Максимов Петр Филиппович
Здравствуйте. Уже несколько лет бьюсь над этой веткой. Мой прадед, Максимов Петр Филиппович, 1907 г.р., Саратов. Погиб в ВОВ. На руках есть фото, сделанное в фотоателье Запоржцева К.С. На обороте записаны имена. Записаны бабушкой, по воспоминаниям ее матери, жены Петра. Отец - Максимов Филипп Ильич Мать- Наталья Афанасьевна Сестра - Анастасия Филипповна Дед- Илья Самуилович Когда-то давно я размещала это фото на форуме вгд и мне предположили, что они были мещане/крестьяне. Петр попал в детдом. Благодаря smil, удалось найти его трудовую книжку. В ней есть запись, что он был воспитанником Красного городка 2 с 1920 по 1928 гг. По воспоминаниям Петр был инвалид (слеп на один глаз, который ему в детстве выклевал петух). Петр с женой до ВОВ жили у его родственницы - Волковой Марии Васильевны (фио не точно), на Панкратьевской 33 или 38. У него были родственники в Поливановке. На данный момент: - просмотрены практически все мк за 1907 год по Саратову - пусто. - все возможные списки сирот - пусто - частично списки сотрудников детдома 2 и списки инвалидов - пусто - мк за 1907 по Поливановке - пусто
Сказали "Спасибо!"
Пока еще никто не сказал "Спасибо!"
Комментарии
На обороте фотографии значится "Въ сл. [Покровской]", где Запорожцев и работал изначально: http://volgafoto.ru/photo/17-december-2022-i11114-zaporojcev-konstantin-.... Надо попробовать поискать в метрических книгах слободы, и лучше с запасом, не только за 1907 г. - возраст нередко прибавляли/убавляли, к тому же воспитанник детдома мог в принципе не знать его точно.
По Покровской слободе тоже просмотрено несколько приходов. Про разброс лет - дело понятное, просто трудоемкое.
Кстати, не совсем понятно, что такое "Красный городок ст [или "от"?] №2". Филиал? И неужели там до 21 года воспитывались?
от - отделение.
Да, наверное. Вопрос, где оно находилось.
Про Красный Городок тоже у меня были вопросы, т.к по исторической справке он был образован позже 1920 года.
Встал вопрос и про возраст. С 1920 по 1928 - это от 13 до 21 лет. Мы обсуждали этот момент в телеге. Остановились на том, что мог остаться жить при детдоме, т.к. был инвалид.
Нашел вот такую статью про Красный городок (прикладываю). Цитата:
К вопросу про инвалидность - вы не нашли, что за ст. 137, пункт "а", по которой он был освобожден от военной службы (в трудовой книжке)?
Возможно речь про это:
из Устава: IV. О определении возраста по наружному виду
137. Уездное, окружное или городское присутствие, по прибытии в участок, открывает свои действия определением возраста по наружному виду тем лицам, коим лета не могли быть определены по установленным для того документам (ст. 109, 111 и 112).
Хотя, по воспоминаниям, он был освобожден от службы из-за глаза
Нет, это Устав о воинской повинности аж 1874 года. Но и в законах 1920-х - нач. 1930-х: http://museumreforms.ru/load-document/nojs/13942 я чего-то подходящего не нахожу.
Есть еще такой вариант:
(СЗ СССР 1930 г. № 40, ст. 424) Закон об обязательной военной службе.
137. Отсрочка по болезни или невозмужалости предоставляется только один раз до следующего очередного призыва. По истечении этой отсрочки призывная комиссия выносит решение либо о приеме призываемого на действительную военную службу, либо о его безусловной негодности к военной службе.
Статья другая, но пункт более-менее подходит.
Статья как раз та же - 137-я, но нет, не подходит: здесь речь об отсрочке, а не о негодности к военной службе. И никаких пунктов "а", "б" и т.д.
Самые первые запросы на мк шли официально в ГАСО.
Я все задаюсь вопросом, могли ли они пропустить запись? У меня по другой ветке по документам одна фамилия, а в мк - дедическая. Вот мог ли сотрудник ГАСО проигнорировать такой момент.
Кстати, можно ли по фото вычислить примерный год?
Я не нашла, когда Запорожцев переехал из Энгельса в Саратов, когда изменил оборотник.
У меня на оборотной стороне фото стоит просто штамп. А на других его работах , которые я видела, фамилия большими буквами в завитушках.
Могли, конечно. И фамилия могла быть другая, и расшифровать написанное в МК иногда довольно сложно.
По крайней мере на начало 1911 года фотография Запорожцева в Покровской слободе существовала: http://elibrary.sgu.ru/Gazet/SarVestn/1911_03_11.pdf (с. 5, 1-я колонка, над объявлениями). Но судя по http://volgafoto.ru/photo/17-december-2022-i11114-zaporojcev-konstantin-... фотографии в Саратове и слободе действовали одновременно.
Вот отсюда вопрос. Место рождения стоит - Саратов. Могли ли они жить в Саратове и поехать для фото в Покровск. Или они там и жили, и там сделали.
Вряд ли они из Саратова поехали в Покровск сниматься - "за семь верст киселя хлебать", что называется. Скорее всего жили там или где-то поблизости. Место рождения может быть указано ошибочно. Либо родился в Саратове, а потом семья переехала в Покровск.
Sielen, послушайте , что сказал эксперт по моде.
https://disk.yandex.ru/d/OiQ-GWanrSkSbQ
Т.к. у меня давно подозрения, что фамилия может быть не настоящая, для чистоты эксперимента, не говорила о месте проживания семьи и что речь может идти о немцах Поволжья.
Ссылка правильная?
))) исправила
Ооо, спасибо! Очень интересный разбор. И прямое попадание по датам самой фотографии.
На фото Петру не больше 2 лет. Склоняюсь, что он не 1907 г.р., а на пару лет раньше.
Мог ли он сам соврать про свой возраст. Получается он хорошо помнил своих родных, раз смог сохранить фото и назвать всех поимённо. Т.е. он попал в детдом в сознательном возрасте. Хотя тут не исключаю версию, что кто-то из дальних родственников мог хранить фото и передать потом ему.
Планирую сосредоточиться на мк Покровской слободы. Взять с 1904 по 1908 или даже с 1903 по 1907 гг.
Не настаиваю на своей версии, что фамилия была изменена.
Однако, период 1 мировой войны - это волна больших антинемецких настроений.
https://geschichte.rusdeutsch.ru/18/30
Почитайте про немецкие погромы, в инете много статей на эту тему
https://wolf-kitses.livejournal.com/367326.html
Вот сравнение фото Максимова и известного мне немца. Типаж очень похож. Много деталей практически одинаковых.
Все больше склоняюсь к версии, что Петр Филиппович был из немцев Поволжья..
т.е. обращать при изучении МК внимание на всех мальчиков по имени Петр , родившихся у Филиппов. Думаю, такого сочетания в православных МК будет не много. Особенно у кого есть запись о вероисповедании еванг.-лют. у одного из родителей.
И рекомендую в вашем случае сделать ДНК -тест (генетический), что бы определить степень принадлежности к этой группе.
Я в целом рассматривала ситуацию, что фамилия может быть не верна. Опыт уже такой есть.
Тест сдавали. Это линия моей мамы, вот ее результаты на mh. С загрузкой исходника на генотек проблема, выдает ошибку, не стала разбираться и забила.
Но, mh сильно не верю. Они Россию не выделяют отдельно и все сливают с Европой.
Филипп, Илья, Самуил - все какие-то не немецкие имена. Возможно, немкой была только мать Ф.И.?
Возможно и так. И что фамилия настоящая, только с годом рождения еще не попала.
Хотелось бы еще сказать, что никогда не упоминалось, что Петр или его родственники знали немецкий. Только то, что он был образованным.
Хроника просмотренных дел и мк.
Вдруг кому-то пригодится мой список по сиротам.
Просмотрено:
1. МК (ГАСО).
1.1 Митрофаньевская (Вознесенско-Сенновская), Ильинская и Князе-Владимирская церкви города Саратова, Иоанно-Предтеченская, Сретенская (Петропавловская) и Богородице-Владимирская (Маминская) за 1907
1.2. Крестовоздвиженская, Троицкая, Петропавловская, Вознесенская, Александро-Невская церкви слободы Покровская Новоузенского уезда Самарской губернии за 1907
1.3. Евангелическо-лютеранская св.Марии (1907 + 1908)
МК (ГИАНП)
1.1. Покровская церковь, 1905, 1906, 1907 г
1.2. Свято-Троицкая церковь, Петропавловская церковь, Кресто-Воздвиженская церковь, кладбищенская и Вознесенская 1907 год
2. Разные дела.
2.1. ГАСО, фонд Р-315, опись №8, стр. 5
Списки воспитанников детских домов, получающих выходное пособие, за 1927, 1928 гг.
2.2. ГАСО, фонд Р-339, опись №14, стр. 4
Ведомости о прибытии и выбытии детей в детдомах, переписка о личном составе служаших детских домов за 1919год
2.3. ГАСО, фонд Р-339, опись №13, стр. 27
Справки, удостоверения анкеты инвалидов за 1926 год
2.4. ГАСО, фонд Р-339, опись №14, стр. 4
Удостоверения служащих и воспитанников детских домов за 1919 год
2.5 ГАСО, фонд Р-229, опись №2, стр. 3
Списки служащих дома ребенка № 2 за 1921 год
2.6. ГАСО, фонд №288, опись №1, стр. 3
Книги записей детей поступающих в Саратовский земский сиротский приют 1914 , 1915 гг.
2.7. ГАСО, фонд Р-329, опись 2лс, стр. 17
Списки воспитанников детских домов губернии за 1923 год.
2.8. ГАСО, фонд №5, опись №2, стр. 13
Книга регистрации детей, поступающих в Саратовский земский приют 1892-1910 гг.
2.9 ГАСО, фонд №5, опись №2, стр. 42
Книга для записи детей, поступающих в Саратовский земкий сиротский приют 1914 г.
3.0. ГАСО, фонд Р-329, опись 2лс, стр. 16
Списки детей д/домов г.Саратова с детдома 1 по 10 за 1923г.
3.1. ГАСО, фонд Р-339, опись №14, стр.
Списки детей,находящихся в приютах за 1918-1919 гг.
3.2. ГАСО, фонд Р-339, опись №14, стр. 4 Списки воспитанников приютов за 1919 год
3.3 ГАСО, фонд Р-315, опись №8, стр. 4
Переписка с детскими домами №№ 5, 6, 17 по личному составу, удостоверения служащих и направления воспитанников в детские дома за 1920 г.
3.4. ГАСО, фонд Р-315, опись №5, стр. 5
Личные карточки воспитанников детдомов. Буквы М и Н. 1921-1928 гг
3.5. ГАСО, фонд Р-315, опись №5, стр. 7-8
Карточки детей эвакуированных из голодающих местностей Саратовской губернии с 1921 по 1926 гг., буква М.
3.6. Максимов Петр Филиппович. ГАСО, фонд Р-111, опись 1,2лс, стр. 117.
3.7. ГАСО, фонд №595, опись №1, стр. 4
Дело о назначении пособий семье Максимова
3.8. ГИАНП, Ф. Р-828. Оп. 1 л/с. Д. 53. Алфавитный список воспитанников детских домов волостей Покровского уезда 1921 г.
Обнаружено дело почтальона Филиппа Максимова-Новикова.
Является ли он отцом Петра - сложно сказать.
смотрите общие дела по личному составу , в них могут быть и формуляры, и послужные. И заявления, прошения с биографическими данными и составом семьи
Нашла личное дело этого почтальона. Уже заказала.
Просмотрено:
ГАСО, фонд Р-339, опись №14, стр. 3, номера 7-9
Сведения о лицах, нуждающихся в социальной помощи, и об определении детей в детдома за 1919 год. Том 1, 2, 3.
Результат отрицательный.
Просмотрено в ГИАНП:
1. Фонд 865, опись 1л/с, 189
Списки обслуживающего персонала и детей детского дома 2 Покровск, Коллектора, Голо-Карамышского, Марксшдатского кантонов 1922 г.
2. Фонд 865, опись 1л/с, 175
Алфавитный список воспитанников детских домов области 1922-1923 гг.
3. Фонд 865, опись 1л/с, 35
Именные списки детей, находящихся в детских домах 1,2,3,6,8 Области Немцев Поволжья 1920-1922
4. Фонд 865, опись 1л/с, 33
Списки и анкетные листы на воспитанников детских домов области 1920
5. Фонд 828, 1л/с, 49.
Списки технического персонала и воспитанников детского дома 1 г.Покровска 1921-1922 гг.
6. Фонд 828, 1л/с, 50
Списки педагогического и технического персонала и воспитанников детского дома 2 г.Покровска 1921-1922гг.
7. Фонд 828, опись 1, 51
Списки педагогического, технического персонала и воспитанников дома ребенка г.Покровска 1921-1922 гг.
8. Фонд 828, опись 1 л/с, 52
Списки педагогического и технического персонала и воспитанников детдомов Покровска 1921-1922 гг.
9. Фонд 828, опись 1л/с, 54
Списки воспитанников дома ребенка г.Покровска, эвакуированных в Ташкент, Саратов, Витебск, Курск, Псков из Красный Кута
Результат отрицательный.