Въезд в город со стороны Волги
Добавлен Константин Усачев чтв, 12/04/2012 - 19:11
Источник:
Фото Н. Гнисюка из альбома "Саратов", изд. 1984
Мы считаем, что этот снимок был сделан между 1982-1983 годами.
Вход в аккаунт
Новости
02.09.2024 20:08
20.05.2024 15:03
31.12.2023 15:03
16.12.2023 17:05
13.12.2023 16:04
Темы форума
07.11.2024 13:01
07.11.2024 9:09
22.10.2024 21:09
16.10.2024 13:01
10.10.2024 16:04
Комментарии
-
ArtAga пишет в 17:44Лежит в допах к https://oldsaratov.ru/photo/29875 - и, по-... -
ArtAga пишет в 8:36Не для основного раздела. На форум либо в доп к https://... -
ArtAga пишет в 8:41Предлагаю перенести в доп к https://oldsaratov.ru/photo/... -
ArtAga пишет в 20:22Она же вообще в другом районе города... Лопатина должна... -
ArtAga пишет в 8:24Откуда известно, что дореволюционная?
Комментарии
Выкружива-выкруживал Гнисюк точку съёмки, чтобы халупы позади стелы не попали в кадр, ан нет - кусочек-то так и влез!
а что может строить кран?
Пристроенные к Пентагону магазины, думаю.
Не хватает тэга "Цветное фото"
Честно говоря название фото какое-то кривое.
Центральная часть Пентагона выглядит вполне законченной. Кран, что очевидно, достраивает универсам.Значит никак раньше 1983 года это не может быть. Предлагаю ограничить дату 1983-1984 гг.
Точка стоит неправильно: стела с надписью "Саратов" тогда стояла не на Хвесина, а на краю площади. Предлагаю переместить её ближе к посту ГАИ.
Надо добавить тег "строительство",
Подвинул, спасибо.
Насколько я помню, альбом сдан в набор (или подписан в печать) в конце 1982, отсюда и дата. Вот откуда уверенность в том, что Пентагон окончательно достроили в 1984-85, я так и не понял...
Было бы очень хорошо уточнить дату "подписания в печать". Поскольку, скорее всего, данная фотография была сделана совсем незадолго до того.
Не совсем так.
В 1984 году окончательно достроили и открыли универсам при Пентагоне. А до того можно видеть или строительные краны или какие-то недоделки.
А в 1985 году - там все совершенно все построено и функционирует.
А после 1986-1987 гг. появляются признаки начала строительства "второго Пентагона".
Откуда известно, что до 1984 там обязательно должны быть видны строительные краны? У нас нет ни одного фото с твердой датировкой, которое позволило бы сделать такой вывод. Дату подписания альбома в печать посмотрю вечером.
Да, к сожалению, у нас очень мало фотографий именно строящегося Пентагона, большинство с уже построенным.
Но вот ряд фотографий с внешне построенным Пентагоном и кранами или во дворе или перед Пентагоном (как на обсуждаемой фотографии), или с недоделанным универсамом есть. Например, http://oldsaratov.ru/photo/15800 , http://oldsaratov.ru/photo/21177 , http://oldsaratov.ru/photo/19122 , http://oldsaratov.ru/photo/7180
Хочу попробовать их датировать хотя бы "с точки зрения здравого смысла". Мне бы хотелось "добить" этот вопрос, если получится.
Посмотрите пожалуйста дату.
Есть вот такой раздел на форуме: http://oldsaratov.ru/forumy/klub-lyubiteley-tochnyh-dat. Создайте там тему про Пентагон и попробуйте в хронологическом порядке сгруппировать фото разных этапов строительства, а то трудно воспринимать вразнобой. Я вечером посмотрю еще даты в бумажных справочниках.
Хорошо.
Думаю будет полезно собрать все фотографии Пентагона в одном месте. И сгруппировать по датам.
Альбом сдан в набор 25.11.1982, подписан в печать 14.04.1984. Не разбираюсь в издательском деле - это значит, что фотографии в нем до 1982 года или все-таки до 1983 - начала 1984? Универсам открыт 30 апреля 1984 ("Твои четыре века, город" со ссылкой на "Коммунист" от 1 мая того же года). Вопрос со сдачей Пентагона остается открытым. Если мы считаем http://oldsaratov.ru/comment/48653 надежно датированным, то, видимо, 1981-82. Тогда это фото можно датировать 1982(-83).
Ну, это надо спрашивать у тех, кто тогда что-то издавал.
С точки зрения здравого смысла, все фотографии должны были быть сделаны до сдачи в набор. Т.е. до 25.11.1982 г. Но тут почти 1,5 года до подписания в печать. Это явно не только исправление орфографических ошибок... Вероятно, были какие-то недочеты, возможно какие-то фотографии оказались "нефотогеничными" на бумаге и их могли и переснять/доснять. Так что могла быть и фотография весны 1983 года.
Начало 1984 года можно исключить. На фотографии цветочки цветут, это конец апреля - май. И при этом строительный кран. И открытие универсама 30 апреля...
Я просто ориентировался на http://oldsaratov.ru/sites/default/files/attachs/an-sar-98.jpg (там февраль 1985 г.)
Но "Коммунисту" верю больше.
Насколько я знаю, в конце застоя был страшнейший дефицит бумаги, краски и полиграфических мощностей, чем, я думаю, и объясняется такой длогий срок.
Да, возможно причина в этом.
Но тем не менее, именно в промежуток между "сдачей в набор" и "подписанием в печать" производится ловля всяких блох и исправление выявленных опечаток и других недочетов.
Т.е. возможность доснять в 1983 году и заменить неудачные фотографии, на мой взгляд, была.
Да, была, с этим не спорю.
Вот, нашел: сам "Пентагон" сдали в 1980: http://glasnarod.ru/namedni-saratov/720-namedni-saratov-god-1980. Универсам открыли в 1984: http://glasnarod.ru/namedni-saratov/1457-namedni-saratov-god-1984, но это не значит, что вплоть до этого времени его строили и стоял кран. Довольно долго могли идти отделочные работы внутри.
Вот при всем моем уважении никак не могу согласиться с этой датой (1980 г.). Скорее всего её взяли из "реформы жкх" и это дата ввода самой первой секции Пентагона - на углу М.Горной и Хвесина. А остальные секции достраивали в 1981-1982 гг. как минимум.
У нас на сайте есть достаточно надежно датированные фотографии:
- http://oldsaratov.ru/photo/2908 - построены и скорее всего введены в эксплуатацию три девятиэтажки по М.Горной - это 1979 год - никаких признаков начала строительства Пентагона ещё нет.
- http://oldsaratov.ru/photo/11539 - по ряду мелких деталей как минимум на несколько месяцев позже - т.е. конец 1979 - 1980 гг. - начато строительство первой секции Пентагона на углу М.Горной/Хвесина - построено где-то около 3 этажей.
- http://oldsaratov.ru/photo/6544 - построена первая секция Пентагона на углу М.Горной/Хвесина, начали строить следующую секцию - до 1-2 этажа, не выше, поскольку на фоне букв позади ещё видны девятиэтажки по М.Горной - это может быть 1980-1981 гг.
- http://oldsaratov.ru/photo/11782 - идет стройка центральной секции Пентагона (пока до 4 этажа) и секции по Соколовой (до 6-7 этажа, а кусок, выходящий на М.Затонскую - до 3-4 этажа). Причем этот снимок точно датирован:
вс, 08/09/2013 - 22:59
#1
AV
Время этого снимка известно точно - июнь 1981 года.
Возможно и успели достроить всё здание Пентагона до конца 1981 г. А возможно что-то достраивали и в 1982 году в центральной части сзади. Но однозначно, что весь Пентагон никаким образом не могли сдать в 1980 г., как написано в http://glasnarod.ru/namedni-saratov/720-namedni-saratov-god-1980.
- затем, в 1982-83 гг. достраивали или дом по М.Затонской 4/20, или центральную часть Пентагона со двора, или что-то во дворе. Поскольку есть ряд снимков с кранами во дворе Пентагона на фоне почти или уже построенного Пентагона.
- затем, в 1983-84 гг. достраивали универсам. Поскольку или кран перед Пентагоном, который строил эту пристройку, или уже крана нет, но на пристройке ещё нет букв надписи "универсам", или какие-то работы перед универсамом.
Я согласен, что универсам открыли в 1984 году.
И естественно, что никакого крана в 1984 году уже быть не могло. Если кран есть - значит 1983 - начало 1984 года, не позднее.
А в 1985 году - всё построено, чисто и красиво, никаких кранов нет.
И при этом вы данное фото (с краном) датируете 1983-84, а фото без крана предлагаете датировать не раньше 1985...
Ну, чисто теоретически в самом начале 1984 года кран мог ещё быть. Но у нас все фотографии с зеленью, уже летние. Так что я тут был скорее всего неправ.
Фотографии с кранами - это 1982-1983 гг.
А в 1984 году - кранов уже быть не должно, шла доделка универсама и благоустройство окружающих территорий.
Могу крепко ошибаться, но меня не покидает ощущение, что кран не стоит у дома и, следовательно, не возводит универсам. Такое впечатление, что он стоит на площадке, где сейчас автостоянка. Убей не помню, что после открытия Пентагона на этом месте было. Возможно, некое сооружение? Может, кто вспомнит?
В чём-то Вы правы. Кран безусловно стоит "не у дома", а на некотором расстоянии от него, примерно там, где сейчас начинается "автостоянка". И стоит там именно потому, что строит именно универсам (snimok1983.jpg).
На "этом месте" не было никаких сооружений ни до, ни после открытия унивекрсама:
http://oldsaratov.ru/photo/7229
http://oldsaratov.ru/photo/18883
http://oldsaratov.ru/photo/12188