Улица Малая Сергиевская от Гимназической
Добавлен Сергей Карчевский вт, 09/04/2013 - 11:51
Источник:
Мы считаем, что этот снимок был сделан между 1880-1909 годами.
Вход в аккаунт
Новости
31.12.2023 15:03
16.12.2023 17:05
13.12.2023 16:04
13.11.2023 15:03
14.09.2023 12:12
Темы форума
06.04.2024 4:04
29.01.2024 1:01
28.01.2024 19:07
16.01.2024 11:11
14.01.2024 4:04
Комментарии
Заменил фото. Что-то датировка вызывает сомнения
Согласна. Если считать правильной, выставленную точку, то тогда должна быть видна 80-я школа, построенная в 1954 году.
Значит, сразу можно опустить верхнюю планку ниже 1950-го
А вот что это запредметы на проезжей части уложены так аккуратно? не булыжник ли?
Точно рассмотреть сложно.
Думается - это поленница дров на просушке.
Посреди улицы? Сомнительно.
Снова:если в правом углу мельница Рейнеке (а больше быть нечему!),то унеё СТАРАЯ "острая",нескруглённая крыша,и самое главное-где СарГРЭС?
Мичурина начали асфальтировать в 1965 году. До этого ул.Мичурина от Октябрьской до Радищева была грунтовой малопроходимой улицей. Мощения брусчаткой или булыжником на этом участке не помню.
Если я правильно понял, то гипотеза о том, что на фото мельница Рейнике, не подтвердилась(здесь остроконечная крыша). А почему отказались от варианта, что на фото видна мельница Шмидта(http://oldsaratov.ru/photo/bolshaya-melnica-byv-shmidt)?
Склоняюсь к мнению, что мы видим
снесенную мельницу Шмидта
И интуитивно поддерживаю мнение Лодочник а
о времени съемки - начало 20 в.
Это не улица им.И.В.Мичурина. Намного южнее, примерно в районе "Дегтярки" и "Улеши"
Вооще-то меня никто не переубедил.1)Уважаемому Льву-когда сменилась крыша у зтой мельницы-не ясно,вероятно у границы веков-на фото Царских ворот есть и "острая" и "круглая".2)Уважаемому Игорю -на варианте с Дегтярной площадью и западнее не получается створное расположение передка Казачьего и горы Увека.От Дегтярки Казачий почти заслонял бы гору,а у нас они как на фото:http://oldsaratov.ru/photo/vid-na-gorod-s-sokolovoy-gory-0.Все проблемы от даты-вероятно,фото сделано лет на 50-60 раньше,чем у нас стоит.
У Станислава Гридасова выставлена фотография "Улеши. Летние пристани". Там очень хорошо показана перспектива "Дегтярка" - "Улеши" - "Казачий остров" - "Увек". Не являюсь большим знатоком береговой линии. но на улице им. И.В.Мичурина в обозначенном квадрате нет ни одного похожего здания/постройки. Все нынешние сооружения сохранились в почти первозданном виде. И никаких намёков на те, что на фото.
Если Вы имеете в виду http://oldsaratov.ru/photo/11267,то тут и видно как Увек находится уже ЗА Казачим,причем,за его серединой! Плюс-минус разные годы,разные уровни-картина ясна.В городских улицах я - не очень,может,и не Мичурина,но больше ничего на ум не приходит.
Если это "1950-1960",то я не вижу электричества у домов,ни столбов,ни вводов,я плохо смотрю или они ещё с керосиновым освещением?
Тем не менее, большое количество едва заметных проводов пересекают кадр. Или это издержки плёнки/фотографии?
Вот ещё панорама:http://oldsaratov.ru/photo/10997,тут нам на местности нужно быть и смотреть левее колончи,чтобы совпало взаимное расположение наших ориентиров как на главном фото.И линия от нас до самой высокой части горы будет пересекать берег где-в районе Некрасова-Бабушкина.Ну а Мичурина-соответственно - близко к Волжской.
Кстати,в комментах под этой панорамой Уважаемый Мост предполагает дату смены крыши (как сейчас это звучит! :-)) в 1904 году.
Надо бы по хорошему даты убрать, ибо с датами не определились.
Если это Мичурина, то должен быть виден дом профессора Ивановского (http://oldsaratov.ru/photo/dom-professora-ivanovskogo). Раз его нет, то это либо другая улица, либо дата до 1912 года.
http://maps.yandex.ru/?ll=46.041048%2C51.526702&spn=0.004039%2C0.000479&z=18&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=46.041921%2C51.526825&ost=dir%3A173.760101130811%2C3.4097381994599502~spn%3A90.10151846804726%2C34.03423414902872
А вот этот дом по ссылке(прошу прощения за длинную ссылку) и дом в левом нижнем углу фото не один ли и тот же. Это бы подтвердило версию о месторасположении на углу с Приютской и Малой Сергиевской.
По нему, вероятно, и ориентировались с местом. Дом похож только формой окна, но обратите внимание на выступ крыши, да и вокруг окна "рамка", по-моему, более широкая, плюс вдоль угла - как это называется? пилястр? выступ, в общем, колонноподобный :) Потом, там вроде полноценный первый этаж - вход, крыльцо.
Дом похож, но не он. Надо подумать, откуда снимок сделан. Не с Ильинской ли церкви?
То есть хотите сказать, что это не М.Сергиевская на фото, а Б.Сергиевская? Надо бы с утра завтра, на свежую голову, проанализировать вариант с береговой линией, о котором говорил Лодочник.
Про Б.Сергиевскую не говорил. Сказал, что это не М.Сергиевская, По островам в летнее время нет смысла ориентироваться.
Ну,вот-обижаете.
Никокого не хотел и не хочу обижать. Уважаемый Лодочник, не мне Вам рассказывать о том, какие неведомые архипелаги появлялись в межень на Волге и как ежегодно менялась конфигурация известных островов.
На снимке только два чётких ориентира: Волга и Увек. Где гарантия того, что весьма расплывчитые контуры здания с трубой именно мельница Шмидта? Что, больше не было промпредприятий вдоль Волги?
Датировка в музее крайне сомнительная при таком количестве проводов - 1898 год..
upd: ага, соседний кадр - https://oldsaratov.ru/photo/9051
1950-1960, однако..
Склеить панораму можно?
По поводу даты - истина, видимо, где-то посредине. Надо возобновлять дискуссию по этому поводу.
И по месту тоже. Потому что дом слева явно не https://goo.gl/maps/VLACEvYEmg9M5q8n8.
Склеил, перенес к старому фото. А где здесь провода? Многочисленные черточки в небе? Сомнительно, что это провода, слишком их много. Тут все фото так расчиркано...
Соседний кадр в СОМК датирован 1894-м: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28657826.
Пока определенно можно сказать, что справа все же мельница Рейнеке с неперестроенной крышей, а не большая мельница Шмидтов (см. https://oldsaratov.ru/photo/1483, например). Соответственно, на фото отнюдь не 1950-е. Возможно, верна одна из датировок СОМК (1894 или 1898). Пока ставлю 1880-1909 по строительству мельницы и скруглению крыши.
Район, видимо, определен примерно правильно, но конкретная точка неверна, убираю ее. Возможно, какие-то дома были снесены или перестроены еще до революции или до войны, на аэрофотосъемке похожих найти не удается.
Есть небезупречная версия, что это угол Мичурина/Некрасова до постройки дома Ивановского. Угловой до похож (https://oldsaratov.ru/photo/30915), но плохо вписывается двухэтажный дом в правой части кадра.
Внимание привлекает дом с мезонином, таких не много. И на аэрофотосъёмке что-то похожее в этом районе присутствует.
И съёмка с высоты приюта, кстати.
Мне кажется, непохоже. 2-этажный дом справа должен быть угловым, судя по тому, что у него с одной стороны вальмовая крыша, а с другой, видимо, фронтон. То есть квартал должен быть короткий, как между Комсомольской и Некрасова.
Вы присмотритесь - сразу вслед за ним явно есть какое-то строение, т.е. он не угловой. Да и перекрёсток там не просматривается. А такая форма крыши бывает у деревянных домов с одной кирпичной стеной, которая выполняет роль брандмауэра. Он вполне мог сгореть вместе с предыдущим одноэтажным домом и освободить место под дом Ивановского.
Art-aga имеет в виду, очевидно, что перекрёсток перед двухэтажным домом, и вальма на перекрёсток, потому что если была возможность сливать воду на улицу, а не на двор, ею всегда пользовались. Там, конечно, узко, но у нас бывали и узкие улочки.
P.S. Нет, не может быть - ворота видны.
Нет, я с другой стороны имел в виду. Не подумал про брандмауэр, решил, что там фронтон, выходящий на другую улицу.
Да, вы правы. Только дом Ивановского не так далеко от перекрестка, на месте 1-этажного как раз. Тогда с мезонином это Дом Рейнвальд, получается. А небольшой купол правее - вероятно, чайная на Бабушкином взвозе: https://oldsaratov.ru/photo/15775. В общем, думаю, можно ставить точку.
Вы развеяли мои последние сомнения. Ставлю.
Фото замечательно ещё тем, что Дом Рейнвальд есть, а Дом Намврина ещё отсутствует, при этом оба они датированы 1890-ми годами.
Существует фото дома Рейнвальд без дома Намврина с чёткой датировкой 1893 годом - https://oldsaratov.ru/photo/1047
Опускаю верхнюю дату.
Зря - мы же не знаем, сколько еще он простоял без дома Намврина. Его, например, и здесь нет: https://oldsaratov.ru/photo/4147. Вот если бы было четко датированное фото до 1909-го, где они оба вместе, тогда да. Вернул 1909.
Каюсь - впал в логическую ошибку.
А ссылка почему-то приводит на несуществующую страницу.
Поправил.
Нашёл (если не ошибаюсь, конечно) дом Рейнвальд на фото 1880-82гг.
Не следует ли: 1. внести изменения в описание тега "дом Рейнвальд" относительно даты его постройки 2. добавить тег "дом Рейнвальд" в это фото, а заодно и тег дома князя Баратаева, который там неплохо виден?
Ссылку на фото дайте, пожалуйста.
https://oldsaratov.ru/photo/35151
слева у самого края
Да, это он. Добавил теги и информацию в описание.
Дома на переднем плане есть ещё на одной фотографии - https://oldsaratov.ru/photo/964