Цирк Никитиных на Митрофаньевской площади (?)

Таким был саратовский цирк до 1928 года.
Источник: 

Музей саратовского цирка. http://vk.com/album-75552077_214378620

Мы считаем, что этот снимок был сделан между 1902-1918 годами.

 

Комментарии

Датировка - по времени постройки и по старой орфографии.

Может быть справа видна часть здания Коммерческого

училища?

Полная путаница у нас со старыми зданиями цирка и датами: http://oldsaratov.ru/photo/11,

http://oldsaratov.ru/photo/415.

Добавлю ещё путаницы: http://oldsaratov.ru/photo/18165

Очевидно, эти деревянные строения были недолговечными и часто меняли внешний вид. И, возможно, расположение..

Или какие-то из них - не саратовские...

Все эти фотографии есть в музее саратовского цирка  (сходил бы кто-нибудь с фотоаппаратом, заодно и спросил бы..). Вернее всего - саратовские

 

Добавил в доп.

Я так понял, чтобы зайти в этот музей, нужно посетить представление.

Еще одна фотография Петра Александровича Никитина из книги "Благотворительные учреждения России". 1912 год. 

прямая ссылка на скачку https://yadi.sk/d/d2j-gnqxrZfSG

Тема уже давно напрашивается на форуме по цирку. :-)

Файлы: 

Зданий цирка в Саратове было много. Прилагаю статью и источник.

Файлы: 

Статья чисто для информации (интересно), но ясности по этому зданию цирка не внесло никакой. Скорее наоборот.

Предлагаю вариант расположения помещения Цирка и места съемки: на Театральной площади. В кадр попала часть Сретенской церкви. Если подальше от церкви, то башня колокольни. Если поближе к церкви, то башня над воротами.

Там со свех сторон были другие здания (как заработает карта - посмотрите)

На открытке 1890г. (с портретом Акима Никитина) деревянное строение - только в Казани..

 

Предлагаю. Почистил фото из дополнительных.

Файлы: 

Предлагаю посмотреть на помещение цирка с другой стороны по солнцу, в кадр попала часовня и будущая кафедра микробиологии.

Похоже, однако.. Отмечаю, или есть сомнения?

К сожалению, появились сомнения, когда внимательнее рассмотрел часовню, луковку на башенке которой вряд ли может перекрыть столб.

А если это все же советское время, как вот тут http://oldsaratov.ru/photo/14011, и часовня уже без крестов и луковок?

В советское время не было бы надписи в старой орфографии.

Вместо Митрофаньевской площади предложил Театральную, где у колокольни Сретенской церкви луковка на башне маленькая и вид на крест сбоку и их перекрыл столб. Возможно, фотограф сознательно скрыл крест столбом, чтобы не раздражать попов.
 

Может планочку пониже, чем 1928 год опустить? Букву "Ъ" задоооолго до этого отменили.

В датах съёмки "планочка" - 1918, а само здание простояло до 1928 года.

По данным Википедии, ѣ (название: ять, слово мужского рода) — буква русского языка.На письме применялась до середины 1920-х годов.

Во-первых, на фото нет ни одной буквы "ять" (ъ - "ер", это совсем другое), во-вторых, непонятно, что имеется в виду в Википедии. Частным образом могла и позже использоваться, а официально с конца 1918 года была отменена. Может, вот об этом речь: "некоторые научные издания, связанные с публикацией старых произведений и документов, а также издания, набор которых начался ещё до революции, выходили по старой орфографии (кроме титульного листа и, часто, предисловий) вплоть до 1929 года" (ссылка). На вывеске старого написания уже в 1920-х быть не могло.

Поставил тег Где это?

На "Фотооткрытку" совершенно не похоже. Да и для "Открытки" пропорции сторон странные.

Последние представления в старом цирке. "Саратовские известия" 1928 г.

Не знаю, как насчёт здания, а программа точно саратовская

 

Тираж - 200 экз. Здание было не очень вместительным.

 

Файлы: 

   В строящей социализм стране и черти красные! Ну а кто

 разгадает, что означает номер  "лопен-де-лоп" ?

  

 

правильней все-таки "лопинг де лоп" :))

    Спасибо! Сам бы не догадался.

Рекламная открытка цирка Никитиных (продавец на аукционе утверждает, что саратовская). Гастроли Берлинского Немецкого театра. Царь Эдип.

Файлы: 

Практически на месте нынешнего цирка: https://oldsaratov.ru/photo/12564  Поставил точку.

Как я п., справа – фрагмент двухэтажного (ещё не надстроенного) дома Воробьёва. см. https://oldsaratov.ru/comment/80594#comment-80594 .

"Шпиль" за столбом, похоже, - часть цирка (?).

Вообще не факт, что это то же самое здание и на том же месте. Я лично не вижу ничего общего. И угол дома Воробьева не может быть виден так с этой точки, он гораздо дальше. Не факт даже, что это вообще Саратов. По-моему, точку ставить не стоило.

Так вот же он:

https://oldsaratov.ru/photo/12564

А вот примерно тот же ракурс: https://oldsaratov.ru/photo/25858

 

Файлы: 

Не тот же. Старый цирк должен быть на месте фонтана, а не на месте современного цирка, вы же сами писали, что там была гостиница Канарейкина.

Балаган был намного меньше нынешнего цирка. Уместились бы оба здания..
 

Почему вы решили, что он был намного меньше? Размеры и расположение гостиницы Канарейкина нам тоже неизвестны, чтобы делать какие-либо выводы...

На снимке перед цирком стоят люди - масштаб понятен.

Точное расположение гостиницы, действительно,  пока неизвестно. Судя по всему, «Канарейкина гостиница с аттракционом» была зимней площадкой для цирковых.

 

Вы попробуйте вот тут Вашу версию нарисовать:

Здесь уже все давно перестроено по сравнению даже с 20-ми годами...

Кстати:

Карта 1912 года или позже: https://oldsaratov.ru/comment/83584#comment-83584. Прочитать надпись сложно, но, похоже, цирк именно на месте фонтана.

Однако:

Карта 1927-28 гг.: https://oldsaratov.ru/comment/152199#comment-152199. Спрашивается, когда же и почему цирк переехал на место "Победы"?

P.S. Ни на каких других картах деревянный цирк я не нашел.

Файлы: 

План расположения водопроводной сети саратовского городского водопровода, 1914 г.

 

Файлы: 

Деревянный цирк-балаган был намного меньше.
 

Тут масштаб явно не соблюдали, пририсовали от руки.

А, понял - нарисовано было на карте, а  не Миха пририсовал :-)

Кстати, а может кто-нибудь эти гигантские карты в формате tif сжать в джипег? У меня вот оператива кончается и ось падает.

Сам хотел попросить. Карту 1916 года, правда, можно скачать на etomesto: http://www.etomesto.ru/download.php?map=saratov_staraya-karta.

Сконвертировал на работе, попозже залью на Я.диск (а то он у нас тут забанен...) и ссылки выложу, а то всё равно больше 20 метров получается. Ну или кому из вас слать, чтобы в штатное файлохранилище загрузил?

Спасибо ArtAga, карта 1928-28 - первое документальное подтверждение, что цирк какое-то время стоял на месе "Победы".. Можно преположить, что сосем обветшавшее деревянное здание в 20-е гг. разобрали или бросили, а новое поставили на другом месте в связи с планами строительства капитального здания цирка.

Возможно, что-то совсем "эконом-класса", типа этого шапито:

Файлы: 

По поводу шпиля, что виден на фото за столбом. Вот один из деревянных цирков Братьев Никитиных (в Харькове):

Вероятно, здесь похожая конструкция.

 

Файлы: 

Шпиль у Харьковчского цирка, по форме идентичен шпилям Консерватории, а на главном фото явно больше похоже как на этом доме на Михайловской https://oldsaratov.ru/photo/2634

Такой усеченный шпиль и похожее основание и у дома Крафта https://oldsaratov.ru/photo/1444

Кстати обратите внимание, на кладку данного основания усиченного шпиля, она такая же как у дома Королькова, а фото не надстроенного дома Королькова, в период после 1900 года, мне лично не известна. Доказательства данной теории на прикрепленном изображении, и кстати данная теория подтверждает, что цирк стоял на месте нынешнего фонтана.

 

Т.е. вы считаете, что дом Воробьёва - левее за цирком?

Я считаю, что дом Королькова виднеется справа от цирка, и они находятся на одном уровне, а это значит, что цирк стоит рядом с нынешним положением фонтана, а точнее тут https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3A66cc1c15b5667c6f920ba4434bb7596.... Контуром цвета фукси я отметил один и тот же элемент на разных фото. И в этом положении он абсолютно не машает гостинице Канарейкина