Вход в аккаунт
Новости
02.09.2024 20:08
20.05.2024 15:03
31.12.2023 15:03
16.12.2023 17:05
13.12.2023 16:04
Темы форума
23.11.2024 23:11
07.11.2024 13:01
07.11.2024 9:09
22.10.2024 21:09
16.10.2024 13:01
Комментарии
-
elrond1_2eleven пишет в 17:46Вот, я же говорил, на форуме никакого обсуждения не будет. -
AV пишет в 17:43ebay.com
-
Zhidilyovaea пишет в 17:22Тоже так думала, ждала подтверждения своих догадок. -
Smil пишет в 15:56Благодарность принимается в виде поддержки этого ресурса с...
-
AV пишет в 15:13Татищевский р-н?
Комментарии
План въезда в Саратов 1866 год
Профильный вид надсаратовской Соколовой горы, составленный в 1841 году.
ГАСО Ф.12. Оп.1. Д. 506 а. Л.104 - 105.
http://saratov.rusarchives.ru/exhgaso/unikal_doc/page35.html
План г.Саратова и крепости (1810 г.)
Полное собрание законов Российской империи : [Собрание 1-е. С 1649 по 12 дек. 1825 г.]. Т. 1-
Более чёткая картинка, а ещё лучше здесь - http://leb.nlr.ru/edoc/324178/Книга-чертежей-и-рисунков-Планы-городов
Кто-нибудь знает что за церковь на плане города под цифрой 1? Под цифрой 2 - Маминская церковь или была церковь на Московской площади? Что за церковь под цифрой 3 на пересечении Астраханской и Большой Горной (может быть эта - http://oldsaratov.ru/photo/neopoznannaya-cerkov)?
1 - Возможно, железнодорожная церковь http://oldsaratov.ru/photo/1499
3. - добавил в комментарии http://oldsaratov.ru/photo/neopoznannaya-cerkov#comment-5881
Еще раз возвращаюсь к данной карте. На ней не обозначена железная дорога. Значит до 1871 г. Школа-церковь построена позже в 1896-1897 гг. Сопоставил с картой 1881 г. (http://retromap.ru/m.php#l=0120090&r=1418811&z=14&y=51.535344&x=46.009773). Церковь №1 - на месте современной станции Саратов-2, церковь №2 - в центре Московской площади, церковь №3 - в центре Казачьей площади.
На плане Саратова 1812 года есть указанные церкви (сооружения) в центре Ямской площади, в центре Московской площади, в центре Казачьей площади. Источник: Российский государственный архив древних актов Ф. 1356. Оп. 1. Ед. хр. 5135. Прилагаю фрагмент карты.
Церковь на Московской площади ни разу не попала в кадр даже на самых ранних фотографиях.. Сгорела ещё в первой половине XIX века?
Господа! План 1812 г. - проектный.
Теперь ясно, спасибо!
Выходит, и две другие карты - тоже проектные?
Виходит, что так. В 1812 г. город еще только-только "перешагнул" через нынешнюю ул. Горького. А на подобных проектных планах разными цветами обозначается "строение ныне существующее" и "строение вновь прожектируемое".
Подскажите пожалуйста, у Вас есть эта карта целиком?
Ниже, в сообщении №36.
Из книги Осятинского "Строительство городов на Волге"
Вид на Саратов. Первая половина 19 века
Рукописный план А.Н.Минха 1853 года
План, составленный гражданскими топографами МВД в 1856 г.
Источник: журнал "Тектоника Плюс"
ГАСО 407.2.757.
План 1853 год. Минх.
Дореволюционный план 1887 года
План Губернского города Саратова 1803 года.
План Саратова 1809 года М.Решетникова
Источник: журнал "Тектоника Плюс"
План города Саратова 1881 года
Фрагмент
Другой вариант фрагмента:
Шапка:
Фрагмент плана 1803 года. Красный прямоугольник современный. Обозначена территория Госбанка
Фрагмент плана 1810 года
Фрагмент плана 1839 года
Общие виды карт из журнала Тектоника Плюс опубликовал в своих статьях Давыдов Вячеслав Иванович. Фрагменты последние, также из личной коллекции Давыдова В.И. Кадры крайне редкие и ценные, прошу обратить на это внимание.
На рубеже 19-20 веков.
1870 год. План составлен Н.Поповым. Из фонтов СОМК
Фрагменты плана опубликованы в альбоме "Атлас Рима. Руководство саратовскому водохлёбу" (Саратов,2013). https://vk.com/doc-29603798_383994856
Центральная часть : Гостинная площадь, Горянская площадь, Московская улица
Приходская площадь, улица Большая Горная, Соколовая
овраг Глебов
Александровская больница, Провиантская
Плац, Вольская, Белоглинская
Скачал, открыл, читаю - очень интересно!
СПАСИБО!
План интересный. Надо исправить общее недоразумение с Миллионной улицей, которая располагалась между Обуховским переулком и Московским взвозом. До начала пробивки Набережной улицы (будущего 3-го яруса) в1948 году от Обуховского переулка до Октябрьской улицы там никакого проезда, кроме как по береговой отмели, не было. Стало понятно, почему здание конторы Речного порта стояло косо на загогулине Обуховского переулка к Введенской (Революционной) улице: (http://oldsaratov.ru/photo/15860).
продолжение:
Соборная площадь, Соборная улица, Армянская улица
Хлебная (Театральная) площадь, Никольская улица, Московская улица
На презентации выставки Атласа Рима карта была распечатана во всю стену!
Там были указаны и некие маршруты. Возможно конных экипажей.
Благодарю за сообщения! Выкладываю обещанный план Саратова 1881 г. К сожалению разрешение не позволяет читать номера домовладений.
Спасибо огромное!!
Блеск! Великолепнейшая карта! Спасибо большое! Масса интересной информации - где находились фабрики, заводы, склады, сады и т.д. Кстати, не помню, чтобы раньше встречал изначальное название ул. Чернышевского - Большая Царицынская; только более позднее Б.Сергиевская, по-моему.
Спасибо большое!
Саратов, 1859 год
Скачал с сайта Государственной публичной библиотеки, размер, к сожалению, небольшой. Для сравнения и, может, кому пригодится. Библиотека Университета Базеля выложила в общий доступ 577 отсканированных старинных карт. Сейчас скачал карту Меркатора 1570 года, ее размер - 12 000 на 9700. Все карты из Базеля тут: https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Category:UB_Basel_Maps&f...
На карте указан 1810 г.
Это я сослепу
План Саратова 1812 года (проектные здания, отмеченные красными цифрами, в ряде случаев, не были построены; черными цифрами обозначены реальные здания, перечисленные в прилагаемом перечне). Источник: Российский государственный архив древних актов Ф. 1356. Оп. 1. Ед. хр. 5135.
Большое спасибо за план, но данный план никак не может быть отнесен к 1812 г. Судите сами - на нем, как существующие, указаны объекты, построенные гораздо позже 1812 г. - Кафедральный собор (причем с колокольней) , церкви Ильинская, Сретенская, Нерукотворно- Спасская, Усекновения Главы Иоанна Предтечи ( у Красного Креста), Спасо-Преображенский монастырь под Лысой горой. Церкви Митрофаньевская и Вознесенско горянская указаны как строящиеся на момент составления плана. Показаны также Архиерейский дом, Консистория, дом опекунской конторы. Все это указывает на 30-40-е гг. Запись в конце экспликации говорит только о том, что план Саратова был конфирмован (утвержден) в сентябре 1812 г., и что на данном плане отражены дополнения к прежнему, конфирмованному в 12 г., плану.
На нём почему-то Казачья на месте нынешней Киселёва , а где Казачья там Театральная...5.jpg
Пивоваренный завод Денисова в Затоне.10.jpg
Соколовая гора - "Общественный сад Соколова"
Поэтому и ул.Садовая назвали???
У Максимова так:
Улица уже есть на плане города 1813 года. Её продолжение от Хлебной площади было названо Казачьей (ныне – Киселёва). С середины 19 века по 1918 год улица называлась Царицынской.
По строящимся церквям вероятнее 1830-е. Точно не ранее 1830 г., поскольку дома Катенева и Устинова обозначены как семинария.
Второе полное собрание законов Российской империи, т. XXX.
стр. 364
№ 29337. 19 мая 1855 года. Высочайше утвержденная всеподданнейшая докладная записка Главноуправляющего путями сообщения и публичными зданиями. – О некоторых изменениях в плане г. Саратова для обеспечения винных магазинов от пожара.
В г. Саратове, в 79 квартале, построены в 1833 году с разрешения бывшего министра финансов графа Канкрина каменные под деревянной крышей винные магазины.
Квартал этот, по Высочайше утвержденному в 1812 году плану г. Саратова, назначен под обывательские постройки.
Губернское начальство, дабы обеспечить винные магазины от пожара, ходатайствует:
1. В 79 квартале местность, занятую винными магазинами, оставить в ведении министерства финансов; остальное пространство не застраивать, а образовать площадь.
2. В 76 квартале, смежном с 79, отвести под обывательские постройки только часть квартала а, б, в, г, другую же часть в, г, д, е оставить незастроенной, сделав из нее площадь.
Всеподданнейше испрашиваю Высочайшего Вашего Императорского Величества соизволения на приведение сего предположения в исполнение.
Резолюция. Государь Император Высочайше повелеть соизволил исполнить.
--удалите, плиз--
С таким качеством совмещения стыков - абсолютно бесполезен.
Без проблем, тогда удаляю!)
Не разделяю мнение предыдущего оратора. Небольшие огрехи, конечно, есть, но не более того.
Спасибо вам за чистоту интернета.
План Саратова. 1882 год. Исправлен и дополнен в 1890.
Составитель классный топограф , надворный советник Н.Н. Попов.
ГАСО 4.1.1516. Об учреждении двух новых полицейских частей. 1898 г.
Спасибо! Это первая карта на которой показано движение к народному театру через Полтавскую площадь по отдельной линии от линии к Товарной станции!
Схема телеграфных линий Саратовского отделения (1870)
Схема соединения линий телеграфов железных дорог ветвями с Правительственными Станциями Саратовского Телеграфного Отделения
Центральный музей связи имени А.С. Попова
Шема?
от лат. schema, видимо
Это очевидно. Просто никогда не попадалсь такая форма слова
Саратовская сельскохозяйственная выставка 1889 года. План выставки. Штамп братьев Леонтьевых. Переснимок
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=15607725
Круть!!!! А из какой это газеты?
А в каких числах она проходила? А то в этом году 130 лет, можно и материальчик сделать
Осенью, надо думать. Но вообще-то она ежегодная была, не только в 1889. И конкретно на этот год фото у нас нет.
Как раз СХ выставки не были ежегодными.
1-я - 1865
2-я - 1875
3-я - 1878
4-я - 1880
5-я - 1889
и т.д.
Во всяком случае, выставка 1889 года была не первой и не единственной.
В энторнетах есть даже многостраничный отчёт - вот, например, о второй выставке 1875.
http://elib.cnshb.ru/books/free/0370/370259/52/
План Саратова с нанесенными православными церквями. "Атлас православных церквей". 1877 г.
На Плане 1810 г. старый острог расположен на нынешней ул. Н.В. Гоголя. На Плане 1812 г. 3-хэтажный каменный тюремный замок начертан с комплексом зданий уже по ул. Московской, причём цифра обозначающая его написана чёрными чернилами, не красными. Однако, ведь известно, что это здание было построено в 1827 году. Может быть я что-то недопонимаю?
Откуда "известно"?
Я имел в виду главный корпус тюремного замка.
https://oldsaratov.ru/photo/11456#gsc.tab=0
Историческая справка к фонду 446 ГАСО
Дата образования губернского тюремного замка (острога) не установлена. По документам известен с 1803 г.
Как раз попалось:
А. Н. Минх. Из архива Аткарской городской думы. // Протокол VII собрания СУАК, 1888 г.
Это, видимо, как раз о переносе на Старо-Острожную (Гоголя)? Где же он был еще раньше?
Ну вроде как в ныне фединском музее была тюрьма об эту пору.
Разве он был тогда "вне города"?
Хороший вопрос. Граница города там была. Я не помню, когда, например, Сергиевскую церковь построили.
Архив Саратовской духовной консистории. // Труды СУАК. Т. 2, вып. 1. 1889.
Во-от. За воротами.
Но Сергиевская церковь дальше от центра. И переносить оттуда на Гоголя вроде бы видимых причин нет.
Это отечественное госучерждение, какие тут могут быть рациональные причины?..
Помогите пожалуйста с куском карты в границах улиц Соборная, Григорьева, Первомайская, Некрасова. Квадратный квартал. Будет если пошире, то и ладно...
Видел, скачал что было здесь выше. Получилось либо смазано либо в этом квадрате пусто...
Хочу сравнить строения на планах, на немецком фото 1943 и, что помню - по моей памяти.
240 пл.кв.
https://oldsaratov.ru/tags/plkv-240#gsc.tab=0
Они, родимые.
СПАСИБО!!!
Вот дом 9и этажка по Первомайской, длинная. Когда его строили перед ним во дворе КУЧА песка была и мы туда со 2го этажа 'сигали'...
А до того там же стоял полуразрушенный дом с БОЛЬШИМ подвалом, с арчатым потолком, наполовину обвалившимся. И там была вода... 'Пруд'... И мы плавали на 'кораблях' - старых балках, кои в воде там плавали. Они нас 'держали' - ну что там весили пацаны 7_8 лет... Гребли 'шестами'...
Я жил в доме, как сейчас выяснил - 'почетного гражданина Саратова Оленьева'. На фото наши окна видны, а на фото разборки - смежная стена комнаты в коей мы жили...
Я уже как то поднимал тему - 'куда делись дома'. Из деЦтва помню, что были пустые места вместо домов и НЕПОНЯТНО (сейчас не понятно) а почему этих домов не стало... Много, примерно 10 домов. Так вот, были либо старые пустыри, либо сараи причём из досок и железа явно не новых, те давно построеные.
Ладно, буду дальше голову ломать - сравнивать Выложенные Вами планы.
Так вот на Вами выложенных планах эти дома есть, некоторых ещё нет, они красным нарисованы -обозначены как 'проект'... На немецкой сьемке есть, 1943. А в моём деЦтве их уже нет - в 1965м... И давно нет, помню что никаких развалин или прочих следов НЕДАВНОЙ разборки или пожара с копотью НЕТ. В одном месте, помню только был кусок стены с остатками окна метра 3 длиной, его разобрали на кирпичи где-то в 1967_68 году.
Вот 'парт школу' при мне ремонтировали в конце 60х. Это дом, 3_4 этажа, что сгорел напротив недавно.
На углу напротив Липок, где при мне построили издательство, Вы фото привели с деревянной оградой. Там на углу маленький деревянный дом стоял. Наткнулся я тут на фото с колокольни Александра Невского собора - есть на фото этот дом, а напротив него угловой ещё не построен. Это где было 'резиденция правительства', украшенный такой одноэтажный дом. На фото сад с беседкой на его месте.
Может пригодятся кому эти мои воспоминания об куске старого Саратова.
Вопрос - на плане 1881 года есть закраски разного цвета и геометрии.
К примеру квадрат разделен по диагонали на жёлтый и красный. Зелёные куски вроде бы насаждения, а сюда же - зелёным обозначен большой квадрат 'архиерейского дома'. Есть большой красный треугольник. Есть непонятные фигурные квадраты чёрные??? Есть коричневые....
Поясните пожалуйста про цвета?
И ещё 'краеведческий вопрос' - по Первомайской улице Парт школа, Вы несколько её снимков с фасада привели. А может есть снимки её двора? Там, как помню, странная антена была вертикально натянута из нескольких проволок - до крыши, а её основание - большой куб, может кирпичный, где то со сторонами в метр или полтора. Кажется была огорожена оградой.
Есть ее снимки и что это за антена? 'Глушилка' или КВ связь?
Объяснение было, видимо, вот здесь слева:
Надо смотреть, сопоставлять. Скажем, коричневым обозначены, очевидно, гостиницы - например, Московская и Биржа на углу Московской и Александровской (Горького).
Фото партшколы со двора вот, но антенны на них вроде никакой нет.
Я так и не увидел описания чёрных, на плане, зданий. Что это? И про фигуру на фоне здания , красного треугольника не видел и про антену во дворе пар школы...
Фото двора пар школы - это прикол такой, наверно?..
Двор то показан НОВЫЙ, а не тот про который я спросил. На фото двор ПОСЛЕ 1969 года!!!
А двор ДО этого был только внутри пар школы, ДО двора тогда там распологавшегося кожно венерологического диспансера.
Да и вообще антена была во дворе за решетчатыми железными воротами, в глубине, прилегая к зданию партшколы ТОЙ, исторической, а не новодела - пристройки серым кирпичем.
Я ответил то, что смог. Чтобы получить более полную информацию, как я уже сказал, нужно анализировать карту (или найти необрезанный вариант). Я на это тратить время не собираюсь, мне это не настолько интересно. Других снимков двора партшколы у нас нет.
1) а нет ли где упоминания, что 'чёрные здания' это какие то хозяйственные постройки типа конюшни(тогда ведь не гаражи были и ездили на лошадях) или дровяного склада или сараи и погреба...
Это я так 'домысливаю'... И хотелосмь бы подтверждения или опровержения по толкованию приведенного плана города.
2) хорошо, я понял, что исторических фот бывшего двора партшколы нет.
Но может есть фоты двора кожновенерологического диспансера? В принципе у них был смежный двор. И насколько я помню там небыло никакой перегородки.
Вот когда этот диспансер снесли, у вас тут где то есть фото его сноса, так на его месте и построили новый корпус партшколы.
Нет, у нас всего 2 фото того здания, оба с улицы и по времени не подходят: https://oldsaratov.ru/tags/pravlenie-obshchestva-vzaimnogo-ot-ognya-stra.... В комментариях к первому, правда, есть немного двора, но тоже не то: https://oldsaratov.ru/comment/49365#comment-49365.
Да, про 'чёрные здания' это я про план 1870 года. Там же и непонятные треугольники
На плане 1870-го легенды нет, к сожалению.
А в таком тоне с вами тут, надеюсь, и вовсе никто разговаривать не станет. Вы тут никому не заплатили, чтобы вести себя, как требовательный клиент.
А вот ХАМить то мне не надо!
Вы совсем не знаете, кто Я.
Впрочем я все равно благодарен ВСЕМ помогшим мне с информацией!!!
Жаль, что по независящим от всех причинам этой информации оказалось меньше, чем хотелось бы.
1810 г. Рисованный план губернскому городу Саратову.
AV, единицей измерения ХОРОШЕГО плана служит единичный дом, а не квадратный квартал.
А было бы интересно посмотреть подомный план Саратова 1810 года...
Кстати - и ТУТ разные цвета - коричневые кварталы, жёлтые, несколько прибрежных зелёных и несколько голубых - что это значит?
Вот этот план в хорошем качестве, там и отдельные дома обозначены. Окраска разъяснена в легенде, во 2-й части ("вновь прожектировано"):
И что ж теперь, нехороший план не собирать?..
Понял, спасибо!
Как получается, ещё нет в планах площади, на кот. будет университет. На местеДухосошественского собора указан овраг и непонятный значек. Место Липок - 'сенная площадь', а настоящей сенной площади и в помине нет. Я правильно понял?
Домов указано мало... А что подразумевается под пунктирами в кварталах - не понятно.
Правее 'сенной площади' я не понял - получается, что разбивка кварталов неправильная... Или мне 'кажется' или городские кварталы тут переделали и проезды между ними???
Пунктиры, очевидно, границы домовладений.
Старый центр между Радищева и Волгой в 1811 году сгорел почти сплошь и был заново распланирован, так что уличная сетка там поменялась с этого плана на нынешнюю.
Ясно, насчёт пожара и перепланировки.
А по границам владений - нестыковка, я видел ну очччень 'фигурную' фигуру пунктиром. На участок ну никак не похоже. Да Вы и сами посмотрите. Так что это что то другое, но что? Как вариант - какие то возвышенности - торчащие 'пальцы'?
Или наоборот карстовые провалы? К примеру - левее буквы U, правее цифры 10 и правее ихней 'сенной площади'.
То, что левее буквы 'U' находится где то на нынешней ул. Чернышевского, вот ЧТО это и что сейчас ТАМ?
Почему непохоже? Участки могли быть весьма причудливой формы - люди покупали, продавали, делили. Я имею в виду продольные штрихи: ----
Левее буквы U, похоже, дефект какой-то, пятно. Карта же отмывкой сделана акварелью, вот, может, водой капнул кто.
Если вы имеете в виду перпендикулярные штрихи: ||||||| с серой отмывкой, так это изогипсы - линии равной высоты, рельеф оврагов показывают.
Непохоже потому как для 'имения' или для дележа или для какого то оформления требуется как то оформить - В КАКИХ ТО РАМКАХ, а для этого надо как то считать площадь, с неё же налоги брали....
А вот 'фигурную' площадь и не очень то рассчитаешь.
Левее U уж больно подозрительно - в неё ещё упирается улочка... Ну не помню названия - параллельно Волге, ниже кварталом от Чернышевского. Вот как бы не там сейчас бульвар ниже магазина Антей. И окружность, мне кажется обштрихована наподобие 'скоса', так же как у оврага.
Вот так, ни с того ни с сего оставлена площадь квадратного квартала? И ничего на ней не построено 'культового'? Что то тут не так - возможно на этом месте строить было просто нельзя???
Либо зыбун, либо карстовый провал, либо какое то кладбище или что то подобное???
Как бы узнать - что там?
Не считайте других людей глупее себя. Ошибётесь.
Да, точно так же, как ничего не построено и не запланировано на Съезжей, между Мичурина, Провиантской, Рабочей и Горького, точно так же, как есть торговля и нет ничего "культового" на Хлебной и Соляной (а на Горянской церковь сбоку притулилась).
Карста в Саратове нет, потому что не на известняках стоим. С зыбунами тоже как-то не задалось, геологическое строение не то. Глинушка-матушка.
В основном глина по центру, согласен. Сверху глина. Осадочная порода, наносная а внизу что?
А насчёт карста - за новым мостом, на Энгельской стороне недалеко от Волги недалеко от дороги есть прямоугольное озеро. Поболее футбольного поля. КАРСТОВЫЙ ПРОВАЛ.
Село Чардым, на нашей стороне Волги. Небольшие карстовые провалы. Кстати, от Чардыма в сторону Саратова идёт 'подземная река'. В телепередаче в детстве слышал, аж удивился и до сих пор запомнил. Русло - известняк...
Вот Вам и карст с известняками. Кстати Лысая гора, вся, состоит из - смесь известняка и кремния, прессованная. Есть хорошо видимые выходы породы, известняков местами ржавых. К примеру в Смирновском ущелье, пониже санатория.
Насчёт зыбунов пока не слышал, а песка полно. Хотя бы Увек или гора под дворцом пионеров.
И версия об древнем кладбище не сброшена со счетов, как и др. Вами упомянутые места - 'площади не использованные под строительство'. Предки не строили на костях....
И никаких карстовых явлений на Лысогорском массиве не наблюдается. Оврагов, оползней - везде сколько угодно, а карста нет. Потому что известняки там если и есть, то глубоко внизу, а сверху опока и глина.
Ещё как строили на месте кладбищ, ещё как строили... См. https://oldsaratov.ru/forum/karta-saratovskih-kladbishch#gsc.tab=0 Это всё сказки про мудрых предков. "Мудрые предки" не знали, отчего холера происходит, и пили оттуда же, куда гадили, да ещё считали, что говённый дух туберкулёз лечит.
Лысогорский массив это 100 км от Саратова, а я говорю об горе вокруг которой Саратов закручен.
Так вот, гора плоская, а наверху, обратите внимание, встречаются 'воронки'. Я сначала думал - бомбы немецкие на зенитки сброшены... Нет - 'карст', правда мелкий, потому и не впечатляет.
Далее, была инфа, что вышеупомянутая 'подземная река' что идёт от Чардыма... В районе Саратова она проходит под 'золотой долиной', что между горой и Жасминкой.
Так что КАРСТ!!!
Насчёт стройки на костях. Это недавнее 'изобретение' - 20го века. До того только церковники ИНОГДА церкви строили на месте ИЗВЕСТНЫХ старых кладбищ. Типа 'одно другому не помешает, а вспоможествовать будет'.
прежде чем делать выводы, изучите матчасть .
https://oldsaratov.ru/forum/karta-saratovskih-kladbishch#gsc.tab=0
https://oldsaratov.ru/comment/66167#comment-66167&gsc.tab=0
Нет. Там в военное время тренировочный лагерь был, и это остатки окопов и землянок. В общем, много вы ещё не знаете, выясняется с каждым постом.
имхо, тонкий троллинг ведет товарищ...
Нет, это как раз очень толстО.
Я в курсе, что там было во время войны.
И землянки и окопы располагаются УПОРЯДОЧЕННО. В этом отличие ПЛАНИРОВКИ от природного хаоса.
Я писал об ПРИРОДНЫХ карстовых воронках кои имеются на горе.
Вы невнимательны.
Хотя все это НЕ принципиально. Я высказал точку зрения на возможность существования карста в Саратове, а уж принимать это или не принимать - каждый волен сам.
Нет, вы сморозили глупость какую-то, не тешьте себя иллюзиями, и теперь пытаетесь выкрутиться.
Мне что, надо ОСКОРБИТЬСЯ?
Сегодня я Вас прощаю за бестактность, но ЗАДУМАЙТЕСЬ - Вы не знаете обо мне почти ничего...
Какое великодушие от, действительно, невесть кого.
Я то известный публике человек, а вот вас то никто и не знает :-)
Если доведется сделать для ИСТОРИИ столько же, как я, тогда и надуваться своей 'значимостью' сможете, покуда 0...
Не хотите представиться?) Интересно стало, что за известный человек и что сделано для истории)
Ваше любопытство праздное или чем то оправдано?
Оправдано только Вашей саморекламой и моим праздным любопытством)
Народ должен знать своих героев. :)
Ну почему 'должен'?
Народ просто ЗНАЕТ...
Я думаю, пунктир - это существовавшая на тот момент сетка улиц и застройки. Вряд ли такой формы участки - это домовладения:
Приведенный Вами фрагмент не оспаривается.
А разговор об конкретных наиболее 'аномальных' местах - левее буквы U, правее цифры 10 и правее ихней 'сенной площади'. Есть ещё несколько 'неправильных' пунктиров, но менее неправильных, к примеру пара над буквой 'В' названия Волги - это прибрежные участки с кривыми пунктирами. Еще где то видел. Но в основном речь об 3х вышеприведенных.
Вот ЭТИ места с пунктирами как то ни во что не вписываются...
Есть у Вам мысли, что бы это могло быть?
Вполне могла быть существующая застройка либо границы участков. Они располагались тогда довольно причудливо. План и составлен, чтобы заменить весь этот бардак регулярными кварталами.
Smil, я посмотрел. Похоже, что Вы интересуетесь темой религии и кладбищ. Подробно разбираетесь.
Все описанное может быть, но я не имею особого интереса в этой теме несмотря на мою 'семейственность'...
Хотя, конечно, было бы интересно узнать, ГДЕ ЛЕЖАТ мои предки - ПРАдед, Федор Фёдорович Макаров - тот, что учил сыновей Чернышевского работе с деревом. Об этом их умении написано в материалах музея Чернышевского, а вот упоминаний о том КТО их обучил нет. Кстати он же 'пошёл с кружкой в народ' - тоесть задумал создание и собрал деньги на строительство Духосошественского собора, что выше Глебучева оврага. А освящал тот храм отец Н.Г.Чернышевского, который был священником. И об этом факте никто не знает... Тоесть этот мой прадед был хорошо знаком с семьёй Чернышевских...
Или где лежит Марфа Узенцова (фамилию её могу маленько исказить, ибо точно не знаю) - тётя моего деда, которая задумала и собрала средства на строительство храма Рождества Христова на Вокзальной улице.
Да и вообще, в ТЕ времена Саратов был небольшим городом и многие в нем были знакомы...
И опять мимо))))
Саратов по численности населения был третьим городом в России, если не учитывать столицы ныне самостоятельных государств.
Вышла из страны советов, поэтому опять дам совет- учите матчасть
Вышел оттуда же, луДче бы и НЕвыходил...
Стар я улуДчать знание материальной части.... Что говорю, так и есть оное! :-)
Если уж в Саратове 70_80_90х годов многие были со мной знакомы.... Шутка тогда ходила среди населения, что ВСЕ друг друга знают....
То ужО в 19м веке и подавно все друг друга знали. 'Активные' хотя бы.
137000 - это меньше, чем население 1 'сейчашного' района.
Учиться никогда не поздно. Хотя бы для того, чтобы не распространять ложные сведения и неверные выводы.
Хочу ПОБЛАГОДАРИТЬ всех, по делу высказавшихся на мои вопросы!
Жаль, что не все нюансы оказались доступными для удовлетворения интереса.
Ну уж что есть, то есть...
Думаю, что большее количество информации скоро не появится.
Долго пытался выразить свою мысль но не смог ... респект и уважуха администраторам и модераторам за Ваше терпение при общении с такими ..
Не могу с вами согласиться. Чрезмерное терпение - не добродетель.
Планы Саратова 19 века в архивах России (по сведениям из исследования В.И. Давыдова о доме Яхимовича)
https://djhooligantk.livejournal.com/1382650.html
- план губернского архитектора Х.И. Лоссе 1803 года (Российский государственный военно-исторический архив, фонд 866, дело 2253),
- план, составленный землемером М. Решетниковым в 1809 году,
https://oldsaratov.ru/comment/45171#comment-45171
- план 1812 года,
- план 1839 года (РГВИА),
- план 1842 года (РГВИА, фонд 349, опись 37, дело 135),
- план 1856 года (Российский государственный архив древних актов).
Ещё интересный есть план, фрагменатрно присутствующий в некоторых исследованиях:
План гражданского топографа Д. Попова 1848 года (РГИА. Ф.1293. Оп. 167. Д. 9)
https://fgurgia.ru/object/2840411
Там бы вообще многие дела 167 описи это многочисленные планы Саратова, линий трамвая, различных частей города, зданий.
План небольшой части Саратова (Музейная пл. с прилегающими улицами) архитектора Ефимова. Датировки нет, вероятно это нач. 19 в.
.jpg?itok=XoLS8tV3)
Не совсем уж начало, в доме Устинова уже подписана семинария.
Интересна топонимика, вынесу для возможности поиска: Валовая - Казанская, Челюскинцев - Часовенная - Троицкая, Чернышевского - Большая Сергиевская - Большая Царицынская.
План г. Саратова 1813 г.