Вход в аккаунт
Новости
31.12.2024 19:07
16.12.2024 12:12
02.09.2024 20:08
20.05.2024 15:03
31.12.2023 15:03
Темы форума
06.01.2025 15:03
05.01.2025 18:06
05.01.2025 13:01
31.12.2024 20:08
20.12.2024 12:12
Комментарии
-
ArtAga пишет в 10:15Я уже выкладывал на форуме, это непохоже на Липки: https://...
-
ArtAga пишет в 10:191-е - кривая "раскраска" нейросетями, 2-е - фото Чижова...
-
Александр Сошников 1 пишет в 1:51Добавил в допы 2 фото Г. Перепечая с этой фотосессии
-
Александр Сошников 1 пишет в 1:02Поставил точку. Сравнить с https://oldsaratov.ru/photo/7113...
-
Smil пишет в 17:19ГАСО ф.4, оп.1, д. 2785. Дело об избрании Столыпина П.А....
Комментарии
А кто и когда придумал называть Глебучев овраг Тайбалыком? Игорь Сорокин?
Тайбалык - это речка.
Я в курсе ) Только в атласе Браташовой, например, Тайбалык - это Терешка.
"А кто и когда придумал называть Глебучев овраг Тайбалыком?" Видимо, надо было ответить "никто и никогда" :).
Правильно читать про речку Глебовку, которая с чьей-то подачи вдруг стала Тайбалыком )
"Река эта упомниается, в частности, в «Книге Большому Чертежу» («… а с нагорной стороны выше Саратова пала река Тайбалык…») и у Адама Олеария": http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/871071. Я, правда, в указанном источнике нашел только: "А сверху реки Ланкододы потекла река Табалык прямо в Волгу... А Сартаба везалась верховьем с Табалыком рекою, да с рекою Бурлуком, да с рекою Медведицею... А Медведица река вытекла двемя протоки1 от Таибалыка реки" (http://www.krotov.info/acts/17/azaryin/chertezh1.htm). У меня сейчас нет, к сожалению, времени разбираться...
В прессе - да, это сейчас закрепилось. Хотя в научной литературе перенос Тайбалыка в Глебучев овраг как минимум спорен. Думаю, не обошлось без Игоря Сорокина, как и с Гелоном в Саратове.
Светлана Браташова (стр.93 исследования "Волга инкогнита. По картам II - XVIII веков")
Книга Большому чертежу, или Древняя карта Российского государства, поновленная в Разряде и списанная в книгу 1627 года. - 2-е изд. - Санкт-Петербург : тип. Рос. акад., 1838
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003542890#?page=78
Самым полным изданием считается издание 1950 года, по ней Н.Н.Студенцов отчасти и писал свою книгу "2 загадки Саратова"
Ну, у Олеария действительно есть и на Терешку ни по направлению (перпендикулярно, а не параллельно Волге), ни по расположению (ниже Карамана, на полпути к Увеку) вроде не похож: http://xn--b1aaibpv0aet4h1a.xn--p1ai/forums/uploads/gallery/album_20/gal.... Не знаю, честно говоря, насколько "научна" Браташова, очень сложно сейчас дилетантов и фантазеров от настоящих ученых отделить.
По крайней мере она профессиональный географ. Но мы Игоря Сорокина любим не за это ) Я бы послушал мнение Игоря Пугина на сей счет, если у него еще не окончательно пропало желание комментировать что-либо на этом сайте.
Господа, мне кажется, что нужно перестать, наконец, именовать Глебовку Тайбалыком. Тайбалык не имеет отношения к городу, это - Терешка. Дотаточно прочесть описание Тайбалыка в "Книге большому чертежу", чтобы в этом убедиться. Иначе, перед историками и географами стыдно.
Поддерживаю.
Очевидно, я в какой-то момент обсуждения "выпал из процесса". Почитаю. Заменил название :-)
Может, для ясности, и тег заведём?
Тег есть - Река Глебовка (Тайбалык). Видимо, надо и из него упоминание Тайбалыка удалить.
Надо бы какое-то описание к тегу сделать. Чтобы было понятно, почему "Глебовка", и почему "НЕ Тайбалык".
Не возражаю, сделайте :).
Давайте сначала определимся, как правильно.
А то есть и вот такая информация:
Тайбалык - это, может быть, и не Терешка, но точно не Глебовка, а нас интересует именно она.
Тайбалык-Терешка - это гипотеза С. А. Браташовой, другие считают, что это р. Чардым, или Избалык - приток Терешки, мнения разные. Вот упоминания в "Книге большрому чертежу" - " А Сартаба (Сердоба) вытекла от Табалыки реки....А сверху реки Ланкододы (Елань-Кодода) потекла река Табалык прямо в Волгу... А Сартаба везалась верховьем с Табалыком рекою... А Медведица река вытекла двемя протоки от Таибалыка реки... А с нагорой стороны выше Саратова пала река Таибалык" Нужно иметь в виду, что Саратов во время написания "Книги..." находился либо на своем первоначальном(до сих пор неизвестном) месте, либо на левом берегу Волги у Саратовки, но никак не на нынешнем месте. Таким образом, локализация истоков Таибалыка - где-то на границе Пензенской и Саратовской областей, и совершенно ясно, что это никак не Глебовка.
Сделал.
Редактируйте, если что не так.
Абсолютно неубедительно. "А с Нагорной стороны выше Саратова пала река Таибалык; " - вот цитата из КБЧ. Какая ещё пензенская область? 150 верст туды-сюды так же легко, как тут некоторые здания на 200 метров двигают?
"Пала" - это про устье (и "выше" понятие растяжимое), а "Пензенская область" - про исток.
Вот, теперь убедительно:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003542890#?page=78
Трудно вообразить, чтобы близ моего родного болота возле кладбища вытекла ещё одна река на 130 верст...
А почему бы и не Чардым - Тайбалык? Вот я смотрю на современную карту - там и Сердоба близко, и развилка Медведицы.
В ориентации на КБЧ нужно смотреть на редакцию. В 1627 году Саратов еще на том берегу, а в 1680 - уже строится на этом.
Тайбалык в саркофаге