Первый дом Союза рабочих водного транспорта Саратовского района

https://oldsaratov.ru/photo/4888

Ой, это же вы... А я юзерпик заметил, думаю, кто это тут появился?..

Да, рельсы, тоже к Миллионной аргумент, кстати. Участок от Октябрьского до Бабушкина взвоза получается.

пн, 14/12/2020 - 15:21

crazybonaqua

Нашёл, вот он https://oldsaratov.ru/photo/34276

Файлы:

68770666_.jpg

пн, 14/12/2020 - 15:32

(Ответ на #6) #7

Отлично! Значит, угол Сергиевского взвоза.

пн, 14/12/2020 - 15:36

(Ответ на #7) #8

crazybonaqua

Там же Вы не уверены были, что это Сергиевский...

пн, 14/12/2020 - 15:47

(Ответ на #8) #9

Вспомнил)) и сейчас не уверен

Кажжется, там на углу другое здание...

Файлы:

untiytled-1.jpg

пн, 14/12/2020 - 15:45

(Ответ на #9) #10

Гимназического, видимо, все же: https://oldsaratov.ru/photo/2699 и https://oldsaratov.ru/photo/2698.

пн, 14/12/2020 - 15:50

(Ответ на #10) #11

Первая ссылка совпадает полностью (место вы нашли!), по второй - другое здание.

пн, 14/12/2020 - 15:58

(Ответ на #11) #12

Я думаю, то же, только с другой стороны.

пн, 14/12/2020 - 16:02

(Ответ на #12) #13

С какой стороны? Если только со двора.

пн, 14/12/2020 - 16:07

(Ответ на #13) #14

Слева, если на этом фото смотреть (где пристройка с открытой галереей). Там же точка стоит, посмотрите.

пн, 14/12/2020 - 16:23

(Ответ на #14) #15

Со стороны веранды. Там двери на веранду на 2 этаже.

пн, 14/12/2020 - 19:35

(Ответ на #15) #16

Спасибо, наконец сообразил), что одноэтажной пристройки под веранду уже нет и поэтому дверь висит в воздухе.

пн, 14/12/2020 - 19:39

(Ответ на #16) #17

михаил64

Такое в нашем городе часто встречается.

пн, 14/12/2020 - 19:59

(Ответ на #17) #18

В основном у отвалившихся балконов, что и сбило с толку)

пн, 14/12/2020 - 15:52

(Ответ на #18) #19

crazybonaqua

Трактир Полякова получается

пн, 14/12/2020 - 19:43

(Ответ на #19) #20

А откуда взялся тег Трактир Полякова?

На фото https://oldsaratov.ru/photo/892 (до 1904) этого дома ещё нет (построен в 1912). Да и вывеска "Трактир" там, похоже, на навесе над входом в дом, который здесь виден справа..

пн, 14/12/2020 - 20:27

(Ответ на #20) #21

Добавлял я: https://oldsaratov.ru/comment/137945#comment-137945, а откуда взял этого Полякова, уже и не помню... По адрес-календарям, наверное, смотрел.

вт, 15/12/2020 - 00:49

(Ответ на #21) #22

Carthaginem delendam esse... то есть, надо писать описания тэгов.

вт, 15/12/2020 - 00:12

#23

Трамлиния демонтирована после ст- ва речвокзала. Первый снимок- дома ещё нет, виден задел под трамкольцо, передатировать до 1912 г. Второй- за домом уже Сад Строителей, 1936 г. https://oldsaratov.ru/photo/5901 , https://oldsaratov.ru/sites/default/files/photos/2014-12/8sentyabrya1936...

вт, 15/12/2020 - 00:46

(Ответ на #23) #24

Не было на Миллионной кольца, это была тупиковая конечная.

вт, 15/12/2020 - 01:35

(Ответ на #24) #25

Я не утверждаю что кольцо было, есть признаки что оно могло быть. На фото хорошо виден задел под кольцо, иначе проложили б напрямую. Бельгийцы постоянно улучшали систему. Первое фото- возможное кольцо. Есть снимок вагона с прицепом на Волжской, обернуться мог в одном месте, но по маршруту без кольца ходить не мог. (Требуется много времени на манёвры/ перецеп, большое расстояние между стрелками). Место, где возможен обход прицепки- фото 2 и 3- соединения путей за перекрёстком с Чернышевского (зимний разворот) и сход в 1- путку на Миллионной ул. https://oldsaratov.ru/sites/default/files/photos/2012-01/saratov037.jpg , https://oldsaratov.ru/sites/default/files/y_f6272ebe.jpg , https://oldsaratov.ru/sites/default/files/photos/2011-12/1915-tramvaypon...

вт, 15/12/2020 - 12:07

(Ответ на #25) #26

Никакое "время на манёвры" никого не ограничивало, это примем как аксиому.

Приводите, пожалуйста, ссылки на материал вида oldsaratov.ru/1234566 а не на оригиналы через дефолт/файлз. Кому надо оригинал, откроет.

На приведённых вами открытках - обычные разъезды. Рисункам Мозера я не доверяю в деталях.

1. Кольца нет на схеме 1916 года https://transphoto.org/photo/887329/?gid=804

2. Кольца при бельгийцах для Саратова вообще нехарактерны, как по той же схеме видно.

3. Для кольца на Миллионной у Бабушкина взвоза просто нет места, там и сейчас довольно крутой склон, а до перепланировки набережной был ещё круче.

4. Маловероятно, что с прицепками спускались донизу и поднимались обратно. Напомните фоточку с прицепкой-то?

вт, 15/12/2020 - 23:03

(Ответ на #26) #27

1. На схеме 1916 нет, могли сделать и позже, когда появились Х+М. На фото 1932 г. у строящегося реч. вокзала 2 путка, при Бельгийцах была 1 путка : https://oldsaratov.ru/photo/946

2. Да, кольца были нехарактерны т. к. весь п/с был 2 сторонний.

3. Место как раз было и был под кольцо задел- пути проложены полукольцом, оставлено место под 2ю часть кольца, опоры поставлены за границей кольца- на снимке видно.

4. Да, маловероятно. Было соединение для разворота за перекрёстком с Комсомольской, сделано после войны. Возможности обхода прицепа на нём не было. Фото с комментариями про этот разворот: https://oldsaratov.ru/photo/946 , место, где стрелка за кадром: https://oldsaratov.ru/photo/36933 , фотка с прицепкой: https://oldsaratov.ru/photo/4568

У обсуждаемого фото верхняя не верна- в 1936 г. путей не было- см. фото выше.

ср, 16/12/2020 - 01:27

(Ответ на #27) #28

1. Это не двухпутка, а разъезд.

3. Никакого полукольца, никаких опор с "заделом" не наблюдаю, тоже обыкновенный разъезд.

ср, 23/12/2020 - 10:01

(Ответ на #28) #29

Не заметил: На первом снимке пути проходят полукольцом и заканчиваются тупиком сбоку от "Приволжской чайной", в сторону Волги пути нет. На втором видна часть кольца ближе к Волге и на ней вагон, т. е. вагон (и часть кольца) находится там, где нет трамлинии на первом снимке. Проверьте пожалуйста. Схема маршрутов не передаёт путевого развития. https://oldsaratov.ru/photo/5901 , https://oldsaratov.ru/photo/1617

вс, 01/10/2023 - 14:24

(Ответ на #29) #30

3. Место есть, на площади кольцо диаметром 30м. вполне уместится, с запасом. На картине пути не видно, но почему поставили далеко от пути 3 опоры слева, если нет кольца?

Файлы:

scale_1200.png

вс, 01/10/2023 - 15:06

(Ответ на #30) #31

Если мы будем ссылаться на Курсеева как на исторический источник... Я не знаю, останется только, наверное, вернуть всю карчевщину с карчевскими же датировками.

пн, 02/10/2023 - 01:56

(Ответ на #31) #32

Верно, Курсеев не исторический источник, но фотографии перерисовывает относительно достоверно и картина наглядно показывает что место под кольцо было. По-видимому это перерисованная фотография, которой нет на сайте. То, что площадь существовала подтверждают фото на сайте, только не так объёмно. Вы утверждаете: "...просто нет места (для кольца), там и сейчас довольно крутой склон, а до перепланировки на набережной был ещё круче". А вы на месте были? Там и сейчас кольцо разместится с запасом. Посмотрите по уровню Волги: На картине паводок, (вряд ли художник без фотографии мог верно показать уровень) до водохранилища уровень поднимался выше паводка 1979 г., а в межень ниже чем сейчас на 5 м.

пн, 02/10/2023 - 08:27

(Ответ на #32) #33

Пример "достоверности" картин Курсеева и именно в плане трамвайных путей: https://oldsaratov.ru/comment/63148#comment-63148 :)

пн, 02/10/2023 - 21:09

(Ответ на #33) #34