Квартальные теги
птн, 31/03/2017 - 15:41
#1
Чтобы не разрасталось обсуждение под фото, создаю для этого отдельную тему
Вход в аккаунт
Новости
02.09.2024 20:08
20.05.2024 15:03
31.12.2023 15:03
16.12.2023 17:05
13.12.2023 16:04
Темы форума
07.11.2024 13:01
07.11.2024 9:09
22.10.2024 21:09
16.10.2024 13:01
10.10.2024 16:04
Комментарии
-
Владимир Голубцов пишет в 9:22Слева вход-----Кристалл. вход ближе к Радищева---------... -
Smil пишет в 9:00Ученице 3 курса Саушкиной Е.А. 1909 г
-
ArtAga пишет в 8:13Напротив дач находился пивоваренный завод Швугера: https://... -
AV пишет в 6:59Задние фасады терапевтического и хирургического отделов... -
AV пишет в 6:11https://oldsaratov.ru/comment/196913#comment-196913...
Комментарии
Возникла такая мысль: ввиду большого количества фотографий центральных улиц, в котором уже крайне сложно отыскать конкретный отрезок, не стоит ли ввести их разбивку по кварталам? А именно - создать и проставить теги вида "От ... до ...". Например, для улиц, параллельных Московской: "От Волги до ул.Чернышевского", "От ул.Чернышевского до ул.Мичурина" ... "От ул.Ст.Разина до Аткарской". Аналогично для улиц, параллельных Астраханской и Рахова: "От 2-й Садовой до Новоузенской" ... "От Б.Горной до Соколовой". Второстепенные улицы и переулки пропускать, естественно. Также можно ввести теги "Четная сторона" и "Нечетная сторона". Кто что думает?
Считаю, что тэги кварталов слишком дробные. Делить надо на эпохальные отрезки. Например, Московскую - до Радищева как наиболее старая часть, до 1 пол XIXв., Радищева-Астраханская - 2 пол. XIX в, после Астраханской - XX в. И так же другие улицы.
Чётную и нечётную сторону ввести полезно, было бы кому их расставлять...
Слишком длинные отрезки получатся, да и для разных улиц они разные.
Остаюсь при своём мнении.
Я, в общем-то, именно и хотел, чтобы они дробные были - один квартал, который можно охватить взглядом, условно говоря.
О, придумалось вот такое - у нас есть проект зонирования исторического центра (для высотного регламента, посмотри у Жабкина). Вот можно такие тэги ввести.
Я видел, там всего три зоны на весь центр, смысла нет, по-моему.
А который из домов по красной линии улицы был приютом? Я уж было подумал про свой детский сад, но вы пишете про 2-х этажный дом. Вероятно, соседний дом слева:
В 60-е годы все дома там ещё стояли, но других двухэтажных поблизости не наблюдается.:
http://oldsaratov.ru/photo/2499
http://oldsaratov.ru/photo/9595
http://oldsaratov.ru/photo/7563
Только в некотором отдалении от «двора»:
http://oldsaratov.ru/photo/3450
http://oldsaratov.ru/photo/3225
Практически весь квартал «съел» дом 137/149, следы прежних строений остались в только в его номере. Т.к. надежда на восстановление карты на сайте становится совсем призрачной, может заведём для них тег, скажем, «Квартал на месте д.137/149 по Московской»?
Знаете, я тут думал мысль про однажды обсуждавшиеся тэги кварталов, и меня осенило - нужно для старого центра просто использовать планировочные кварталы с дореволюционных планов. Это 91 пл. кв., например.
Поддерживаю идею с введением тегов " Плановый квартал".
А вот, кстати говоря, как пишут в источниках того времени - плановый или планный?
Планный
Но теперь принято так писать: плановый город, к примеру .
Т.е. имеющий план, или относящийся кнему.
Это и правда хорошая идея. А ссылочку на карту с номерами кварталов админ может приткнуть где-нибудь в уголке, например.
У меня тоже была такая мысль, но номера кварталов запомнить сложно, а лезть каждый раз в карту неудобно. Я считаю, что мой вариант (http://oldsaratov.ru/comment/79467#comment-79467) был удачнее все-таки.
Тэги От... и до... слишком длинные, а запомнить номера кварталов ничуть не труднее, чем названия улиц, пожалуй, даже легче, потому что в нумеровке кварталов есть система, а названия улиц совершенно произвольные, и только сила многолетней привычки тебе внушает, будто бы улицы помнить проще.
Улицы я уже знаю и помню, как расположены, а номера кварталов придется запоминать заново, и это совсем не просто. Длинна тегов, по-моему, не такая уж большая проблема; можно их еще в скобки заключить, например, так они и в списке тегов обособлены будут.
а если дом угловой и там будет 3 улицы?
Например? Надо сетку разработать, тогда, думаю, понятнее будет.
да много. где не 3, то почти 3. Ну к примеру Советская,18 / Горького, 19. Ульяновская, 6/12 / Вольская, 49/51, новый тюз, а пентагон ещё больше займёт улиц скорее всего
Что-то я не понял... Ну, по первому - Горького от Советской до Сакко и Ванцетти и Советская от Вольской до Горького. В чем сложность и где 3 улицы?
Насколько я понимаю Art-aga, он ведёт речь о тэге для точки съёмки, каковая на одной улице между тремя другими располагаться всё-таки не может в евклидовом пространстве, а не для объектов.
Не для точки съемки, а для того, что видно на фото. Если несколько кварталов достаточно хорошо просматриваются, значит, должно быть несколько тегов "От ... до ...".
Ну не только в этом дело. Например, вы пишете
То есть тег будет выглядеть как Московская: от Волги до Чернышевского, Московская от Чернышевского до Мичурина, не будет ли выглядеть это слишком громоздко, с учётом что надо учитывать квартал, а не улицу. То есть по сути Ваше предложение должно выглядеть как от Московской до Соляной от Волги до Чернышевского. А если точка съёмки будет стоять где-то на площади ли с Волги!? короче много вопросов.
Но предложение с чётной/нечётной стороной мне кажется удобна для любого района и старого и новых. Единственно, что надо его ставить, если снято с земли.
Вы меня, по-моему, не совсем поняли. Тег "Улица Московская" остается как есть. Но к нему добавляются теги различных отрезков улицы - например, "(от Волги до ул. Чернышевского)", "(от ул.Рахова до Пугачевской)". Съемки внутри квартала все-таки достаточно редки, в основном у нас фото улиц.
Вот я прикидывал для нескольких улиц:
Набережная Космонавтов
(от Бабушкина взвоза до Некрасова)
(от Некрасова до Князевского взвоза)
(от Князевского взвоза до Октябрьской)
(от Октябрьской до Григорьева)
(от Григорьева до Первомайской)
(от Первомайской до Московской)
(от Московской до Валовой)
Улица Чернышевского
(до 2-й Садовой)
(от 2-й Садовой до Шелковичной)
(от Шелковичной до Белоглинской)
(от Белоглинской до Радищева)
(от Радищева до Бабушкина взвоза)
(от Бабушкина взвоза до Некрасова)
(от Некрасова до Князевского взвоза)
(от Князевского взвоза до Октябрьской)
(от Октябрьской до Григорьева)
(от Григорьева до Первомайской)
(от Первомайской до Московской)
(от Московской до Валовой)
(за Глебучевым оврагом)
Впринципе, неплохая идея. А если ещё сделать теги древовидными, (это я уже как вебдезигнер и админ, простите) было б совсем интересно.
Вот о древовидности мы с админом думали ещё в начале 13 года. Движок (тут Друпал) позволяет делать одни тэги родительскими к другим, но готового модуля для представления тэгов в виде дерева админ не нашёл и написать свой мы не можем (я так даже и не разраб, а QA-ручник). Если вы можете помочь - было бы замечательно.
Я, было дело, пилил сайты на друпале (zabavafolk.ru, например, в качестве пиара, да), почему и закидываю разные идейки, зная его кишочки. Про список тегов посмотрю, надо будет вспомнить старые скилы.
У меня получилось так:
Про квартальные тэги вы поняли мысль crazybonaqua, там как раз, действительно, смысл в том, что на многих улицах есть отрезки от Рахова до Чапаева, скажем.
А вот многие существующие тэги нуждаются, тем не мнее, в древовидных структурах, и страница тэгов деревом в дополнение к нынешней странице по алфавиту была бы очень полезна и удобна, ИМХО. Скажем, есть объединяющий тэг Школа, и все Школа №ХХ - его потомки, то же с Кинотеатрами, Техникумами, Храмами etc. Я поговорю с Админом, если вы готовы сделать такое же представление для ФсС, это будет просто замечательно.
А вообще я тут подумал и решил, что иерархические теги тут нафиг и не нужны. Просто потому, что отрезок между улицами (от Горького до Вольской, например), будет встречаться на туче перпендикулярных улиц. И мы получим кучу одинаковых тегов с разным подчинением. Тут скорее надо просто делать теги для кварталов, а искать конкретный придется групировкой ("улица Московская" + "от Вольской до Чапаева"). И да, есть еще исторические названия...
всё это время я и пытался примерно это донести. получается, что вместо того, чтобы вписать 2-3 улицы в поиск - у нас для этого будет один тег, который их уже объединит. Типа удобство. Не больше не меньше.
Я именно это и имел в виду. Не делить каждую улицу на отрезки, а создать общие теги для отрезков параллельных улиц. То есть да, например, тег "(от Горького до Вольской)" в сочетании с уже существующими тегами "Улица Советская", "Проспект Кирова", "Улица Московская" и т.д.
а они должны быть до 2000 года, как и все фото или только старая дореволюционной застройки?
а вообще как это должно выглядить технически?
Ну какие-то правила должны существовать, чтобы не ставить мешок тегов под фотографией набережной с воды, например. Или не вносить в теги плохо видимые на фото отрезки, ограничить Тегирование ближайшими перекрестками.
Я тоже уже где-то писал на эту тему.
И придерживался тогда примерно такого же мнения, как и Вы (с небольшими несущественными отличиями).
Но сейчас считаю, что это будет слишком громоздко и нефункционально. Возможно, поскольку это касается в основном длинных улиц, имеет смысл делить такие улицы на три части ("начало", "середина", "конец"), и тогда получится сочетание тегов, что-то вроде: "Улица Московская" + "Улица Московская (начало)". А в пояснении к каждому из таких тегов (именно там, а не делать чрезмерно громоздкие названия тегов) расшифровать что именно в каждом случае имется в виду (т.е. или какие номера домов, или от какого до какого угла).
Предложение использовать теги с номерами домов, оно тоже интересное. Но это сделает систему тегов очень сложной, но проблему поиска особо не решит. Поскольку "растиражированных" домов на самом деле не очень много, а большинство тегов с номерами домов будут или совсем пустыми, или там будет 1-2 фотографии. Т.е. количество тегов очень сильно добавится, но ничего существенно не облегчится, тем более, что многие "популярные" дома уже имеют индивидуальные теги. Да и в гугле/яндексе и сейчас можно задать поиск "улица" + "номер дома".
В общем, по здравом размышлении, я присоединяюсь к предложению использовать "плановые кварталы". В качестве второй, параллельной системы, помимо тегов с названием улиц. На мой взгляд, это будет удобнее всего. Можно указывать либо один "пл.кв.№", либо два (или три) соседних, если точка съемки находится на их стыке. Конечно, было бы совсем удобно, если бы территория (или граница) такого квартала (или двух-трех соседних) после отмечания его/их тегом как-то отображалась на карте-схеме...
не стоит делить улицу. это тогда вообще вакханалия будет. лучше всё-таки пл.кв. № и в описание тега помимо прочего прикладывать кусочек с карты, например.
с номерами домов даже не суваться не стоит, тем более на некоторых улицах номерах смещались, лучше всё-таки ввести чёт/нечёт
Ребята, это будет понятно только знатокам, а сайт – для всех.
И, в любом случае, одно другому не мешает: можно завести теги планировочных кварталов для специалистов (с объяснялками и картой в описании тега) и более понятный – для всех.
Поддерживаю.
Да, пожалуй. Только проставлять это все замучаемся.
Меня уже даже посещают крамольные мысли о тегах по номерам домов...
Сервер лопнет от такого изобилия.
Почему же? Какой в городе самый большой номер дома? Мне больше 400, к примеру, не известны. Есть, конечно, всякие дроби, но их тоже не так много. Вот обработать таким образом 20 тысяч снимков - это задачка ай-ай, учитывая, что номера менялись.
Обработать все фотографии не самая большая проблема, это все и так надо делать. Вопрос в том, что номер дома в теге даёт конкретный дом вместе с тегом улицы, а хотелось бы и менее точный выбор, на уровне квартала, например. Хотя если внедрить сразу несколько систем, это будет предоставлять несколько вариантов.
А описания тегов для простых смертных доступны? Я что-то как-то не встречал их. Или их просто не пишут обычно?
доступны, они просто не для всех тегов существуют. Ну вот например http://oldsaratov.ru/tags/parom-pereprava-vtoraya или http://oldsaratov.ru/tags/fotograf-larin-vv
Увидел. От увиденного предлагаю информацию про дома, улицы и прочее добавить в эти описания. Очень хорошо смотрится. Из обсуждений можно много всего интересного надергать. Вообще, просматривая фотографии на этом сайте, меня непрерывно преследует мысль куда-то собрать в отсортированную кучу все разное и интересное, что писали в комментариях. Есть, конечно, вики, но там немного не то. Вот эти описания тегов - неплохой вариант. Открываешь тег по улице - а там про неё информация, тег дома - там про хозяев и все такое...
пожалуйста, всегда рады http://wiki.oldsaratov.ru/wiki/Энциклопедия_старого_Саратова
Описания тэгов появились довольно поздно, году в 2015, что ли... Они доступны для правки только старшим редакторам, а у них как-то никогда не было ни времени, ни энтузизизма для того, чтобы все тэги перекопать.
Можно облегчить себе жизнь, если теги существующих домов ставить к фотографиям того же места, где эти дома ещё не построены. Тогда, например, все перечисленные фотографии получат тег "Московская,137/149". А в большинстве случаев и придумывать ничего не придётся - просто использовать таким образом уже существующие теги типа "Магазин Электроника".
Тут фокус в том, что существующие теги покрывают либо улицы, либо конкретные дома. Чтобы посмотреть участок улицы, приходится пересматривать 100500 страниц по тегу улицы, либо отбирать по двум тегам улиц, но в этом случае отбираются только перекрёстки. А хочется все же отдельный конкретный кусок, чего, в отсутствии карты, существующая система не предоставляет. В условиях существующих ограничений, тегировать отдельные куски города вполне неплохая идея. Вот только надо выбрать и определить систему.
Тегирование по плановым кварталам даст меньшее количество тегов, но усложнено необходимостью иметь под рукой карту с номерами и низкой точностью, так как плановый квартал охватывает минимум четыре улицы сразу.
Тегирование по отрезкам улиц намного более точное, но зверски увеличивает количество тегов на фотографию и тегов в базе вообще, что добавит жуткой каши в список тегов под фото (кстати, а как этот список сейчас сортируется?)
Сортируется список тэгов, помнится, по порядку их добавления к материалу.
Конкретный отрезок улицы можно выбрать, введя тэги двух планных кварталов, которые этот отрезок разделяет.
А так не получится. Потому как для такого потребуется вводить для каждой фотографии минимум два тега с соседними кварталами. Это слишком сложно, как мне кажется. Впрочем, мы тут это и обсуждаем, может это и не самый плохой вариант.
Получится. Конструкция будет вида
Улица Васисуалия Пупкина И (100500 пл. кв. ИЛИ 100501 пл.кв.)
Нет, не так.
У нас уже сейчас есть, к примеру: "СХИ" + "Улица Жуковского".
А тогда добавится для исторического центра (для новых районов уже используются аналоги этих исторических "плановых кварталов" под исторически сложившимися названиями, например, СХИ, Агафоновка, Стрелка и т.д. и т.п.): "Улица Рабочая" + "пл.кв.№ххх").
Просто какую-то фотографию легче найти по улице, а какую-то гораздо легче по "кварталу" или "району". А по их сочетанию будет искать ещё удобнее.
Тема угасла, поэтому можно я вывалю еще немного сырого мозгового штурма про это?
(Кстати, просьба админу поправить шаблон - в редакторе абзацы чётко отделяются отступами, а на странице - нет)
Итак, поразмыслив изрядно, хочу донести результаты:
Лично на мой взгляд, для начала, было бы очень хорошо внедрить п.1.
А дальше будет видно.
Лично я - за последующие пункты. Хотя бы потому, что введение тегов с плановым кварталами требует не только по два тега на фотографию (а у некоторых фотографий их и так дохрена), но и доступность карты и понимание от простого, только зашедшего на сайт человека системы этих кварталов и способа пользования ими. Впрочем, не отрицаю, что если подобный поиск собрать на отдельной странице с картой и инструкцией, это будет... Все равно как-то не очень это будет. Не думаю, что я смогу объяснить такое жене или дочери.
Настаиваю - не по два, а по одному квартальному тэгу, если видна только одна сторона улицы.
Вот это уже дополнительные сложности - видна ли сторона, одна ли она, сколько тегов тут ставить, если видно обе стороны, а если обе плохо... А еще и теги эти из цыфирь и брать их надо из карты, а карта вообще хрен знает где...
И да. Вы бабушке своей объясните принцип поиска по такой системе? Или?
Логичнее п.1 - те. теги с планными кварталами. А ссылка на карту должна стоять на главной странице, где-нибудь внизу. При этом надо определиться с конкретной картой, т.к. в течение времени ряд кварталов меняли номера. Сравните карты 19 и 20 вв например
Прямо вот ой-ой как не хватает квартальных тэгов для исторического центра, раз уж карта сдохла... Хотя бы для длинных и обильно отснятых улиц.
Надо же когда-то и с чего-то начинать.
Ввел первый такой тег.
Может, лучше "Пл.кв. 185"? Так они в списке тегов будут все вместе, подряд, а не разбросаны по цифирным разделам.
поддерживаю
Угу, надо их в одну кучу, тем более что у нас тэги упорядочиваются как строки, и цифирно порядок будет примерно 11-110-111-12-120-121 - довольно криво. Но и в общей куче будет такой же бестолковый порядок (см. школы), и этот момент надо бы учесть. Может быть, прибавлять лидирующие нули: Пл. кв. 022; Пл. кв. 001
Когда по школам этот момент обсуждали, у меня мелькнула мысль ставить перед номером не нули, а дополнительные пробелы...
А вот этого не надо. Пробелы не видно, лишь хорошо тренированный глаз отличает их количество (плюс по стандарту веба кратные пробелы схлопываются в один), а любые такие средства должны быть выразительны, ясны и понятны. Я зверею уже от того, что между Пл.кв. пробела нету, тогда как по правилам типографики он должен быть, а тут ещё помнить, сколько их ставить перед числом...
Лично я поддерживаю вариант нумерации кварталов в три цифры.
Т.е. с добавлением необходимого количества нулей перед первой сотне кварталов: 001, 011, 111, 211, 311 и т.д. и т.п.
По поводу пробела "между", лично мне совершенно всё равно будет "Пл.кв." или "Пл. кв.".
Лично я зверею от пробелов между инициалами и от запятой между фамилией и инициалами. И даже не потому, что жти "новые правила типографики" являются откровенным идиотизмом. А чисто по утилитарным причинам: например е-лайбрари их "не понимает", и мне по работе постоянно приходится всю эту хрень массово исправлять у всех наших сотрудников...
Это, вообще-то, не новые правила типографики, а очень и очень старые. Знаки препинания отбиваются всегда, только ширина пробела зависит от назначения знака. Между инициалами в наборе ставится как минимум тонкая шпация, а то, что вы считаете правилами набора - на деле является упрощенчеством для пишмашинок. Для первоначального ознакомления предлагаю классический сборник Чихольда "Облик книги" (конкретно статью "Издательские требования к набору текста").
То, что программисты веб-сервисов об этом не знают - проблема веб-сервисов, а не типографики.
Изучу, спасибо.
Но лично мне конструкция типа "Иванов, Х.Х., Брежнев, Л.И., Пердунов, Ю.Ю." с запятой после фамилии представляется откровенно идиотской.
Да там и не надо, чтобы их было видно - главное, чтобы в списке тегов они правильно упорядочивались. Сколько ставить, запомнить вроде несложно - три перед однозначным, два перед двузначным, один перед трехзначным. Переделал - посмотри, как это будет выглядеть. Не понравится - всегда можно переименовать обратно.
Внёс все предлагавшиеся изменения.
Только, думаю, больше пользы будет не от современного спутникового снимка, а от схемы 2gis с нанесенными границами квартала или микрорайона.(аналогичным образом, за пределами центральной части города).
Кстати, в описание можно еще добавить немецкую аэрофотосъемку и современный спутниковый снимок квартала.
В описание надо добавлять дореволюционные названия улиц, причём желательно, чтобы названия были активными ссылками на соответствующие тэги.
P.S. Вообще, чем больше погружаюсь в Википедию, тем отчётливее понимаю, что на заре сайта была сделана ключевая ошибка - для Вики-проекта не взят Вики-движок. Там ведь столько уже автоматизировано, столько ботов написано, система категорий (наши тэги суть категории) любого уровня вложенности, шаблоны, перенаправления...
P.P.S. Понимаю, что начинался ФсС совсем иначе и таким большим, разносторонним и насыщенным не планировался, и задним умом всяк крепок.
Предлагаю создать на форуме раздел по тегам для плановых кварталов.
И перенести туда все комментарии по этому поводу. И продолжать обсуждать этот вопрос там
И предлагаю желающим постепенно их расставлять.
Ну, я малость тряхнул стариной, но у старших редакторов с возможностями массовой расстановки это получитсся куда эффективнее, чем тыканье поодиночке. Тем более что раньше я лопатил базу, например, коротая скуку организатора ЕГЭ, а таперича времена другие, времени стало мало...
Расставил массово. Правда, возникают вопросы - вот https://oldsaratov.ru/photo/32954, например. Вдали с трудом просматриваются лютеранская церковь и дом Вакурова - нужен тег квартала или нет? Или, скажем, https://oldsaratov.ru/photo/6511 - квартальной застройки не видно, но видна улица вдоль квартала. Ставить или не надо? Или такое вот фото: https://oldsaratov.ru/photo/6873. Как вообще будем считать границу квартала - по линии застройки, тротуара, середине улицы?
На 32954, безусловно, не надо, как и на 6511 и 6873 тоже.
Кварталы нужно считать, как и положено, по красным линиям, то есть чтобы было видно линию застройки либо по фасадам, либо по задам, либо сверху.
Тут есть проблема, вернее, методический вопрос, который надо понять и согласовать.
Вопрос в том, что именно обозначает "квартальный тег"?
Как уже много раз писали: "карта не работает".
И надо понять, что этот тег не замена этой "карте". Поскольку там была бы отмечена точка, где стоит фотограф. Т.е., если эти теги в какой-то мере замена неработающей карте, то надо ставить тег того квартала, где стоит фотограф.
А Вы сейчас описали совсем другую проблему: "вдали с трудом просматривается", "застройки не видно", "видна улица"... Т.е. тут идёт речь о направлении съемки. Плюс о том, что по этому направлению "видно", "просматривается" или совсем "не видно".
На мой взгляд, тут надо согласовать некий компромисс:
предлагаю квартальными тегами (или их сочетанием) обозначать то, что хорошо видно и находится между фотографом и основным объектом фотографии, т.е. то, что на переднем плане. Т.е. учитывать и саму точку, где стоит фотограф, и направление съемки, и основной объект.
А те объекты, которые "просматриваются вдали" или где-то сбоку и частично квартальным тегом не обозначать.
По Вашим конкретным вопросам:
Тут мне кажется, надо квартальный тег ближайшего к фотографу квартала. А для фрагментов (крыш, шпилей) зданий вдали квартальные теги ставить не следует. Хватит тегов самих объектов.
Тут фотограф явно стоит на тротуаре внутри квартала. По сути, это "вид ИЗ 185 квартала". Лично мне кажется, что на такие фотографии надо ставить квартальный тег.
Аналогично: фотограф стоит ВНУТРИ квартала, "вид ИЗ квартала", вернее, "вид с крыши здания ВНУТРИ квартала".
Мне кажется, тут нужен тег квартала, из которого сделана фотография и тег квартала, в котором основной объект, в направлении которого вид.
Граница квартала - очевидным образом, по середине улицы.
Если на переднем плане видна застройка двух смежных кварталов - то теги обоих кварталов.
Если фотограф стоит в одном квартале, а основной объект в другом квартале (или в двух смежных) - то два (или три) квартальных тега.
Для тэгов у нас есть стародавнее правило - они обозначают то, что видно в кадре, и никогда не место, где находился объектив, отступать от него не следует. Картой мы пользовались опять-таки не для того, чтобы узнать точку съёмки, что не представляет примерно никакого интереса, а для того, чтобы понять, что в кадре будет видно.
Поэтому обозначение в тэгах квартала точки съёмки считаю чрезвычайно вредным. В выдаче нужны снимки определённого участка улицы, чтобы, скажем, сделать историческое сопоставление деталей и уточнить датировку, не перелопачивая сотни снимков всей улицы, а где был фотограф - не имеет ни малейшего смысла.
Полностью согласен.
Обсуждаемо. В принципе вполне согласен.
Предлагаю вот такой вариант:
Предлагаю вариант "хорошо видную на фотографии застройку".
А если НЕ застройка, а, например, дворик, переулок, сквер?
Дворы внутри квартала нужно обозначать, конечно.
У больших скверов есть собственные тэги.
Переулки коротки и не вызывют навигационных проблем, в отличие от 3-4-километровых стритов и авеню нашего манхэттена.
Предлагаю вариант:
"Хорошо видные (находящиеся на переднем плане) объекты"
"Хорошо видные" - да, "находящиеся на переднем плане" - нет. На переднем плане нередко находятся люди, например, которых снимали на фоне зданий. Или на переднем плане конец одного квартала, а дальше хорошо виден и следующий. Вообще, такого рода определения формализовать довольно сложно.
ОК.
"Квартальными тегами отмечаются хорошо видные на фотографии объекты".
По-моему, квартальные теги имеет смысл ввести для центра прежде всего. И хорошо бы придерживаться какой-то системы, а не создавать их вразноброд.
на мой взгляд, надо эту работу делать так , как кому удобно, и у кого есть желание. Зашел на страницу какой-то фотографии по какой-то надобности - нет тега- создал, поставил на тех фото, которые выйдут по определенному тегу к фото . Отписался. А редакторы уже оформят описание.
Думаю , так будет продуктивно. Нельзя на одного человека такой объем работы вешать.
И естественно, сразу к новым добавлять тег новый, если его еще не создали.
Нет, я согласен, что было бы правильно вводить теги по какой-то системе. Например, по порядку, начиная от 1 квартала...
Но так не всем интересно. И это очень утомительно.
Хотя, в любом случае, в идеале надо ввести теги для всех кварталов.
Предлагаю совместить:
1) По порядку (у кого будет время и желания, начиная с №1)
2) Кому что интересно. Это касается прежде всего тех пользователей, кому по какой-то причине очень интересен какой-то конкретный квартал, и/или кто там хорошо ориентируется.
3) Для новых фотографий желательно сразу или ставить уже имеющийся тег, или создавать новый.
По поводу описаний тегов предлагаю не беспокоиться. Я постепенно, когда будет время, буду делать описания к каждому тегу кварталов. Аналогично тем, которые уже есть.
Мне кажется, по порядку, 1, 2, 3 и т.д., особого смысла нет. Продуктивнее брать какую-нибудь улицу (и логичнее начать с центральных, где это нужнее) и проставлять вдоль нее. То есть введем мы, например, квартальные теги вдоль проспекта Кирова и массово проставим. Какая-то часть в эту массовую простановку не попадет, но потом можно будет отсеять все фото проспекта без квартальных тегов и на них тоже проставить. Так мы действительно сможем охватить все.
Именно так. Нужны длинные и сильно отснятые улицы. То есть по порядку приоритета примерно так: Московская, Кирова, Горького, Чапаева, Казачья, Советская, Радищева, Вольская, Астраханская, Рахова, Горная, Соколовая, Рабочая, Б. Садовая.
И метод должен быть именно такой - массовая расстановка по тэгированным объектам, потом ручная проверка остатка.
Создал квартальные теги для Московской от Волги до Октябрьской (для начала).
Потом сделаю остальные и добавлю.описание тегов.
Создавать - это, конечно, хорошо, а проставлять не надо? Какой смысл в трех десятках новых тегов, по каждому из которых одна фотография?
Нежнее будь, к тебе люди потянутся. Создавать - это тоже труд немалый, а расставить - расставим.
Смысл в том, что раз есть тег, значит будет постепенно расставляться.
Я просто не очень понимаю, почему не делать этого сразу средствами массовой простановки, которые Михаилу как редактору сайта доступны.
Где есть возможность . конечно массовая растановка нужна, но есть много фоток, котрые нами прпущены в расстановке определенных тегов.
У меня не было на это времени.
В любом случае, создал квартальные теги для всего проспекта Ленина (улицы Московской). И при добавлении новых фотографий вдоль Московской любой пользователь может ставить соответствующий тег.
Я постепенно доделаю описания этих тегов по единому стандарту.
Ну и расставлять эти теги постепенно буду, по мере сил и наличия времени.
Создал и расставил квартальные теги вдоль всей улицы Московской (проспекта Ленина) от Волги и до Большой Садовой.
Можно пользоваться.
Убедительная просьба: при добавлении новых фотографий с улицей Московской (проспектом Ленина) не забывать ставить квартальные теги.
Создал и расставил квартальные теги вдоль всего проспекта Кирова (улицы Немецкой) от улицы Радищева до улицы Чапаева.
Можно пользоваться.
Призываю не забывать ставить квартальные теги при добавлении новых фотографий.
ГАСО Ф.4 Оп.1 Д.3919 Внутри схемы плановых кварталов. Переснято на собранные сообществом средства
http://oldsaratov.ru.s3.amazonaws.com/maps/files/saratov/GASO_4-1-3919_P...
Создал и расставил квартальные теги вдоль всей улицы Радищева от Волги и до 1-й Садовой.
Можно пользоваться.
На ряде карт имеются разночтения в нумерации планных кварталов в районе Масленниковских выселков:
По логике, верен 2-й вариант, на сайте используется он.
P.S. Вынесено из личных сообщений.
Думаю, теги кварталов новостроек советского времени тоже будут полезны. Создал теги:
Микрорайон 11-й квартал
Микрорайон 17-й квартал
Микрорайон 20-й квартал
Микрорайон 25-й квартал
Микрорайон 31-й квартал
Микрорайон 40-й квартал
Микрорайон 42-й квартал
Микрорайон 43-й квартал
в дополнение к уже существовавшим
Микрорайон 5-й квартал
Микрорайон 6-й квартал
Микрорайон 16-й квартал
Микрорайон 26-й квартал
Расставил пока к тем фото, где они прямо названы. Вот здесь упоминаются еще 38-й и 41-й на 2-й Дачной и 9-й за Трофимовским мостом. У Осятинского есть планы кварталов с 1-го по 4-й: https://oldsaratov.ru/comment/125712#comment-125712.
P.S. Может, не писать "Микрорайон ...", а просто "Квартал N-й"? Только для 5-го и 6-го можно оставить, как для общеизвестных.
Да, можно просто Квартал №...
Также общеизвестны 8-й, 16-й, 20-й. По остановкам
Там еще и 25-й есть, но я бы не сказал, что они общеизвестны...
Ну всем кто там жил, известны. И 25 тоже, да. Может они не знают границ, но как топонимы точно
В общем, переименовал все, кроме 5-го и 6-го, создал еще тег Квартал 8-й. Проставил теги кварталов для Нового Южного поселка, обозначил их на карте тегов и составил описания для всех, кроме 11-го и 17-го, с ними пока затрудняюсь.
8 квартал знаю, 16, 20, 25 тоже. А разве были 11 и 17 квартала?
Ну они же подряд шли, а не с пропусками. Просто какие-то на слуху (потому что, например, остановки так назывались), а другие остались только в проектной документации.
Не знаю в какой проектной документации были 11, 17 и т.п. по порядку квартала. Может она у Вас и есть, но моя жена прожила на 16 квартале 32 года, но ни она ни все местные аборигены ни разу таких кварталов не слышали и в разговоре не упоминали. Это все равно как на каком-то фото на сайте подпись "43 квартал строится" или что-то подобное. https://oldsaratov.ru/photo/10313 Хотя этот район изначально назывался 4 жилой участок САЗ. Не было 43 квартала.
Не понимаю, с чем вы спорите. По-вашему, все упоминания этих кварталов в газетах и описании музейных фото - выдумка? Просто эти номера, в отличие от других, не "ушли в народ" по разным причинам, вот и все.
А зачем тогда они нужны если о них никто не знает. А в музеях и напутать могут, они далеки от окраинных районов и имеют о них весьма мало сведений. как например было фото ТЭЦ-1 в Саратове с 4-мя трубами, хотя их всего в то время имелось 3.
Те, кому нужно - проектировщики, градостроители, архитекторы - о них знали.
Но никому не рассказали)
Да и не ищутся все эти 11, 17, 43 квартала в инете
Вот, кстати, хороший пример того, как работает память. Не ТЭЦ-1, а СарГРЭС, не 4 трубы, а 5. https://oldsaratov.ru/photo/4857
Вот нашел)
Это Сталинградская ГРЭС:
https://oldsaratov.ru/comment/212256#comment-212256
https://pastvu.com/p/2003679
Как я понимаю, в 10313 название взято из газеты, а это исторический источник посерьёзнее вашей жены.
Корреспонденты тоже ошибаются. Газета- это не документ
Виктор, любой город для удобства ведения как проектной, так документации застройки , имеет нумерацию кварталов. В "народ" уходят не все номера. В советское время, любая градостроительная документация имела гриф секретности, тем более такого города как Саратов. Чему же тут удивляться и с чем спорить? Журналисты, имея возможность ознакомиться с частью проектной документации, написали заметку, используя наименования кварталов по проектной документации. А уж как они стали потом назваться , какие номера остались в истории как топонимы зависело не от проектировщиков)))).
Надежда да я уж понял, что это чисто узкая профессиональная кодировка ). Но мне режет ухо, когда мой родной 4-ый жил/уч-ок, где с перерывами прожил почти 50 лет, называют 43 кварталом(
Придется смириться)))
Например, в нашей семье никогда ул Бахметьевскую не называли ... ой, так и не могу вспомнить с ходу ее название в честь кого-то... И Вольская...
Да и современный рынок на ул. Соляной никогда язык не поворачивается называть "Пешкой". Пешка - это участок на углу Чернышевского и Челюскинцев...
Но жизнь вносит свои коррективы, согласны мы с этим или нет))))
Богдана Хмельницкого. Очень просто запомнить, те же Б и Х.
Спасибо! ))))
Точно- система запоминания подобная хорошая. Теперь точно запомню.
Чиновники тоже ошибаются. Исторические источники - это не только официальные документы.
Переименовывайте и 5-й и 6-й тоже. Во-первых, они общеизвестны именно как "кварталы", а не как микрорайоны. Во-вторых, недалеко от них есть ещё именно микрорайоны (6-й, 7-й, 9-й и т.д.), т.е. это будет путаница, причем совершенно не нужная. В-третьих, так всё будет единообразно: кварталы среди кварталов, микрорайоны среди микрорайонов.
А границы потом сделаем, как будет время.
Мне просто казалось, что 5-й и 6-й сейчас вышли за рамки собственно градостроительных кварталов, и так называют более обширные территории, чем изначально... Но, вообще, я тот район плохо знаю. А что за 6-й, 7-й, 9-й и т.д. микрорайоны? В Солнечном? Ну так это другое уже...
К примеру:
6-й микрорайон (Саратов)
В марте 2007 года ЗАО "ПП ЖБК-3""ООО Новострой XXI век" начало строительство микрорайона общей площадью болеее 54 тыс. кв. м. в Кировском районе г. Саратове,по ул. Тархова и 1 Топольчанский пероезд, на границе с Ленинским районом п. Солнечный.
Характеристика планируемого развития территории в границах проекта планировки:
На планировочное решение 6-го микрорайона повлияла общая идея структурной организации и функционального зонирования разработанного в 1990 году «ПДП II жилого района». В «Проекте детальной планировки II жилого района» 11 микрорайонов объединены в широтном направлении общественным центром, организующим внутреннее пространство жилого района «Солнечный». Направление развития центра совпадает с развитием транспортной магистрали районного значения - улицей Тархова...
Т.е. эти микрорайоны были как минимум запланированы уже к 1990 году.
И это совсем рядом.
Хм, похоже, в Заводском и Ленинском была параллельная нумерация кварталов - в поселке Техстекло тоже есть остановка "20-й квартал"...
Ну разумеется, это не сквозная нумерация по городу, в старых источниках встречается именно "Энный квартал такого-то посёлка".
Создал и проставил теги
Квартал 1-й
Квартал 2-й
Квартал 3-й
Квартал 4-й
См. https://oldsaratov.ru/comment/125712#comment-125712 и далее.
Кто составлял описание для тега Микрорайон 6-й квартал? Там границы взяты из Викимапии и отличаются от тех, что на карте тегов. Надо, чтобы все же единообразно было...
Я составлял.
Кстати, по поводу названия тега "Микрорайон 6-й квартал"...
Предлагаю, все-таки ещё раз обсудить, не лучше ли называть кварталы кварталами.
По поводу Вашего ответа на моё прошлое предложение:
Тут недавно добавили новую вырезку (https://oldsaratov.ru/photo/43017).
И в вырезке есть любопытный текст:
"жилые дома в третьем микрорайоне шестого квартала".
Т.е. даже в изначальном понимании "квартал" это БОЛЬШЕ, чем "микрорайон".
З.Ы. По поводу границ совершенно не против, можно изменить.
Чем отличается тэг: "Микрорайон 6-й квартал" от "6й квартал"? Или ошибочно добавили?
Добавили-то ошибочно.
Только...
Только, как выясняется, "6-й квартал" состоит как минимум из трёх микрорайонов.
Так что текущее название тега "Микрорайон 6-й квартал" выглядит странновато.
Плюс теги всех других "кварталов" называются по своим номерам и без добавки "микрорайона". Т.е. этот тег назван ещё и не единообразно.
М. б. сделать "Х микрорайон 6 квартала", будет понятнее.
Мы не знаем границы этих микрорайонов.
Хорошо, давайте сделаем единообразно, "Квартал 5-й" и "Квартал 6-й".
Тогда все заменить и ставить в только в сочетании с районом или пр. местностью т. к. квартала с такой же нумерацией есть и в др. местах. 6-й квартал сначала был просто 6 квартал (попадалось "микрорайон"), со временем стал делиться на микрорайоны.
Не понял, что значит "все заменить"... Тег района (Ленинского или Заводского, в других номерных кварталов вроде не было) мы в любом случае ставим.
Вижу уже заменили. Спасибо.
Созданы теги вдоль бывшей улицы Панкратьевской.
Коллеги, кому хорошо знакома и интересна эта местность, приглашаю расставлять эти теги на тех фотографиях, где они не стоят.
Коллеги, убедительная просьба, при автоматической расстановке квартальных тегов по объектам, имевшим несколько адресов, быть внимательнее, и проверять, куда Вы их ставите.
Тег планового квартала 248 в половине случаев стоял на фотографиях, не имевших к нему совсем никакого отношения (автоматически расставились на школы №19 и №21, и на станцию юных техников)...
Созданы теги вдоль улицы Волжской.
Можно пользоваться. И добавлять всякие полезности, вроде списка домовладельцев...
Созданы теги вдоль улицы Мичурина (Панкратьевской + Малой Сергиевской) на всем протяжении.
Приглашаю расставлять.
Созданы квартальные теги вдоль улицы Чернышевского на всем протяжении.
Можно пользоваться.
Ввиду того, что появилось много фотографий с Волги Затона, создал оставшиеся квартальные теги в том районе, а также по набережной.
Описание тегов сделаю потом.
А в результате - по какой карте эти планные кварталы определяются?
По любому плану XIX- начала XX века. Я обычно пользуюсь https://oldsaratov.ru/sites/default/files/attachs/panorama.jpg
Спасибо. Да, это удобный.