Усадьба Тюльпиных
Добавлен Денис Уткин вт, 07/02/2012 - 22:36
На углу Царицынской и Воздвиженской (ныне – Чернышевская и Первомайская) улиц была сооружена в 40-х годах 19 века усадьба П.Тюльпина. Усадьба Тюльпиных и дом слева сохранились.
Источник:
Фото Леонтьевых
Мы считаем, что этот снимок был сделан между 1920-1946 годами.
Комментарии
Фото Леонтьевых
На сайте сть фото http://oldsaratov.ru/photo/stroitelstvo-naberezhnoy-asfaltirovanie-obuho...
А это фото сделано с угла Обуховского и Чернышевского, а на Обуховском еще мостовая. Верхнюю границу, по моему можно ставить 1958 год. ну, а нижнюю судя по разрушенным фасадам, после войны. Да и трамвайные рельсы еще есть, то же может помочь определиться с датой.
Не хватает тэгов "Усадьба Тюльпиных", "Брусчатка"
К приезду Медведева усадьбу покрасили в розовый цвет: http://om-saratov.ru/novosti/06-april-2016-i35260-potemkinskaya-derevnya....
Верно ли я понимаю, что тут видна контактная сеть и рельсы трамвайной линии? Только рельсы выглядят какими-то "не в рабочем состоянии"?
Если это так, то почему бы не поставить теги "трамвайные линии" и "утраченные трамвайные линии", а также даты ограничить интервалом "1946" (закрытие линии по Чернышевского" и "1958" (пуск тролейбуса по Чернышевского) ?
Не берусь сказать, есть ли тут трамвайные линии. Но в 1946 их, по-моему, сразу демонтировали, 12 лет в нерабочем состоянии они не лежали.
Вот это вот что?
Во-вторых, почему не поставить "верхнюю" дату? Троллейбус тут явно ещё не ходит, булыжная мостовая... Однозначно "до 1958" года.
ОК, давайте поставим 1920-46.
На фотографии отчетливо видна ретушь: удалены металические столбы и подвесные линии контактные?
Да, добавил тег, спасибо.
Ну, сама контактная линия явно в наличии. И как минимум одна растяжка на месте - посередине, на фоне дерева. Так что скорее всего вы правы
Пока принято считать (хотя источников я не видел), что этот однопутный участок линии по Чернышевского был демонтирован в 1946 году с целью восстановить его рельсами другие маршруты, конкретно 2. А вот конташку, опять же, принимая во внимание общепринятые данные о том, что этот участок бездействовал едва ли не с конца 1941 года, наверняка сняли ещё во время войны - это ж медь для военпрома во-первых и материал для ремонта других линий во-вторых (тем более что известны снимки с паровозом на этой линии, а он бы наверняка оказался слишком высок, чтобы проехать под проводами). Так что можно считать, что снимок довоенный.
Плюс Гридасов, выкладывая снимки Леонтьевых из СОМКа, датирует их 1920-40 годами, но я, правда, не знаю, на каких основаниях.
Контактная линия явно на месте. И, если принять Вашу логику - то это не "до 1946 года", а до войны. Так что, Гридасов похоже совершенно прав.
Учитывая то, что контактная линия на месте, а рельсы выглядят как то не очень "рабочими", возникает впечатление, что это "начало 20х", перед восстановлением работы этой линии.
Тут ещё обращает внимание в самом правом углу фотографии, уже после перекрестка с Первомайской, стоит столб, снизу белый. Такое впечатление, что его совсем недавно установили. Возможно именно для контактной сети.
Возможно чем-то в плане датировки может помочь забор на углу Первомайской.
на противоположном углу перекрестка улиц Первомайской и Чернышевского виден дом купца Каляпина.
Каляпинъ Павелъ Емелъяновичъ. 280 пл. кв. Уголъ Большой Сергиевской и Царицынской улицы.
Пока только на одной фотографии увидела. Но введу тег Дом Каляпина П. Е.
на 1816 год семья Каляпиных, еще мещан:
Данила Семенов Каляпин, 30 лет
его мать Марфа Алексеевна, 55 л.
его сестра Устиния Семенова, 25 л.
его жена Василиса 25 л,
его сын Степан,6
его дочь Вера, 3 м.
его брат ЕМЕЛЬЯН 23 лет
жена Емельяна Наталья, 25 лет.
Похоже, Коляпин (через о)
Спасибо!!! В разных источниках по разному : где а , где о.
Дополню)))) Алфавитный список избирателей на 1905-08гг. Каляпин Павел Емельянович. Может, фамилия и правда пишется через "О"- не мог же он на своей продукции писать свою фамилию с ошибками?)))) Почему-то в справочниках через "А")))))
Весь Саратов 1908 г
Получается, теги Дом Каляпина и Дом Бореля А.А. обозначают одно и то же здание... Надо объединить.
Почему одно?
И тот, и другой относятся к дому 211 по улице Чернышевского: https://goo.gl/maps/RtynVTfC4X82. Или я что-то не так понимаю?
У меня сейчас голова не работает... не смогу ничего сказать.
Надо файлы искать, если я не выложила тут, то в своих папках...
Вообще-то, видимо, да, только один тег для той части дома, которая со стороны угла Чернышевского/Первомайская, а другой - с противоположной стороны квартала, от угла Чернышевского/Соляная.
Возможно изначально это были два разных дома, пристроенных друг к другу.
Но вот чего я на самом деле не понимаю, так это того, почему когда вводили именные теги домов не написали в пояснении их адрес? Причем ведь можно было написать и изначальный адрес и современный.
В общем-то, да, архитектурное оформление фасадов там разное, это сейчас дом под одним номером. Получается, дом Каляпина с угла Первомайской, дом Бореля - с угла Соляной. Ок, не буду тогда объединять. Спасибо, что помогли разобраться. Пояснениями до недавнего времени вообще практически не заморачивались...
1) С этим домом есть ещё одна проблема - согласно списку "выявленных объектов" это:
2) Да, лично я считаю, что это изначально два разных дома.
3) В очередной раз предлагаю по-возможности писать пояснения к тегам. А к "именным" тегам зданий в обязательном порядке указывать хотя бы их адреса. Причем лучше всего, чтобы это делали те, кто вводит тег (а значит очень хорошо в этом разобрался). Иначе постоянно будем к этому возвращаться.
1) В списке ОКН много странного. Например, дом Каллистратова, им же самим и построенный в 1913 году, обозначен там "1-я половина XIX в. Ампир". Как пошло с учетной карточки, составленной 40 лет назад "на глаз", так и осталось: http://oldsaratov.ru/photo/11149.
3) Ну у вас самого есть теперь все полномочия это делать... ;)
Прямо известно, что он с фундамента его строил? А то, может, глаз и прав был, смотря куда посмотреть...
Кстати, на самом деле это и сейчас два разных дома с двумя разными адресами - Чернышевского, 211 и Соляная, 15. Это 2gis их как один показывает и дает двойной адрес. При этом для "Комитета по государственному контролю и надзору в сфере образования" в этом доме дает правильный адрес - Соляная, 15. Оба дома являются выявленными ОКН и находятся в списке отдельно друг от друга.
Ну вот и хорошо, что постепенно проясняется ситуация.
Дополнил описания.
Описания тэгов появились не с начала существования сайта. Именные вводил в основном AV, у которого прав их править не было.
Про купца Саратовского Тюльпина.
На углу с Первомайской стоят люди на остановке служебного автобуса (Речпорта и СГЭТ). Интересно с какого года он ходил?