Театр драмы имени Карла Маркса
Добавлен Рассветов Герма... пн, 02/01/2012 - 17:45
В дополнительных - фойе. Предпоследнее и последнее - из журнала "На стройках России" (№№5 и 6, 1969 г.)
Источник:
Фото Германа Рассветова
Мы считаем, что этот снимок был сделан в 1966 году.
Комментарии
В то время-имени Карла Маркса.
Действительно, почему не Карла Маркса..?
Переименовал. Что интересно, сам файл называется karlmarl_66 :)).
В 1960-е годы старое здание театра было разрушено. На его месте было построено новое. Открыто оно было в 1968 году премьерой спектакля «Русские люди» Константина Симонова в постановке Д. А. Лядова[1]. Так написано в википедии. А я добавлю от себя. В сентябре 1966 года я стал первокурсником СПИ. И нас в 1967 году снимали с занятий, и мы выносили со сцены-а там огромное пространство-строительный мусор. "Субботничали" в добровольно - принудительном порядке. Так что я думаю, что это позже 1966 года.
Фотограф Герман Рассветов, фото 1966 года.
Во время реконструкции несколько лет театр работал в помещении училища МВД.
Скажите, а есть 100% уверенность, что это именно 1966. Эта дата противоречит вот этому фото http://oldsaratov.ru/photo/8255 и воспоминаниям участников сайта.
У Семёнова(Саратов историко-архитектурный) назван 1967-год разрушения старого театра.
Стоит тег "Датировано", значит, такая дата стоит на контрольных отпечатках Рассветова, к которым есть доступ у МОСТа. Собственно, он дату и поставил.
Вот нашел информацию, что ПРОЕКТ театра был сделан Менякиным Ю.И. в 1965 году. Возможно, что и строительство началось в 1965 году. А спектакли начали давать в 1968 году. Прилагаю.
Я совсем не претендую на отмену заявленных дат. Но, можно предположить, что кто-то ошибся. Или неправильно прочел написание цифр 66 или 68. Что мы имеем для определения даты? 1. Есть официальный материал, что ПРОЕКТ был создан в 1965 году. 2. Есть официальные даты, что спектакли в новом здании стали давать в 1968 году. Почему я сомневаюсь в указанной дате 1966? Маловероятно, что за один год-с 1965 до 1966 года могли построить такое здание. А потом. Если совершенно готовый театр , как на фото, в 1966 году стоит-ПОЧЕМУ ЖЕ ОН ПУСТОВАЛ до 1968 года? Ведь в течении этих 2 лет здание нужно было содержать-отапливать, освещать, охранять, полы мыть.... 3. Личные воспоминания. Я бывал в этом театре . В ту эпоху, еще студентом. И хорошо помню, что в вестибюле висели огромные портреты артистов театра. Вот я их выделил стрелками. Это театр в РАБОЧЕМ состоянии. Каким он мог быть в 1968 году. В 1966 или 1967 году, мы, студенты политехнического института выносили мусор со сцены в носилках. Через боковые от сцены выходы. Я не против 1966 года. И даже 1965. Но факты говорят о том, что это снимок 1968 года. С уважением!.
Спасибо. mark. Я Вам больше скажу, скорее всего на фото весна, деревья ещё без листочков. И люди, которые на крыльце стоят, легко одеты(мне видится кто-то в белой рубашке). А осенью, когда вся листва облетела. народ уже в теплых куртках. И саженцы к тому же видим на фото. Вряд ли театр построили, сделали всю внешнюю и внутреннюю отделку, завезли мебель и оборудование, повесили портреты, и т.д. И это всё к маю 1966? Что-то очень сомнительно. И потом, лично я склонен доверять В.Н.Семёнову(у него год постройки указан 1967), который, конечно, может и ошибаться, как любой человек, но тем не менее опирается на документы, говоря о датах постройки театра. Предъявленных доказательств 1966 года нет. Есть данные от В.Н.Семёнова и Ваши воспоминания, ведь любой человек может перепутать какие-то даты, но только не даты, когда он учился в ВУЗе. Есть же документы подтерждающие это. Одним словом я поддерживаю Ваше мнение. Благодарю.
Спасибо! Мы же здесь защищаем не политические позиции. Мы стремимся максимально точно выяснить даты фотографий. ГЛАВНЫЕ документы-официальные данные о том, что в новом здании стали давать спектакли в 1968 году. Можно написать любой год, под фактически готовым зданием. Но, нужно чтобы эта дата логически входила в цепочку фактов. Которыми являются документы:дата проекта и дата начала спектаклей на этой площадке. Наверняка была информация в газете "Коммунист" об открытии театрального сезона в новых стенах. Может быть у кого есть доступ посмотрят именно 1968 год по этой теме. Спасибо!
В качестве примера сравните даты когда построили коробку нового ТЮЗа и когда дали первый спектакль. Другой пример - построенные более 10 лет назад многоэтажки (с остеклением), но так до сих пор и не введенные официально в эксплуатацию (Рахова/Рабочая).
Где вы на главном фото разглядели "внутреннюю отделку, ... мебель и оборудование, ... портреты"???
Стенды в фойе действительно висят, mark это наглядно показал несколькими постами выше. Однако Википедия и энциклопедия "Кругосвет", на которую она ссылается, немного ошибаются - театр открылся в новом здании 5 декабря 1967 года: http://saratov.rusarchives.ru/image/time/2012/december/teatr/image.html.
Браво, ArtAga. Большое спасибо! Теперь всё встаёт на своим места и можно расставить более точные даты на фото с драмтеатром. Здесь, наверное, всё таки 1968, не против? Вряд ли бы готовый театр простоял больше года без спектаклей(то есть 1966, 1967 отпадают). Сравнение с новым ТЮЗом здесь неуместно(это не лично Вам, просто чтоб не писать лишний пост). Всё таки тогда совсем другое время было. А в 1968 году Герман Викторович естественно захотел сфотографировать новое здание театра. Если народ не против, поставлю 1968. Скорее всего и правда была ошибка, ведь 6 легко перепутать с 8. Благодарю.
Ну вообще мы всегда доверяли датировкам с контрольных отпечатков фото Рассветова... Если МОСТ уверен, что не ошибся, то, возможно, ошибся сам Рассветов. Конечно, разрыв больше полутора лет - это очень много. Если бы тут просто коробка была, а то, судя по всему, фойе действительно уже оформлено (был бы еще скан получше...). В общем, не знаю, что тут решить.
Ну, те группы по восемь пикселей, на которые указал mark, ИМХО, лежат не на стене и на редкость похожи на отражения чего-то в стёклах фасада. Стена выпуклая, а фасад вогнутый, и группы эти скорее параллельны фасаду и находятся ближе стены.
Чтобы судить о том, мог ли на редкость въедливый МОСТ ошибиться, необходимо хотя бы посмотреть образцы почерка Рассветова. Ну или оборотку этого отпечатка.
Так что давайте не будем излишне точными на зыбкой почве.
Да, вообще сложно разобрать. Обратил внимание, что границы "стены со стендами" не совпадают с ее границей выше. Так что, может, и правда отражение.
ОТРАЖЕНИЕ может быть только при наличии ОТРАЖАЮЩЕЙ поверхности! Спокойной воды, специально подготовленного стекла. Которое называется ЗЕРКАЛО. Подойдите к окну в вашей комнате. Много чего ОТРАЖЕННОГО вы увидите в обычном оконном стекле? Остекление нового здания театра драмы выполнялось обычным стеклом! Большого формата. Не может это быть отражением. Это может быть не совпадением размещения портретов по времени. На этой фотографии портреты висели в двух уровнях. В каком году сделаны фото интерьеров-мы с вами не знаем. Может быть через 5 лет. Может быть через год. На этих снимках интерьеров фотографии артистов расположены в один ряд. Пусть это будет ОТРАЖЕНИЕ!
В обычном оконном стекле снаружи все прекрасно отражается. Вот я прямо сейчас смотрю в окно и вижу в окнах соседнего дома именно отражения, а не интерьеры квартир. Попробуйте сами.
У нас из доказанных фактов только то, что открыт театр 7 декабря 1967 года (статья в газете "Коммунист"). Все остальные даты не доказаны.
Можно ли считать моё предположение, что на фото весна, а не осень правильным?
Мне тоже кажется, что на весну больше похоже, но фото уж больно мелкое, чтобы что-то утверждать наверняка.
Стройка окончена. Если на фото весна 1966, то отделочные работы велись почти 1.5 года, поскольку видимо в октябре-ноябре 1967 театр переехал в новое здание. Возможно ли, что отделочные работы велись так долго?
Добавил в допы материалы из журнала "На стройках России" (№№5 и 6 за 1969 г.).
Предлагаю фотографию из журнала 1969 года вынести отдельно в основные.
Во-первых, время года другое.
Во-вторых, ракурс немного, но отличается.
В-третьих, фотограф не Рассветов, скорее всего.
Качество фото оставляет желать сильно лучшего, а различия невелики.