Исключение из объектов культурного наследия

Кто знает, в чем здесь дело? Готовят к сносу?

Информация по зданиям на Некрасова, 26 и Чернышевского, 69 /по этому адресу,судя по Яндексу, вообще непонятно, о чем речь/ с сайта: http://news.sarbc.ru/main/2012/04/02/120884.html

Мне особо интересен дом по НЕКРАСОВА. Если можно, поделитесь информацией!

Сказали "Спасибо!"

Пока еще никто не сказал "Спасибо!"

 

Комментарии

а что непонятно с Чернышевского 69?  Здание вечерней школы возле горпарка....

Сегодня съезжу на Чернышевского, посмотрю что там за здание. А история правда интересна.

 

Явно готовят к сносу, там же земля на вес золота.

Да, там скоро все снесут. А ведь когда-то была окраина города...

Говорят здания включены в государственный реестр памятников, подлежащих охране государством

    Трудно в это поверить. Относительно дома по Некрасова и

 соседних до угла с  Мичурина еще в 2002 слышал от одного

 из жильцов, что на них нацелились застройщики. Не исклю-

 чено, что новость про госреестр подброшена для отвода глаз.

а вот так реконструкцию провели памятника на ул. Большая Казачья, 68 Дом жилой, нач ало ХХв №201

Теперь и его смело можно вычеркивать из перечня((

http://nztz.livejournal.com/71446.html

Да уж, у местных бюрократов очень своеобразное понимание слова "реставрация" :-)

 

Но этот дом хотя бы не сносили.

А вот что делает в списке объектов культурного наследия регионального значения (под номером 12) здание по адресу Вавилова,6 вообще непонятно (это так называемая галерея "Каштан"). Здание отстроено заново в 2000-х годах на месте полностью снесённого дома (двухэтажный каменный жилой дом, конец XIX века, ретроспективный классицизм) 

И в реестре честно написали "Воссоздание утраченного объекта выполнено в 2002 г.".

Но почему он вдруг стал памятником архитектуры?

Это еще полбеды. А вот на доме на Мичурина 31, точно также разрушенном и построенном с нуля в 2009, вообще висит мемориальная доска, что еще до революции в этом доме жил такой-то...

https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=ru&authuser=0&mid=z341CAazT3KE.k... карта ОКН разного значения.

Рамаева, 15 - похоже, кандидат на исключение: https://news.sarbc.ru/main/2018/03/05/213498.html

Интересно, а кто такой этот "Эксперт Вячеслав Давыдов"?

Он эксперт в чём?
 

Грустно это всё.

Вроде и человек заслуженный, а пишет дикую чушь.

По сути, главный аргумент:

...власть определила их под снос. Коснулось это и дома N15. Решением Саратовского горисполкома от 29 марта 1991 г. дом определен под снос...

Доктор сказал в морг, значит в морг.

Но если доктор скажет лечить, значит будем лечить. И дадим прямо противоположное заключение икспертизы:

Объект находится в списках выявленных памятников с июня 2001 г.
 

Типа, в 1991 году была власть, а в 2001 НЕвласть, а так... Шарлатаны были.

Чего барин изволит (в смысле, власть) то и наикспертизируем.

 

А так, вообще интересно: с одной стороны, "Дом жилой, нач. 20 в.", с другой стороны: "в рассматриваемой усадьбе в 1850-х гг. были только деревянные постройки. Это жилой "флигель" по правую сторону двора, "лавочка" (предположительно, хозяева занимались мелкой торговлей), два погреба и лабаз".

Раз никакого жилого дома в 1850-х гг. на этом месте не было, а были только лабаз и погреба, то однозначно надо сносить! И нечего тут про нач. 20 в.!

Ещё могу сказать, что тысячу лет назад на этом месте вообще никаких построек не было!

Значит, можно сносить и строить на этом месте очередной фаллоимитатор. Поскольку всё равно: 

историко-культурная и архитектурно-градостроительная среда, связанная со строением временными и стилистическими параметрами, утрачена. Также архитектурная, стилистическая и художественно-эстетическая значимость не установлена. Здание не отличается стилевой выразительностью и индивидуальностью

А вот елда, которую построят на этом месте, она однозначно будет отличаться особой стилевой выразительностью и индивидуальностью.

Кстати, на основании этой икспертизы имело бы смысл возбудить уголовное дело в отношении тех шарлатанов, которые в 2001 году без достаточных оснований включили здание в список ОКН, поскольку:

 "... отнесение здания к объектам культурного наследия с общей видовой принадлежностью – памятник архитектуры и градостроительства, не имеет достаточных оснований"

Надо ещё разобраться: может быть они там взятки брали, от этих самых торгашей, которые занимались там мелкой торговлей (предположительно)... А то понавключали, понимаешь, без достаточных оснований. Списков понасочиняли... А каким надо людям теперь приходится на икспертизы тратиться...

Ну а как Вы хотели?

Вы посмотрите, какой великолепный участок одним махом освобождается для застройки:

Не удивлюсь, если за праздники там уже всё снесут и котлован выкопают. Под 48-этажную, индивидуального изготовления, отличающуюся высокой стилистической и художественно-эстетической значимостью копию члена застройщика.

Всё-таки потраченные на "подмазывание кого надо" деньги быстрее отбивать надо...

 

По инициативе застройщика из реестра выявленных ОКН исключены два жилых дома по проспекту Энтузиастов - №42 и №44: https://om-saratov.ru/social/21-march-2018-i59337-po-iniiative-zastroish...

Статуса памятника лишился один из первых домов поселка ГПЗ

Статуса памятника лишился один из первых домов поселка ГПЗ
 

Приказ был подписан на основании решения Саратовского областного суда.

Приказом управления по охране объектов культурного наследия «Дом жилой, 1952 г.» по адресу пр. Энтузиастов, 70 (угол Азина) был выведен из списка вновь выявленных объектов историко-культурного наследия, расположенных на территории Саратовской области.

Интересно, а на каком основании было принято это решение суда? 

Если честно, я не очень понимаю всеобщее преклонение перед решениями суда. Судьи, они что? Обладают каким-то особым доступом к божественным сферам, никогда не ошибаются и их решения всегда есть истина? При этом взяток не берут, не идут навстречу чьим-то пожеланиям и являются подлинными экспертами по вопросам "историко-культурного наследия"?

Вот решение: https://oblsud--sar.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op..., можете ознакомиться. Причем тут какое-то мифическое "всеобщее преклонение"? Решение суда по закону обязательно к исполнению. Его неисполнение влечет ответственность вплоть до уголовной.

Собственно, лично у меня к этой истории двойственное отношение:

1) Лично я полностью понимаю и поддерживаю негодование истца (как я понимаю, собственника приватизированной квартиры в этом доме), на которую попытались возложить расходы по реконструкции аварийного ДОМА. Лично я считаю, что пытаться возложить расходы на жильцов - это наглый беспредел. Вот если бы кто-то выкупил такой дом целиком или хотя какую-то его реальную часть помимо своей квартиры (и того, что формально вешают на таких жильцов-"собственников" под видом "общедомовой собственности"), т.е. реально был бы его владельцем/соввладельцем, а не жертвой игр разума наших приватизаторов 90х... Тогда совсем другое дело.

2) Меня умиляет решение в части: "Утверждение министерством культуры Саратовской области 19 июня 2001 года оспариваемого списка вновь выявленных объектов историко-культурного наследия также подтверждает то обстоятельство, что указанные выше списки фактически не являются списками вновь выявленных объектов историко-культурного наследия."

В сухом остатке: Списки ОКН фактически не являются таковыми, а включенные в них объекты фактически не являются ОКН. Т.е. их можно сносить на законных основаниях.

 

1) Согласен.

2) Как я понимаю, фактически с точки зрения закона так оно и есть (в отношении именно выявленных ОКН).

Наталья Коляденко, начальник отдела учета ОКН управления по охране ОКН правительства Саратовской области:

В данном случае рассматриваются лишь выявленные объекты культурного наследия. Ранее, еще до существования нашего ведомства в 90-е годы, их включали большим списком. При этом каждый объект впоследствии должен пройти государственную историко-культурную экспертизу для включения в список с определенной категорией либо исключения. Этим управление занимается и по сей день.

https://om-saratov.ru/publikacii/05-july-2018-i63250-ruxlyad-ili-sokrovi...

В то же время, судя по решению суда, в соответствии с законом, действовавшим на тот момент (не знаю, действует ли он сейчас), экспертиза была небходима уже для самого включения объекта в список вновь выявленных ОКН.

В общем, прецедент создается крайне опасный (хоть у нас и не прецедентное право). Если там и другие объекты не проходили экспертизу, то велика вероятность, что и в прочих подобных случаях суд будет принимать аналогичные решения.

Исключат и снесут сразу 10(!) ОКН: https://om-saratov.ru/social/10-october-2018-i66439-10-starinnyx-domov-v...

Ну, застройщики же ведь договорились?

Вернее, проплаченные ими чиновники.

Какие могут быть вопросы?

Да никаких, я их и не задавал...

Кстати, 10 - это еще фигня, в начале 2009 исключили разом аж 67 объектов (только по Саратову): http://docs.cntd.ru/document/933014002.

Очень полезную штуку Вы нашли, однако ж...

Размещу тут и включение объекта.

В Татищевском районе Саратовской области появился новый объект культурного наследия регионального значения. Об этом свидетельствует приказ за подписью начальника управления по охране объектов культурного наследия Владимира Мухина, опубликованный на портале правовых актов.

Памятником культуры признан мост-плотина "Шагомъ" постройки 1909 года, расположенный в 800 метрах севернее села Сокур в Вязовском муниципальном образовании.

По распоряжению Владимира Мухина должна быть утверждена учетная карта объекта.

 

источник

Файлы: 

Они лихо дали мосту название по надписи?))

Ну собственно, а почему бы и нет!?)

Ждем историй про какого-нибудь графа Шагома, который построил мост

Дом на углу Чернышевского и Соборной исключен из списка выявленных ОКН: https://nversia.ru/news/starinnyy-dom-v-oblastnom-centre-vycherknuli-iz-... (первое фото неверное, это Соборная 3-5).

http://g-64.ru/openoff.php?id=090820193433 И снова "по решению суда": https://oldsaratov.ru/comment/136904#comment-136904

Там надо место освобождать. Под строительство очередного фаллического 39-этажного сооружения:

К тому же, там от уже построенных рядом монстров всё равно все стены потрескалось и фундамент поехал. Если не подожгут, то само скоро рухнет.

Продублирую Вашу информацию в комментариях к фотографии этих домов (https://oldsaratov.ru/photo/26068).

Заказаны экспертизы по 101 выявленному ОКН в Саратове и области: https://nversia.ru/news/v-saratove-mozhet-rezko-sokratitsya-spisok-pamya....

Если я ничего не путаю, то эти 101 "экспертизы" заказаны той самой "организованной группе лиц", которые заказывали проведение и продавливание той самой известной "экспертизы" по Пионеру.

Только тогда они заказывали "экспертизу" за свои деньги.

А теперь им выделили на эти 101 "экспертизы" деньги из бюджета.

:-)))))))))))))))))

Уже ничего не боятся.

Нет, по Пионеру его владелец заказывал экспертизу одной из этих фирм - ООО "Свифт", кажется.

Из списка выявленных памятников вычеркнули два старинных здания, расположенных по адресу: улица Некрасова, 44 (44А) / улица Революционная, 42: https://nversia.ru/news/ocherednoy-starinnyy-dom-v-centre-vycherknuli-iz...

Исключен дом по Ленинградской, 4: http://saratov.gov.ru/upload/iblock/8f8/01_04_88-ot-19.09.19.pdf

Дом Карпова включили обратно в реестр выявленных ОКН, уже на основании проведенной экспертизы: http://saratov.gov.ru/upload/iblock/7ca/01_04_140-ot-16.10.19.pdf. Значит, и для исключенных в Заводском районе домов такой вариант возможен. Нужно подготовить обращение и передать в управление по охране ОКН. На выходных займусь текстом. Если отклика не будет, тогда уже нужно в какие-то другие инстанции обращаться.

P.S. Также в список выявленных добавили часть Дома Подклетнова по Чапаева, 82: https://nversia.ru/news/dva-doma-v-centre-saratova-vklyuchili-v-spisok-v...

Исключен комплекс Соколовогорского поселка (20 домов), а также Некрасова, 24, Нескучный пер., 11 / Чернышевского 168 и Соборная, 14 (последний давным-давно снесен): http://saratov.gov.ru/upload/iblock/2d6/01_04_153-ot-29.10.19.pdf

Исключены:

Вишневая, 3, 5, 7; Деловой проезд, 3, 4, 6, 8, 12, 13; Космодемьянской, 1 / Попова, 5

http://g-64.ru/openoff.php?id=131120193517

И столовая на Азина, 23: http://g-64.ru/openoff.php?id=131120193549

Ожидаемо, ожидаемо, все микрорайоны 50-х выкинут. 5 дачная ещё не?

Да, складывается впечатление, что установка - в центре выявленные ОКН переводить в муниципальные или региональные, а на окраинах просто исключать.

5 дачная ещё не?

Ну вот Космодемьянской, 1 - первая ласточка (ну, не совсем первая, ранее там еще четыре дома исключили, но это давно). Только это вроде 4-я Дачная все же.

Ну один фиг, 4 и 5 достаточно близки и географически, и по стилю.

Исключены из выявленных ОКН:

Чернышевского, 159 (во дворе): http://saratov.gov.ru/gov/docs/prikaz-01-04-72-o-vnesenii-izmeneniy-v-pr...

дом на углу Рахова и Б. Казачьей: http://saratov.gov.ru/gov/docs/prikaz-01-04-73-o-vnesenii-izmeneniy-v-pr...

школа №16 на Крекинге, детский сад на Ленинградской, 9 и два дома на Вольской, 69 (во дворе): http://saratov.gov.ru/gov/docs/prikaz-01-04-112-o-vnesenii-izmeneniy-v-p...

И если кто пропустил - спорткомплекс на Чернышевского: http://saratov.gov.ru/gov/docs/prikaz-01-04-71-o-vnesenii-izmeneniy-v-pr...

Очередное массовое исключение - 35 выявленных ОКН:

1-й пр-д Энергетиков, 5а;

Азина 4, 5, 6, 9, 25, 27, 29, 49, 51Б, 53, 55Б;

Вишневая 9, 12а, 14, 16;

Деловой пр-д 2, 10, 11, 14;

Князевский взвоз, 15 (видимо, давно утрачен);

Ленинградская 1, 2;

Новокрекингская 26, 28, 30, 32;

Орджоникидзе 117, 119, 123, 125, 127;

Хомяковой 10, 14, 16

http://saratov.gov.ru/gov/docs/prikaz-01-04-120-o-vnesenii-izmeneniy-v-p...

P.S. Комплекс Соколовогорского поселка исключен ранее, это какие-то поправки по адресам, видимо. Азина 7 также уже был исключен, но с неверным адресом.

P.P.S. Вновь по решению суда, причем на сей раз истцом выступил зампрокурора области. Почему ему не понравились именно эти объекты в списке, интересно...

Первомайская, 72 исключен из выявленных ОКН по решению суда: https://www.vzsar.ru/news/2020/12/01/v-saratove-dom-serediny-xix-veka-is...

Вопреки ожиданиям, по 11 домам экспертиза положительная: https://nversia.ru/news/eksperty-podtverdili-chto-istoricheskiy-kvartal-....

Ну Мухин ещё когда говорил, что надо выбрать один такой посёлок и оставить, а остальное вывести.

Из списка ОКН могут исключить "тюремный замок" как ансамбль, хотя отдельно 7 исторических зданий на его территории эксперт счел обладающими признаками ОКН: https://nversia.ru/news/tyuremnyy-zamok-v-centre-saratova-gde-skonchalsy...

https://saratov.gov.ru/gov/docs/akt-gike-vyyavlennogo-okn-tyuremnyy-zamo...

Из 7 оставили 4 (пока, во всяком случае): https://nversia.ru/news/eksperty-spasli-ot-snosa-dom-v-centre-goroda-pri...

могу свою заявку по Дзержинского, 6 приложить, если интересно

С одним из 4, Московской 156А, ерунда какая-то - ОКН называется "Арестантская казарма гражданского ведомства, 1963 г." (!) и в описании "Многоквартирный пятиэтажный жилой дом". Как они вообще связаны?!

Также к исключению предлагается пр. Кирова, 46 (Дом Валова): https://saratov.gov.ru/gov/docs/akt-gike-vyyavlennogo-okm-zhiloy-1930-e-...

Отрицательные экспертизы на Чернышевского, 201 (уг. Григорьева, https://goo.gl/maps/ZSh946VgCUEbBoMG9) и 206 (уг. Б. Горной, https://goo.gl/maps/EDfinayNi6J73JvG9). Оба признаны аварийными и в случае исключения наверняка будут снесены.

https://nversia.ru/news/ekspert-predlozhila-lishit-dva-doma-na-ulice-che...

Upd https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2604205296392926&id=10...

Ну, они и вправду оба руины.

В Энгельсе из списка ОКН исключают 4 дома на улице Пушкина. Это устранит препятствия для их сноса и застройки квартала: https://nversia.ru/news/v-engelse-iz-spiska-pamyatnikov-isklyuchayut-4-d...

Предложено исключить "воссозданный" Детский сад №15 и Челюскинцев 37 (ну там действительно непонятно, с чего он ОКН): https://nversia.ru/news/postroennyy-zanovo-detskiy-sad-i-dom-v-centre-go...

В Саратове четыре дома исключили из списка выявленных объектов культурного наследия. Соответствующие приказы были подписаны вчера, 14 декабря, начальником управления по охране объектов культурного наследия Владимиром Мухиным. Документы опубликованы на сайте правительства.

На основании решения Саратовского областного суда от 11 октября 2021 года из списка выявленных памятников вычеркнули дом № 193 по улице Чернышевского (угол с Октябрьской). Его построил в 1936 году архитектор Дмитрий Карпов. Это четырехэтажный жилой дом в самом центре города.

Кроме того, по другому решению Саратовского областного суда от 3 ноября 2021 года из списка выявленных ОКН исключили три «сталинки». Это двухэтажные дома № 6, 12 и 14 по улице Бережной на 4-й Дачной в Ленинском районе, построенные в 1950 году. Ранее более десятка домов на соседних улицах были включены в реестр памятников как ОКН местного значения, дома на Бережной исключают.

https://nversia.ru/news/dom-na-peshehodnoy-zone-v-centre-goroda-i-tri-st...

В Саратове еще три адреса исключены из списка домов — выявленных объектов культурного наследия. Соответствующие приказы подписал на этой неделе министр — председатель комитета культурного наследия Владимир Мухин.

В первом случае речь идет о доме № 20 по улице Пушкина. Он был внесен в список выявленных ОКН два раза — как дом конца XIX века и как жилой дом, построенный в 1900-е годы. Администрация Октябрьского района обратилась в суд, потребовав признать незаконным включение дома № 20 и в число выявленных памятников, поскольку в советское время и до 2001 года для этого не было проведено историко-культурной экспертизы, которая бы подтвердила ценность строения.

Дом на Пушкина был признан аварийным и расселен. Жители несколько лет жили в ужасных условиях в ожидании переселения. Репортаж из дома можно посмотреть здесь. Теперь чиновникам после исключения из списка памятников ничего не помешает снести его.

Второй исключенный объект — дом № 44 по улице Кутякова (на пересечении со Смурским переулком). Это баня начала XX века, сейчас — баня № 7, которая является муниципальной и является старейшей в городе. По расхожей в городе легенде, в 1911 году в бане мылся знаменитый командир дивизии Василий Чапаев. Решение об исключении также было принято после рассмотрения иска в Саратовском областном суде.

https://nversia.ru/news/v-saratove-isklyuchili-iz-spiska-pamyatnikov-ava...

В Саратове владелица участка, которая собирается построить там офисное здание, через суд добилась исключения из списка объектов культурного наследия старинного дома в центре города. Речь идет о доме № 31 по Обуховскому переулку. В списке выявленных объектов культурного наследия он числится как «Дом жилой» 1830-х годов постройки.

Министр — председатель комитета культурного наследия Владимир Мухин 12 августа подписал приказ об исключении выявленного памятника из реестра ОКН на основании решения Саратовского областного суда от 12 июля. По данным картотеки суда, истцом выступала некая Ольга Щербакова. Она потребовала признать недействительной строку приказа министерства культуры Саратовской области от 19 июня 2001 года, в которой дом № 31 включен в список памятников.

«В обоснование заявленных требований административный истец указывает, что является собственником земельного участка с кадастровым номером 64:48:010339:14 и намерен осуществить на данном земельном участке строительство нежилого здания офисного назначения», — уточняется в решении суда. Владелец соседнего участка, который находится на улице Мичурина в центре города, не хочет платить за проведение историко-культурной экспертизы и нести «существенные финансовые затраты». Поэтому Щербакова подала в суд, так как считает, что более 20 лет назад дом был включен в список памятников «с нарушением закона и действовавших в тот период времени правил и процедур», то есть без проведения экспертизы.

В итоге Саратовский областной суд согласился с доводами истца и потребовал исключить дом из списка памятников. Во исполнение данного решения министр Мухин подписал приказ за день до вступления решения суда в законную силу.

https://nversia.ru/news/vladelec-uchastka-v-centre-saratova-na-kotorom-p...

В Саратове сразу 4 объекта культурного наследия исключены из списка выявленных. Соответствующий приказ подписал сегодня, 29 августа, министр — председатель комитета культурного наследия правительства Саратовской области Владимир Мухин.

Речь идет о четырех дома 1950-х годов постройки на 4-й Дачной в Ленинском районе по проекту архитектора Николая Усова. Ранее по результатам историко-культурной экспертизы 24 дома на 4-й Дачной были признаны объектами культурного наследия местного значения. Все они включены в государственный реестр, поэтому даже в случае признания аварийными их снос запрещен.

Администрация Ленинского района решила подать в Саратовский областной суд иск об исключении из списка памятников домов на 4-й Дачной, по которым ещё не сделана историко-культурная экспертиза. Под прицел чиновников попали дом № 3 по улице Попова, а также дома № 2, 3 и 5 по улице Спартака. У суда уже есть наработанная судебная практика по этому вопросу.

«В обоснование заявленных требований административный истец указывает, что приказ противоречит положениям Закона РСФСР от 15 декабря 1978 года „Об охране и использовании памятников истории и культуры“ (далее — Закон РСФСР от 15 декабря 1978 года), поскольку издан без проведения государственной историко-культурной экспертизы, также отсутствуют документы, подтверждающие культурную и историческую ценность здания. Полагает, что принятие оспариваемого приказа повлекло нарушение его прав», — говорится в решении суда.

В итоге 8 июля 2022 года суд вынес решение в пользу администрации об исключении памятников из списка выявленных. Решение вступило в законную силу, министр исполнил его, подписав приказ. Ранее по такой же схеме был исключен дом № 31 в Обуховском переулке.

https://nversia.ru/news/v-leninskom-rayone-chetyre-doma-isklyuchili-iz-s...

Очередной дом в центре Саратова будет исключен из списка выявленных объектов культурного наследия. Такое решение вынес Саратовской областной суд после иска администрации Волжского района.

Чиновники настаивали, что дом № 12 по улице Комсомольской 1850-х годов постройки не достоин быть включен в список выявленных памятников. Эта двухэтажка находится в историческом центре города недалеко от улицы Чернышевского. Основанием для иска является тот же довод, что и в случае всех других подобных исковых заявлений. Чиновники просят признать недействительным приказ министерства культуры от 2001 года в части включения в перечень выявленных ОКН дома № 12 по улице Комсомольской, поскольку это было сделано без проведения государственной историко-культурной экспертизы. Хотя такие требования были предписаны действовавшим в том время законом РСФРС от 1978 года.

В конце июля 2022 года судья Елена Аршинова, как в ряде аналогичных дел встала на сторону районном администрации и обязала комитет культурного наследия исключить дом № 12 из списка памятников. Теперь министр Владимир Мухин должен подписать соответствующий приказ. Однако если объект после этого вновь будет включен в список и в отношении него будет проведена в течение года экспертиза, у памятника еще есть шанс избежать печальной участи.

https://nversia.ru/news/chinovniki-cherez-sud-dobilis-isklyucheniya-170-...