люди, которые доказали свои знания истории Саратова и умение грамотно работать на сайте. До статуса волонтёра им не хватает совсем немного. Прошу поддержать следующих пользователей путём нажатия кнопки ПОБЛАГОДАРИТЬ.

Илья Панфилов

Лодочник

Андрей Михайлов

 

Особенно поддержка нужна пользователю Илья Панфилов

(об этом в своё время писал elrond1_2eleven), остальные пользователи уже близко к 2000.

Насчёт тэгов архитекторов и тому подобного. У старших админов появилась функция автоматической расстановки тэгов по большой выборке фотографий, так что просто скидывайте мне в личные сообщения задачу - расставить такой-то тэг на фотографии с сякими-то тэгами, но без эдаких, сделанные до такового года.

Только не помногу сразу.

К вопросу о нумерации домов по набережной. Необходимо решить, для чего нам нужна эта нумерация. Саратовская набережная  была подвергнута сильной реконструкции со сносом старых домов и возведением новых. Дома строились в несколько этапов. Поэтому было предложено(пользователь MOCT) сделать для набережной исключение в виде тега "№ дома". Это предполагалось сделать для того, чтобы можно было ЛЕГКО решить вопрос, например, о дате постройки того или иного дома или его части. Но это дополнительная работа по установке тегов на фотографии ВРУЧНУЮ. Вопрос к разработчикам сайта, а есть ли техническая возможность выбрать фотографии по 2-м (или больше) тегам, например НАБЕРЕЖНАЯ и СТРОИТЕЛЬСТВО(и тогда я увижу фото стройки всех домов на набережной). Насколько я понимаю, все фото находятся в базе данных, то есть сделать запрос к базе данных по нескольким параметрам возможно, а вот как реализовать интерфейс я представляю себе очень слабо.  Мне кажется такая система была бы удобна для поиска. Если просто задавать эти параметры в строке поиска, то это не очень удобно, ибо открываются не сами фотографии, а ссылки на них, и приходится открывать каждую. Да и поиск по тегам более точный.

Не совсем понял чем не устраивает текущий функционал. На странице "Все фотографии" над фотками есть кнопка "Расширенная фильтрация", которая открывает панель с большим набором опций. Это дает вот такой результат http://oldsaratov.ru/photos/latest?tags=%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D...

Очень даже устраивает. Просто я не знал о такой возможности расширенной фильтрации.

Предлагаю переименовать существующие теги "ДК..." в теги "Дворец культуры Мир" и "Дворец культуры Россия (профсоюзов)", а то при попытке поиска "Дворец культуры" никаких других альтернатив не предлагается, а теги на самом деле существуют.

Предлагаю все же сделать персональный тег весьма популярному зданию, которое обсуждается здесь: http://oldsaratov.ru/photo/zhiloy-dom-na-leninskoy-ulice . Например, "Дом архитектора Карпова"

Под тегом "Клиника" http://oldsaratov.ru/tags/klinika сейчас имеется три фото: два - клиники глазных болезней, одно - корпуса 2-й горбольницы http://oldsaratov.ru/photo/klinicheskaya-bolnica-no2-1. Но еще имеется и обобщающий тег "Больницы". Предлагаю тег "Клиника" переименовать в "Клиника глазных болезней", а для всех прочих заведений использовать тег "Больницы" (т.е. убрать из клиники 2-ю горбольницу).

По тэгу "Крестовоздвиженская церковь" одно фото Казачьей церкви у Сенного и два - Никольской церкви Крестовоздвиженского монастыря. Предлагаю тэг удалить; к Казачьей можно в скобках добавить "Крестовоздвиженская".

У трех фото стоит тэг "Дом Котенева" вместо "Катенева". Как правильно? И как его звали - Филипп (так у Терехина в "Века и камни") или Федот (точнее, Федов :) - http://sadservie.ru/architecture/mansion/568)?

Да в конце 18 века и орфография была зыбкой, что ж вы хотите. Я ко всем тэгам с Дом Котенева доставлю Дом Катенева как более расппространённый, а устанавливать истину не возьмусь.

Я думаю, надо оставить один тэг, наиболее распространенный.

Предлагаю все слить в "Дом Котенева (Катенева)"

Искаться будет по любому написанию, а теги плодиться не будут.

Ну пусть так, но "Катенева" на первом месте, такое написание куда распространеннее.

Хотел бы обратить внимание пользователей и особенно модераторов проекта на

не совсем верное использование тегов Улица Большая Казачья и Улица 20 лет ВЛКСМ.

Дело в том, что эти теги ставятся фотографиям на которых изображены здания/виды на отрезке между Горького и Радищева.

Многие саратовцы, к сожалению, ошибочно считают это отрезок частью Большой Казачьей улицы. Но это не так, это всегда была Театральная площадь (в советское время соответственно пл. Революции). Скорее всего подобное мнение сформировалось благодаря тому, что этот участок улицы визуально отделён от самой площади и больше похож на улицу, а не на площадь.

 

Просмотрев все старые карты мы ни где не увидим название "Большая Казачья" на этом отрезке.

Большая Казачья улица всегда начиналась от Горького (Александровская).

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/oldsaratov/maps/files/saratov/1887-19...

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/oldsaratov/maps/files/saratov/1903.jpg

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/oldsaratov/maps/files/saratov/1910.jpg

http://oldsaratov.ru/sites/default/files/attachs/panorama.jpg

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/oldsaratov/maps/files/saratov/1910-co...

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/oldsaratov/maps/files/saratov/1911.jpg

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/oldsaratov/maps/files/saratov/1925.jpg

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/oldsaratov/maps/files/saratov/1927_fu...

На карте 1984 года тоже видно, что 20 лет ВЛКСМ не заходит на этот отрезок,

а здания которые отмечены на карте имеют адрес по площади Революции

(Революции, 13 - дворец пионеров, и Революции,1 - сельхоз институт)

http://oldsaratov.ru/sites/default/files/attachs/ts_1984r.jpg

 

На современных картах так же видно, что все здания имеют адрес по Театральной площади,

а Большая Казачья начинается от Горького.

http://2gis.ru/#!/saratov/center/46.033263%2C51.53234/zoom/17/state/firm...

http://n.maps.yandex.ru/?ll=46.031356%2C51.532832&spn=0.014377%2C0.00544...

 

На адресных табличках, размещённых на зданиях этого отрезка, тоже везде указано, что это Театральная площадь:

http://www.google.ru/maps/@51.532643,46.031004,3a,75y,179.47h,76.93t/data=!3m4!1e1!3m2!1sF6iMDkpdaNxvt8CYZR-i3g!2e0?hl=ru (ссылки на виды гугла почему-то в последнее время стали не кликабельны)

 

Такая же ситуация и с фотографиями. Нигде на старых открытках мы не увидим надписи "ул. Большая Казачья" на видах этого участка, а только "Театральная пл.":

http://oldsaratov.ru/photo/dom-vakurova-na-teatralnoy-ploshchadi

http://oldsaratov.ru/photo/teatralnaya-ploshchad-0

 

Поэтому теги Улица Большая Казачья и Улица 20 лет ВЛКСМ следует заменить на теги Площадь Театральная и Площадь Революции (в зависимости от даты и вида)

http://oldsaratov.ru/photo/13274

http://oldsaratov.ru/photo/13009

http://oldsaratov.ru/photo/12713

http://oldsaratov.ru/photo/12153

http://oldsaratov.ru/photo/12148

http://oldsaratov.ru/photo/12047

http://oldsaratov.ru/photo/12045

...

список длинный, весь его приводить не буду.

Оно, может, и неверно, зато позволяет вычленить фото этого участка из вала снимков площади. Кроме того, нумерация домов ведь там идет сквозная, то есть за №15 по Театральной площади идет №17... но уже по Б. Казачьей. Вот такой парадокс. Может быть, ставить оба тэга?

Когда-то давно улица была Театральной, видимо оттуда пошла эта сквозная нумерация:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_...

 Ставить оба тега? Ну может быть...В принципе не против, чем больше тегов тем лучше.А вот чтобы искать здания на этом участке, возможно уже пора вводить теги для каждого из них, так фотографий накопилось немало.

Тогда еще, по-моему, нумерации как таковой не было.

Интересный вопрос - когда появилась нумерация?

На всех старых картах уже видно разделение на Большую Казачью ул. и Театральную пл.

 

На текущей карте на этом отрезке написано по-русски "Улица Большая Казачья".

На современных электронных и не только картах много ошибок.

Зато это объясняет, откуда в тегах для этого участка берется "Большая Казачья" :)

>>Зато это объясняет, откуда в тегах для этого участка берется "Большая Казачья" :)

 

А потому что тот кто эти карты составляет находится далеко от Саратова и не имеет возможности всё проверить и перепроверить.

Поэтому для подобных дел (для подложек) лучше всего было бы использовать карты созданные местными краеведами, например "Народные карты Яндекса"

(не путать с картами Яндекса!)

http://n.maps.yandex.ru/?ll=46.033437%2C51.532581&spn=0.014377%2C0.00573...

Здесь всё тщательно "вылизано" и проверено, а в случае обнаружения ошибок изменения вносятся моментально (а один из главных модераторов этих карт даже зарегистрирован у вас http://oldsaratov.ru/users/evgeniy-pipchenko ).

Верно, ошибок очень много, особенно среди номеров домов.

И за примерами далеко ходить не надо.

Тот дом который на ваших картах обозначен как № 1, на самом деле является домом № 3:

https://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=51.531788,46.034796&spn=0.0...

А что будем делать с душевным названием "Улица Театральная площадь", которое красуется на домах от Радищева до Чернышевского?

То же самое, что с Улицей Соборная Площадь - оставим памятником бюрократическому маразму наших дней.

Надо бы объединить теги Казанская старообрядческая церковь и Горинская старообрядческая церковь в один, например - Казанская старообрядческая церковь (Горинская)


Почему у нас все-таки "Митрофановские" церковь, площадь и базар? Общепринято вроде "Митрофаньевские".

Прошу навести порядок в теге "Фотограф Мизеровский" - есть один нормельный и два ненормальных, с двойными пробелами перед фамилией. Просьба объединить и ненужное удалить.

Кто-то уже сделал.

Прошу удалить тег "Училище 2-е реальное"

Прошу переименовать тег "Фотограф Черешнев В." в "Фотограф Черешнев В.П." - все таки и отчество известно, и из уважения к фронтовику.

Также прошу удалить пустой тег "Цветное".

пробовала добавлять теги в самые ранние фотографии как в разделе Саратов, так и в разделе губерния

Можно попросить админа выложить ссылки на фото Саратова, у которых 1-2-3 тега. Может быть среди них будут те, у которых не хватает тегов. Надо попробовать сделать запрос к БД и посмотреть, что из этого получится. Конечно, в этот список попадут те фото, у которых и должно быть столько тегов. Но может быть, если запрос даст что-то путное, то выложить эти ссылки отдельным постом, а мы совместно вручную(или админ запросом) проставим отсутствующие теги. Область лучше пока не трогать, наверное. Спасибо.

Поддерживаю.

Отличная идея. С ужасом обнаружил что у нас более 500 фотографий, где стоит только один тег.

Вот страница с результатами запроса http://oldsaratov.ru/few_tags

Там много материалов от СамЗнаешьКого, где раньше стояли два тэга: Фотограф СамЗнаешьКто и Улица Такая-то. Теперь осталась только Улица Такая-то, а из-за исключительной малосодержательности снимков больше и не наставишь.
 

К сожалению остальные правки откатить уже невозможно, если только в ручную возвращать

Надо просто сделать альтернативную выборку - фото с 1-2 тегами, но выложенные не СамиЗнаетеКем.

 

Дополнил: И еще мысль - при создании такой выборки теги "Где это?" и "Когда это?" должны быть проигнорированы.

Спасибо, принимаемся за работу. Кое-где уже поставил дополнительные теги.

Много фото, где нет очень важных тегов. Например, на этом фото вообще нет тегов.http://oldsaratov.ru/photo/1971

Разве может быть ноль тегов?

В самом начале развития проекта я однаждый случайно удалил 80 тегов из базы. Среди них был "Цирк". Если у этой фотографии был только тег "Цирк" то вполне мог удалиться.

Часто вместе с "Где это?" можно поставить кучу дополнительных тегов лавочек, фонарей и заборов

Так я что имел в виду - не нужно учитывать теги "Где это?" и "Когда это?" при подсчете тегов у фото. Т.е. фото с тегами "Где это?, Когда это?, Лошадь" - должно считаться как фото с ОДНИМ тегом.

 

Теперь понял, попробую исправить

Еще обратил внимание, что в списке "МалоТегов" огромное кол-во снимков с тегом "Набережная". Есть пожелание отфильтровать их отдельно, чтобы дать пищу для знатоков набережной. И для дробления снимков набережной на более мелкие кучки уже без тегов типа "Дом №1", "Дом №2", ... не обойдешься.

Вангую экспоненциальный рост числа правок и комментариев в связи с появлением данной выборки. Сообществу будет чем заняться в праздники)

Борис часто обращает внимание на то, что у одного фото некий тег повторяется 2 раза. Админ, наверное как-то можно с помощью программы или запроса к БД выявить такие фото?

Вручную такие двойные теги поставить малореально. Видимо они появляются как раз в результате действий админа/модераторов, когда они переименовывают теги.

Тег на самом деле стоит при этом один, это какой-то глюк уже при его отображении.

1. Тэг при этом стоит один. Видимо, движок, собирающий страницу для показа, немного сбоит.

2. Никаких последствий этого для поиска я не наблюдаю, так что, ИМХО, это баг малой степени важности. Хуже, если тэга нет, когда он должен быть.

Это поведение проявляется при работе инструмента по массовому добавлению тегов. В принципе ошибка не критична, ни на что не влияет. Исправлю по возможности. 

Исправлено

Хочу вынести на обсуждение тему с тегом "Фонарь".

При создании этого тега предполагалось, что им помечаются какие-то выдающиеся фонари, например - газовые, модерновые (со стрелкой), необычные и художественные.

Например: у ТЮЗа http://oldsaratov.ru/photo/8433

на набережной http://oldsaratov.ru/photo/12204

и т.п.

Что мы имеем в итоге? 180 фото с тегом фонарь, в том числе с самыми рядовыми http://oldsaratov.ru/photo/15697, с фактически неразличимыми http://oldsaratov.ru/photo/2029, ну и т.п.

Понятно, что отдельный интерес могут вызывать плафоны 1960-х, которые и сменялись быстро, и форму имели примечательную. Но в общей массе их теперь фильтровать проблематично.

Я не против тега "Фонарь" или обозначения фонарей на фото. Они ничем не хуже "Телефонной будки" или "Автомобиля". Но считаю, что теперь требуется большая гибкость при обозначении фонарей. Как минимум, предлагаю ввести отдельные теги "Фонарь газовый" (для дореволюционных фото), "Фонарь модерновый" (они встречаются на фото с 1910-х до 1980-х). Для модерновых даже готов расставить сам, как большой фанат этого дела :)

Поддерживаю. Можно и по другим типам. Виктор Старков у нас большой спец по фонарям ;) - может, он подскажет возможные варианты (только без особых технических тонкостей)?

Я бы ставил по типам Фонарь газовый, Фонарь модерновый, Фонарь 50-х для "стоячих" и "висячих" шаров, Фонарь Кобра и Фонарь натриевый для соответствующих.

Начал расставлять начиная с самых старых фото. Еще вылезла одна из разновидностей, которую тоже предлагаю ввести - Фонарь подвесной.

Только не газовые все-таки, видимо, а керосиновые, еще раньше - масляные: https://yadi.sk/d/FWkXCkoZHTNX3. Исправить тег?

Да простят меня знатоки фонарей! Тег называл довольно условно, исключительно чтобы отделить от электрических. В типах фонарного топлива не разбираюсь, так что прошу исправить тег, чтобы соответствовал действительности.

п.с. Впрочем, исследование фонарей принесло пользу - нашлось несколько фото, на которых электрические фонари были датированы более старыми годами.

Исправил на "Фонарь керосиновый".

Эльронд писал, что и до бельгийцев в городе были частные электрогенераторы...

Конечно были! Поэтому электрические фонари, стоящие во дворах, рядом со зданиями или висящие на домах, так и остались только с тегом "Фонарь". А электрические фонари уличного освещения имеют весьма примечательный вид.

А, понял вас. Вы о тех "модерновых", которые бельгийцы вешали.

предлагаю ввести тег "деталь" или "фрагмент" для фотографий, на которых запечатлены не общие виды улиц, зданий, а детали или фрагменты, части зданий, их элементы. Есть изумительные фотографии дверей, балконов и т.п. , чаще всего очень высокой художественной ценности, но найти их в таком обилии фотографий трудновато.
пример: http://oldsaratov.ru/photo/3866

И тег "Пейзаж" для фотографий , на которых отсутствуют здания . К таким можно отнести фотографии Андреевского пруда, ущелий и т.п.
пример: http://oldsaratov.ru/photo/7572

Тег "Двор" , думаю, подходит для жилой застройки. Как-то не поднимается рука ставить этот тег под фотографиями заводов, фабрик. Может быть, ввести тег "Территория предприятия" ?

P.S. Поднимаю коммент вверх, т.к. не дождалась ответа. Видимо, утонул в общей массе незамеченным.
А тег "Пейзаж" уже добавила сама
http://oldsaratov.ru/tags/peyzazh

Давайте добавим "Деталь". Для предприятий и "Двор", и "Территория" как-то излишни, если стоит тег самого завода.

прошу провести массовую рассттановку тега "Архитектор Стасов" ко все фотографиям Александро-Невского собора

Мы так и не определились, стоит ли ставить тег "Архитектор..." на все фото всех зданий, сооруженных по его проекту. Нужно ли, скажем, на всех фото консерватории проставлять "Архитектор Каллистратов", а на СГУ - "Мюфке"?

понятно. Если мое мнение интересно, то считаю, это сделать нужно.

Прошу в Губернии объединить теги "Завод Большевик" и "цементный завод Большевик".

Объединил в "цементный завод Большевик".

Вношу предложение, которое возможно уже рассматривалось. Разделить тег "Дом Шмидта" на "Дом Шмидта П.П"(Радищева.14)," Шмидта И.П"(Волжская/Соборная)," Шмидта О.П"(Сакко-Ванцетти.21). Если будет принято положительное решение, то, по возможности, поучаствую в расстановке тегов.

Согласен. + общий тег Шмидты (уже есть)

Тогда убирайте при расстановке тегов с "О.П." и "П.П." просто "Дом Шмидта", потом переименуем его в "Дом Шмидта И.П.".

Тег "Шмидты" стоит далеко не на всех фото с тегом "Дом Шмидта"(см.дом Шмидта П.П.). По хорошему, сначала, надо на БД запустить запрос "Поставить тег ШМИДТЫ всем записям, у которых есть тег ДОМ ШМИДТА" и затем выполнить запрос "Удалить тег ДОМ ШМИДТА для записей у которых есть тег ДОМ ШМИДТА П.П(или ДОМ ШМИДТА О.П.) ".Это всё делается автоматически, с помощью запроса к базе данных. А так, конечно, можно и вручную, как говорил главарь банды Горбатый:"Ночь впереди длинная".

ОК, сделал. Просто "Дом Шмидта" переименовал в "Дом Шмидта И.П.", отсюда http://oldsaratov.ru/photo/11257 снял, там есть "Аптека Шмидт". Также проставил тег "Шмидты" для всех фото с тегом "Мельница братьев Шмидт".

Расставил массовыми операциями среди добавленных мной снимков из архива НЗТЗ тэг Архив НЗТЗ, призываю сделать то же самое самого nztz et Art_aga.

Расставил за себя и nztz. Архив Худякова, который выкладывал Денис, стоит тоже присоединить?

Да

Не мудрствуя, расставил этот тэг во всю выборку, содержащую сочетания "Худя" или "nztz" в поле Источник.

Массовыми операциями расставил тэг Архив Андрея Горбунова
 

Малость облегчил жизнь борису, расставив пару сотен тэгов Храмы Саратова к первым попавшимся на ум церквям и соборам.

Искать их в общем списке тэгов очень неудобно, поэтому я настаиваю на стандартизации этой группы тэгов к виду Церковь Преподобного Василия Пупкина, Собор Равноапостольного Шершня etc дабы собрры стояли на букву С, храмы на Х, а церкви на Ц.

Расставил тэг Архив sm-3 к 306 фоографиям из сего великолепного архива.

Спасибо ! Очень приятно, то что архив получил отдельный тег .С уважением Андрей.

Прошу исправить ситуацию с тегом "Дом Штафа на Московской", он пустой. Его нужно либо удалить, либо перенести в него всё из тега "Дом Штафа", а его тогда удалить.

Честно говоря, не знаю, что с ними делать. "Дом Штаф К.А." тоже на Московской и совсем рядом. Обсуждение вот здесь было: http://oldsaratov.ru/comment/50470#comment-50470, но ни к чему не пришли. Удалил пока пустой тег, пусть угловой остается просто "Домом Штафа".

Расставил, где нашёл, тег Доходный дом Борисова-Морозова П.П.

Из на Московской было два. Надо бы как-нибудь разделить, а то по тегу всё в куче..

Не дождавшись мудрых советов от просвещённого сообщеста, разделил теги по собственному разумению: для дома на М.Горького/Московской добавил тег Дом Борисова-Морозова (гостиница Биржа)

Раскидал по моделям фото трамваев до 1940 и после 1972. Поскольку внутри промежутка сего разнообразие моделей было наибольшим, этот хламовник переберу позднее.

Всё, весь электротранспорт распределён по моделям.

Опять введён тег Пароход, дублирующий тег Суда