Фотографии, размещённые Карчевским С.П., с непроверяемыми датировками

В этой теме будут складироваться фотографии, размещённые Карчевским С.П., в отношении которых возникают сомнения в датировке, и установить точную дату, исходя из объектов на фоторафиях, не представляется возможным.

Как оказывает практика, Карчевский указывает либо неточные, либо заведомо подложные датировки фотографий, стремясь выдать снимки из начала нулевых, не подходящие по правилам сайта, за фотографии 1999 и 2000 годов.

Сомнения в авторстве размещаемых Карчевским снимков оставляем подвешенными в воздухе, ибо по этому поводу объективных доказательств нет.

В одном сообщении будут размещаться фоторафии с одной улицы, в объективном хронологическом порядке, где этот порядок возможно установить.

 

Также сюда будут помещаться снимки, датированные однозначно после 2000, не подходящие под категорию "Утраченные в 2000-е" и удалённые из основной базы сайта по этой причине.

Сказали "Спасибо!"

 

Комментарии

Энгельс.

 

Ул. Нестерова.

Заявленная автором дата - 2000, EXIF файла заботливо очищен, по гос. номеру автобуса 2002-05 http://fotobus.msk.ru/vehicle/395258/#n443197, в категорию "Утраченные в 2000-е" не подходит.

 

Файлы: 

Ты хочешь сказать, это цифровое фото?

Я обязан это подозревать и по мере возможности проверить, по крайней мере.

В EXIF указывается не только марка камеры, но и марка сканера и дата сканирования, что могло бы дать верхнюю дату.

Ну уважаемый тезка знаменитого эльфа перегнул. Я полжизни очищал свои фотки от служебной информации, когда был диск на 15 гб, чтобы сэкономить место. В удалении EXIF не стоит видеть измену, это ничего не доказывает. Вы фактами оперируйте.

 

Мне вот фото очень понравилось. Оно отлично передает дух того времени. Сразу вспомнились эти автобусы, и как держались за поручень, смотря в огромное стекло справа от водителя.

 

И, между прочим, давайте задумаемся и о таком: рано или поздно, нас всех ждет поднятие планки с 2000 до более поздних годов. Это не дело - ограничивать историю 2000-ным годом. Для кого-то 2001 год - уже глубокая старина. Я вот просмотрел недавно свои фото 2001-2003 годов - итить-переитить, город уже имеет совершенно иной облик. Некоторых зданий нет, иные марки машин канули в небытие, вместо старых магазинов уже другие.

 

Как пример - фотографии той части Набережной, где сейчас новая Набережная, напротив 2 горбольницы. Или предприятие "Родник" на улице Рабочей напротив Театра драмы (вместо него полтора десятилетия там пустырь). Бескрайние поля с теплотрассами на том месте, где сейчас Солнечный-2, микрорайоны 1А и 6.

 

По Вашим меркам, это мусор. Но почему? Это не старый Саратов? Или у нас сайт "заточен" исключительно на фотографиях времен Николая первого? Простите, а когда же эти фото, по Вашему мнению, обретут ценность?

 

Или их сразу в корзину выбросить только лишь потому, что кто-то события 12-15-летней давности за историю уже не считает?

 

Я согласен, что фото Сергея Петровича Карчевского... мягко говоря... странноваты. Я сам пару раз еще до начала дискуссии замечал подтасовку. Но их не под нож надо, а помечать особым тегом что ли. Важно то, что на фото, а не EXIF. Через 10-20 лет эти фото, пусть даже снятые после 2000-ного года, обретут великую ценность. Если Вы повыкидываете их, или сделаете так, что Карчевский обидится и перестанет их выставлять - мы останемся без истории.

 

Что же касается вообще сайта, то когда-то настанет день, и фотографии старого Саратова просто закончатся. Нам нечего будет ставить. И мы придем к тому, что начнем ставить фотки после 2000-ного года. Поэтому кратко резюмирую мною сказанное: планку "2000" надо сдвигать вверх. А под Карчевского ставить "дата сомнительна". И то - не на все его фото, а лишь на те, где есть неопровержимые, на Ваш взгляд, доказательства фальсификации.

Вот по всему по этому фото Карчевского не удаляются, а перемещаются на форум. Фото утраченных и сильно изменившихся объектов остаются в основном разделе (если более ранних нет). "Сдвигать планку вверх" чревато валом фотографий 2000-х, который похоронит под собой все остальное. Через 20-30 лет и фотографии 2014 года будут представлять ценность, но это не повод забивать ими сайт уже сейчас.

Владимир, во-первых, мы никогда не достигнем насыщения, бояться этого не надо. 12 тысяч снимков - ничто на фоне необследованных архивов. Кто поручится, что завтра не придёт безвестный энтузиаст-фотограф и не завалит нас фотографиями 80-х и 90-х.

Речь идёт совершенно о другом. Этот сайт я (и не только я) воспринимаю не как место для охов-вздохов и ностальгирования (ибо мне 23, не по чему ностальгировать), но как хранилище исторических источников. Карчевский воспринимает его как возможность потакать чувству собственной значимости любыми способами, вплоть до подлога. Потакать этому, на мой взгляд, нельзя.

Характерная черта исторических источников - их достоверность, и я борюсь за достоверность основной фотобазы. Да, где-то мы можем заблуждаться и заблуждаемся, кто не без греха? Но упорствовать в заблуждениях и тем более сознательно вводить в заблуждение сообщество из мелочного себялюбия нельзя.

И проблема эта не вчера встала. Многажды прямым текстом мы просили Карчевского навести порядок в снимках, проверить датировки. Он отчего-то думает, что мы всё снесём к едрене фене и он никогда, о ужас, никогда не станет первым в рейтинге.

А теперь что поделать. Человек пойман не раз, не два, не три, на разговоры по-хорошему не реагирует, кредит доверия к нему исчерпан, и приходится вводить презумпцию виновности. Что нельзя доказать подходящим под правила сайта, то следует считать неподходящим.

По-хорошему его на любом другом ресурсе забанили бы давным-давно и забыли. Это админ отчего-то сопли жуёт.

Бабушкин Взвоз (чистка завершена).

 

Заявленная дата - 1999 год, обоснований датировки по объективным фактам нет, здание не утрачено. В EXIF - 19.10.2009

 

ВАЗ-21063 А 600 ОМ зарегистрирован 19.09.1995. Здание не утрачено, других объективных доказательств датировки не найдено.

В EXIF - дата сканирования 13.10.2009

 

Заявленная дата 1999, обоснований датировки по объективным фактам нет, в EXIF 13 октября 2009, здание не утрачено.

 

Заявленная дата 2000, обоснований датировки по объективным фактам нет, здание не утрачено. В EXIF пусто.

 

Заявленная дата 2000 год, обоснований датировки по объективным фактам нет, здание не утрачено.

EXIF девственно чист, номер автомобиля наверняка обрезан. По крайней мере, можно сказать, что это позже 1994, т.к. ВАЗ-2108(9) с длинными крыльями.

 

Заявленная дата 1999 год, обоснований датировки по объективным фактам нет, здание не утрачено. EXIF - скан 21.10.2009

 

Угол с Мичурина, чётная сторона. Заявленная дата 1999, обоснований датировки по объективным фактам нет, здание не утрачено.

EXIF чист.

 

Угол с Мичурина, нечётная сторона. Заявленная дата 1999, обоснование датировки после 2000 от art_aga: "Соборная 4/8 построен в 2000: http://saratov.mlsn.ru/sale/view.html?id=3478383&from_mlsn_specials_sale.... Здесь он, видимо, уже готов, судя по остекленным лоджиям."

Здание не утрачено.

EXIF - скан 13 октября 2009.

 

Кхм...

Если вот это фото: http://oldsaratov.ru/photo/sobornaya-ploshchad-i-babushkin-vzvoz

как Вы сами пишете: "Наоборот, эту фотографию я, к счастью, имею возможность датировать по строительству этой многоэтажки" Вы можете датировать 2000 годом...

То первая из предложенных фото сделано явно раньше. Примерно на полгода-год.

Второе фото скорее всего из одной серии с первым, и сделано в один день с ним.

Кстати, поиск заработал. 

Но не так как раньше.

Нет, 2000 там - не моя датировка, мне отклик на вопрос ещё не пришёл.

 

И то, что первая и приложенных фотографий сделана раньше, совершенно неочевидно.

 

И в аргументы "фото сделано в один день" я поверю только с плёнками в руках.

 

P.S. - под каждым сообщением есть кнопка "Ответить". Если вы хотите ответить конкретно на это сообщение, нажимайте её. Так комментарии удобно организуются в ветки.

1) Я так понял, что "очень долго вплоть до 2005 года"? Кроме того, по номеру автомобиля - после 1995 года. Так что получается интервал 1995-2005 гг.

 

2) В принципе, по динамике 12 точек, которые я обозначил ниже, вполне очевидно, что первая (ч/б) фотография сделана примерно на полгода-год раньше второй (цветной):

 

Файлы: 

По поводу "плёнок в руках" совершенно согласен!

 

Если бы была доступна информация: какие фотографии и в каком порядке располагались на одной плёнке, то многие вопросы бы просто не возникали.

Но раз эта информация не доступна, значит к этому есть какая-то причина...

Улица Григорьева (быв. Революционная)

 

Дом Готовицкого

Здание не утрачено, объективных подтверждений заявленной дате - 2000 год - нет.

EXIF - скан 26 октября 2009

 

Здание не утрачено, заявленная датировка - 1999 год, объективно подтверждается дата после 1998: "Григорьева 41/43 (слева на заднем плане) построен в 1998: http://saratov.choister.ru/o/sdaem-na-dlitelnyi-srok-kvartiru-40-0-kv-m-.... Компания "Акватерм", которая там сейчас (вместо неизвестно чего, оканчивающегося на "СС"), основана в 2001: http://www.aquaterm64.ru/o-kompanii." пишет art_aga.

 

Заявленная датировка 1999, объективно не подтверждается. Здание не утрачено. EXIF пуст.

 

Дом Скворцова

Заявленная дата 1999, объективно не подтверждается, здание не утрачено. EXIF - скан 19 октября 2009

 

Угол с ул. Мичурина, дом Баракки.

Заявленная дата 1999, объективно не подтверждается. EXIF - скан 23 октября 2009

Art_Aga: "Многоэтажка на этом месте сдана в 2009: http://www.kvadrat64.ru/sellflat-199644.html. Здание утрачено, но есть более ранняя фотография: http://oldsaratov.ru/photo/4807."

 

Заявленная дата 1999, объективно не подтверждается, здания ещё не утрачены. EXIF - 19 октября 2009 верхнего фото, 1 октября 2009 нижнего.

 

Угол с улицей Чернышевского

Заявленная дата 1999, объективных подтверждений нет, есть более ранний снимок Германа Рассветова http://oldsaratov.ru/photo/2454

EXIF 19 октября 2009

 

Заявленная дата 2000, объективных потверждений нет. Дом пока ещё не утрачен. EXIF 23 октября 2009

Друзья, считаю, что 4 фотографий отсюда нужно вынести в основной раздел. Какие-то в допы, в каких-то заменить основную...

А именно:

1) Дом Барраки или отдельно, или к Рассветову, или сюда http://oldsaratov.ru/photo/23696
2) точно надо выносить Революционную / Комсомольскую (2 фото) вместе, сделав 1 основной, так как дом уже обречён, а более ранних фотографий нет. 
3) Чернышевского / Революционная или в доп к Рассветову, или к Михайловскому. Либо не кощунствовать вовсе

1) и 3) - в дополнительные можно, конечно, хотя особой необходимости не вижу. Я бы не стал смешивать такие разновременные. А в основной оснований нет, поскольку имеются более ранние снимки.

2) - я не знаю, в каком он сейчас состоянии. Если там точно уже кирдык, то надо, конечно. Хорошо бы их склеить при этом.

Отсюда в любом случае что-то удалять не стоит.

1) - 3) ну просто ракурс у Карчевского лучше. Особенно на Чернышевского / Григорьева. Но у меня у самого рука не очень поворачивается. А Мичурина / Григорьева думаю, что всё-таки можно к кинохронике.

2) отсюда, удалять, конечно, не стоит, т.к. тут всё наглядно и с фактами.

Даже по гугл-панораме можно понять в каком оно состоянии. В таком же оно и сейчас.

Раз рука не поднимается - значит, и не надо. Если 2) в том же состоянии, что и на гугл-панораме, то с ним пока ничего не понятно. Как снесут, так и выложим тогда.

)) то есть их могут и не снести?) более того я там часто бываю и там ходят какие-то специальные люди, которые изучают, как правильно сносить. Я это узнал, так как увидел что они фоткают садик и интересуются. Милые кстати пожалые дамы из какого-то института специального. Но садик могут и не снести, как и ещё пару зданий, а с этим всё ясно уже.

а дом Барраки я всё-таки дополню в кинохронику

Дом Баракки до 30 апреля 2006


https://transphoto.org/photo/264858/
https://transphoto.org/photo/265153/

Файлы: 

Если быть объективным, то у нас в стране презумпция невиновности. Карчевский не должен доказывать предложенную дату. Это вы должны доказать, что она не соответствует заявленной. Критерии "стерт EXIF" и "Это не 1999 год, я вот интуитивно чувствую, но не могу доказать" - это не критерии. 

Smil сейчас выставляет серию фоток с Одноклассников, все без EXIF. Тоже санкции введете? ))

УК РФ здесь неприменим.

Владимир, вы истинный журналист - сколько вам чего ни говори, всё как об стенку горох, в микрофон влетело, из динамика вылетело, ничего в голове не осталось. Он сам себя всадил в такое дерьмо в угоду своему ЧСВ, что никогда теперь не выкопается. Я устал всем и каждому разъяснять одно и то же. Что случаи вранья неоднократные, что при встрече глаза в глаза СПК не смог выдавить из себя ни звука, на доказательства подлога дат на снимках с Валвой и окрестностей, предъявленных МОСТом в виде необрезанных фото реагировал как рыба, вытащенная из воды, что каким образом к нему попадали негативы Рассветова и Михайловского, он объяснить не может, из каких побуждений он порезал рассветовские плёнки и не отдаёт их законному владельцу, пояснить не может, автор ли он снимков, которые выставляет, тоже непонятно, ибо были случаи присвоения им автоства снимков 50-х, когда ему самому лет 60-65, если не ошибаюсь... Lurk moar, одним словом, я специально никакие эти обсуждения не давал удалять.

Ну да, давайте еще до оскорблений опустимся. Я высказываю свое мнение. Всего лишь. Что я такого крамольного сказал в том, что отсутствие EXIF не является критерием? Его в самом деле нет у части фоток.

А про авторство - я не раз высказывался. Мне главное, что изображено на фотографиях, а кто автор.

Я как и вы против фальсификации дат. Но одно дело - об этом говорить, другое - начать удалять работы пользователя, как Вы, насколько помню, пытались такое сделать. Мне вот жалко эти фотоработы Карчевского. Пускай дата искусственно смещена на несколько лет. Плевать. Там сняты дорогие мне места, которых уже нет. И не факт, что я их где-то еще, кроме как на его фотографиях, увижу.

Владимир,  в который уже раз поясняю: фото утраченных мест остаются в основном разделе, остальные снимки собираются здесь, работы Карчевского никуда не пропадут. В чем проблема? Поверьте, мне это решение далось нелегко, я до последнего сопротивлялся, используя те же аргументы, что и вы, но всякому терпению есть предел. И довольно об этом.

Улица Григорьева (Революционная) 2

 

Заявленная дата - 1999 - объективно не подтверждена, здание не утрачено, EXIF пуст. В доме слева пластиковые окна

 

Заявленная дата объективно не подтверждается, здание не утрачено, реставрируется, EXIF 27 октября 2009.

Smil:"Дом жилой, который остался за кадром по адресу улица Лермонтова,12а и виден в него вход, сдан в 1999 году, кажется. но в объявлении о продаже квартиры - 2002 год указан http://www.kvadrat64.ru/sellflat-194148.html "

Дом Вяземского

Заявленная дата 1999, объективно не подтверждается, здание не утрачено. EXIF - 21 октября 2009.

 

и дополнительное к нему

Здание не утрачено. Заявленная датировка основного снимка 2000.

 

Переношу комментарий пользователя Charonne по датировке фотографии в дополнительных:

"Вряд ли снимок был сделан между 1970-1985 годами.

Гораздо позже. На первом этаже этого здания находился детский садик, как его тогда называли "садик водников". Просуществовал он до начала 90-х годов, после этого туда заселилась какая-то фирма и на окнах появились решётки, кстати, тренд 90-х годов.

Если присмотреться, то на фото уже видна троллейбусная линия, а насколько я помню, троллейбус по революционной улице пустили в 87-88 году.

И ещё один нюанс! В правом нижнем углу виден кусок высокого бордюра! Он появился там примерно в 93-94 годах, сразу после того, как в дом, перед которым его установили, въехал троллейбус, и проломил стену.

И последнее! Если присмотреться, то за листвой деревьев, видна высотка которая находится на Мичурина (в ней ресторан Ереван),окна в ней уже застеклены, но вот когда её построили не помню.

С уверенностью можно утверждать, снимок сделан после 96-го года."

 

На цветном новый аншлаг, ЕМНИП, такие стали устанавливать сильно позже авторской датировки - 2000, на заднем плане пластиковые окна в высотке. EXIF чист. Слева виден уголок дома Баракки, снесённого ранее 2009

На ч/б особых примет нет, судя по аншлагу оно несколько ранее цветного. EXIF 23 октября 2009.

 

Улица Григорьева (Революционная) 3

 

EXIF - 1 октября 2009. Дом расселён, но ещё не утрачен. Объективных подтверждений датировки 1999-м годом не найдено.

 

Здание не утрачено, объективных подтверждений заявленной датировке - 1999 - не найдено. EXIF 1 октября 2009.

Вспоминает Владимир Барсуков:

"В доме справа (за кадром) я жил. А в доме 40, который на фото, в 70-е годы работали парадные двери. Потом их заколотили, и все стали ходить через черный ход (не виден, находится за красным кирпичным столбом на углу здания). Этот двор знаменит в криминальных кругах. Забежав сюда, можно было, зная потайные двери, пробежать насквозь по дворам всего квартала. В этом невзрачном на вид доме находится красивая стариная металлическая лестница."

Ему отвечает Bbrabus:

"парадные двери о которых речь, ими пользовались до 2003 точно! лестница там чугунная как и крыльцо. завод им. Чирихиной! на крыльце был литой штамп. Крыльцо местные алкобратья выдернули и понесли в приемку металла, но не расчитали сил и бросили его на Некрасова. Оно раскололось на части! кстати там под асфальтом наверно еще сохранилась первая ступенька с штампом завода, так как ее под асфальт закатали при ремонте.  тротуара! А двор интересный: из него можно попасть в 4 других двора! В доме и во дворе до сих пор живут люди!Это единственный не расселенный дом от Комсомольской до Некрасова!"

От себя добавлю, что этому "невзрачному на вид" дому очень нужен хороший хозяин, небольшой ремонт фасада и приличное кованое крыльцо, будет жемчужина.

 

Дома не утрачены, заявленная дата - 1999 - не подтверждается объективно. EXIF 27 октября 2009

Возможное основание для датировки - постройка здания на заднем плане на углу Октябрьской и Мичурина, в котором сейчас банк.

 

Дом не утрачен, заявленная датировка - 1999 - объективно не подтверждена. EXIF - 18 октября 2009.

Улица Соборная

 

Угол с ул. Чернышевского

EXIF пуст, заявленная дата - 1999 - не подтверждается объективно, в кадре знак, похожий на знаки после середины нулевых. Здание не утрачено.

 

Дом 12

EXIF - 16 октября 2009, заявленная дата - 1999 - объективно не подтверждается, здание не утрачено.

 

№ 3 (дом Раушенбах)

EXIF пуст, авторская датировка - 2000 - не подтверждается. Здание не утрачено.

Авторская датировка - 1999 - не подтверждается. EXIF - 23 октября 2009

 

EXIF - 22 ноября 2009, авторская датировка - 1998 - фальсифицирована, гос. номерной знак к 876 кт ВАЗ-2110 выдан в ноябре 1999. Здание не утрачено.

 

Собоорная, угол с ул. Мичурина

Авторская датировка - 2000 - не подтверждается, EXIF - 16 октября 2009, дом не утрачен.

 

Соборная, 21 и 23

Авторская датировка - 2000 - не подтверждается, EXIF - 22 ноября 2009, здание не утрачено.

 

Соборная, 32

Авторская датировка - 2000 - не подтверждается. EXIF - 25 ноября 2009. Дом не утрачен и несильно изменился.

 

Соборная, 8

Авторская датировка - 1998 - глядит рожном из других его "авторских датировок" фотографий окрестностей аналогичного качества и не подтверждается. EXIF 19 октября 2009

 

Быв. Парсамовский роддом

Авторская датировка - 2000 - не подтверждается. EXIF пуст. Хотя здание несколько изменено, другие фотографии его в первозданном виде имеются.

Улица Соборная (2) (фото с Соборной разобраны)

 

дом 39

Авторская датировка - 1999 - не подтверждается, здание не утрачено. EXIF - 25 ноября 2009

 

Угол Первомайской

Дом не утрачен, авторская датировка - 1998 - не подтверждается. EXIF - 1 октября 2009

 

Дом 15

Авторская датировка - 1999 - не подтверждается, здание не утрачено, напротив, отреставрировано. EXIF - 12 октября 2009

 

Угол с ул. Мичурина

Авторская датировка - 1999 - не подтверждается. Опорой для датировки может быть забор строительства дома по ул. Мичурина № 107, ныне "Кронверк". "Кронверк" существует с 1999 года.  EXIF - 16 октября 2009

Авторская датировка - 1999 - не подтверждается, EXIF пуст.

 

Угол с Московской

Здание не утрачено. Авторская датировка - 2000 - не подтверждается. EXIF пуст.

 

Авторская датировка 1999. EXIF пуст.

Art_aga:

Мичурина 111, по разным данным, сдан в 2005, 2006 или 2008: http://www.mirkvartir.ru/122135173/, http://www.mirkvartir.ru/119333114/, http://www.kvmeter.ru/objects/1801685/. Nazareth были в Саратове 7 ноября 1999, 2 октября 2002 и в начале ноября 2008: http://www.setlist.fm/setlist/nazareth/1999/fok-zvesdnyi-saratov-russia-..., http://news.sarbc.ru/main/2002/09/17/25949.html, http://saratov.kp.ru/daily/24192/399030/. Для (до) 2 октября осень слишком глубокая, листьев вообще не осталось. Не знаю, как долго строился дом, возможно, дата в данном случае указана все же верно.

Миха:

Люди на снимке в зимних головных уборах или в накинутых зимних капюшонах. Т.е. явно слегка холодновато и сухо...

Судя по сайту "Погода России" (http://meteo.infospace.ru

В 1999 году, октябрь: Первые 2 недели - плюс 15-20, потом плюс 5-10 и дождь. С 19-20 похолодало до нуля - плюс пяти, 19-20 - "ливневый снег", потом сухо.

В 1999 году, ноябрь: Первые 5 дней от плюс шести до нуля, с 6го до 24го от нуля до минус десяти, потом - ещё холоднее. С 12 ноября сильный снег. И непонятно куда он потом мог подеваться...

В общем, в 1999 году условно подходит период 22 октября - начало ноября.

В 2002 году, октябрь: Первые 10 дней от плюс 10 до плюс 6, небольшие осадки. Потом неделю от нуля до плюс трех. Потом опять около плюс 10 до конца месяца. И почти ежедневно небольшие осадки.

В 2002 году, ноябрь: Первая неделя ноября от плюс 10 до плюс 6, осадки. Дальше весь ноябрь от плюс пяти до минус пяти с постоянными осадками...

В 2002 погода не подходит.

В 2006 году, октябрь: Первые 10 дней - плюс 15 - плюс 20. После 10го - дожди, около плюс 10, после 16го - до конца месяца плюс 10-15, иногда дождь.

В 2006 году, ноябрь: Первая неделя плюс 10-15, сухо, потом ноль (небольшой снег) - плюс 10 (дождь), после 16го до конца месяца около нуля и или "ливневый снег" или "замерзающий дождь". С 27 ноября - снег и от минус 10 и холоднее. 

В 2006 по погоде не подходят ни октябрь ни ноябрь.

В 2008 году, октябрь: Первая половина октября плюс 10 - плюс 15, вторая половина октября плюс 7 - плюс 10.

В 2008 году, ноябрь: Начало ноября плюс 6 - плюс 10. С 6 ноября пошли ливневые дожди и похолодало, потом до конца месяца - или плюс десять и сухо, или плюс пять и дожди...

В 2008 погода не подходит."

elrond1_2eleven:

Я наводил свои справки по людям, вроде как 2006 верная дата.
В кадре ясенелистые клёны, они как раз через несколько дней опадут, да и в этом году природа как-то задержалась, по моим наблюдениям, обычно к последней неделе сентября уже эти клёны облетают, и время собирать каштаны заканчивается. Для ноября ещё слишком сухо, ясно и чисто.

Да и афиши дают только возможный год, но не помогают его конкретизировать. Ведь их вешают задолго до концертов и нередко снимают далеко не сразу.

 

 

Авторская датировка - 1998 - не подтверждается, EXIF - 10 октября 2009. Дом не утрачен.

 

Ребята, вас разыгрывают! С.Карчевский не существует. Это острумный и довольно тонкий литературный розыгрыш, как Козьма Прутков или Евгений Сазонов, людовед и душелюб с последней страницы ЛГ.

Посудите сами. Человек, даже отчисленный из 6 классa, не может написать: "Чем бы дитя не тешалось лишь бы плакало. Презентация состоиться позже, но предупреждаю что оскарбления не потерплю. Дифицит." Талантливая стилизация под героев Зощенко.

Увы, нет, оба Карчевских - и старший, и младший, существуют, к позору саратовских краеведов. А уж почему старший так пишет, я не знаю. Может, до него падонкаффский сленг только докатился.

Интересная версия

привык ничему не удивляться

доводы:

почему Карчевский не Карчевский

 

Версия Михаила очень оригинальна.)) Но С. Карчевский существует! И мне кажется, без его комментариев на сайте было бы скучно. Намедни очень славно посмеялись над "вождём Винни-Ту".)

Интересная версия. Предлагаю Сергею Карчевскому отсканировать свой паспорт. А то тут уже спекуляции на тему его существования пошли.

И, кстати, я по-прежнему не вижу криминала в его фотках. Я - пользователь этого сайта. Я хочу увидеть, каким был старый Саратов. Фото Карчевского (как и других) мне наглядно это показывают. И мне пофигу, сняты они 15 октября 1999 года или (о, криминал!) 16 января 2000-ного. Пора прекращать эти бабьи всхлипы. На фотках - старые здания. Точка. Сергею спасибо за фото.

P.S. Лично его не знаю, никогда с ним не общался.

А многим другим его враньё не пофигу. (и 16 января 2000 - вполне допустимо, что ещё раз показывает, что вы наших правил не только не знаете, но и не хотите знать).
 

Зачем опять поднимать этот вопрос? Правила есть правила. Их надо соблюдать. Этот вопрос уже обсуждали и приняли коллективное решение. Господину Барсукову и другим пользователям никто не мешает любоваться фотографиями после 2000 года здесь, в этой теме. Всё, закрыт вопрос.

Улица Некрасова (разбор завершён).

Дом Беклемишева

Заявленная дата 2000.

Урна из середины нулевывых, дорожный знак, пластиковые окна и пластиковая дверь в подвальчик. EXIF пуст. Номер жигуля-4-ки в 938 *к.

 

Дом Пастрюлина

Объективных доказательств заявленной даты 2000 не вижу. EXIF - скан 23 октября 2009.

 

Дом Салько

На мой взгляд, дорожные знаки уже из нулевых. EXIF заботливо вычищен. Объективных доказательств заявленной даты - 1998 - нет, дом не утрачен.

Обращаем внимание на мужика в светлых штанах, тёмной футболке и с пакетом

 

Дом Славина

EXIF заботливо очищен. ВАЗ 21093 1996 г.в МРЭО 26.03.1999, "автором" заявленная дата 1998, исправлена на после 1999 по автомобилю, знаки на столбиках, на мой взгляд, уже из нулевых.

А теперь обращаем внимание на мужика с фотографии дома Салько - стало быть это, соседние кадры.

 

Дом № 66

EXIF 15 октября 2009 года. Объективных доказательств заявленной даты - 2000 - не вижу.

Угол с Первомайской

ВАЗ-210930 1998 г.в регистрация МРЭО 29.05.1998 Доказательств заявленной датировки 1998 годом нет, обращаем внимание на мужчину в светлых штанах, тёмной футболке и с пакетиком. Знак подозрительно современного вида. EXIF очищен.

Пересечение с Московской

Знаки современного вида, как и урночка ближе к середине нулевых. EXIF пуст. Заявленная датировка - 1998. Скорее всего, из той же цветной серии с мужчиной в светлых штанах.

 

№№ 44, 46

EXIF 24 октября 2009. Доказательств заявленной "автором" датировки - 2000 - нет, дома не утрачены.

птн, 19/12/2014 - 19:53 (новое) #4 Игорь Пугин: Это не "карамышев". Похоже на работу Е.К.Максимова.
 

№ 52

EXIF - скан 23 октября 2009. Заявленная датировка 1998 объективно не подтверждается.

Когда построено здание, краешек которого слева?

20/12/2014 - 09:07  #4 ArtAga: В 1992.

 

Быв. гимназия, ныне прокуратура.

EXIF - скан 24 октября 2009. Заявленная датировка 1998 не подтверждается объективно.

сб, 20/12/2014 - 09:38 #16 ArtAga:

Никто не знает, когда установлена мемориальная доска в честь Г.А. Захарьина? В Москве в 2005: http://saratovregion.ucoz.ru/people/science/zaharjin.htm, однако еще в советское время его именем уже была названа пензенская больница: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B8.... Еще немного о нем: http://saratov.mk.ru/article/2013/12/25/964977-zloy-doktor-zaharin.html.

 

Угол с Первомайской

Заявленная датировка 2000 не подтверждается, EXIF пуст.

MOCT

В книге это фото с необрезанной машиной :))) Так что перед заливкой сюда машины действительно кастрировались.

 

Дом Пыпина

Заявленная датировка 1999 не подтверждается, EXIF 16 октября 2009.

 

Угол Мичурина

EXIF 13 октября 2009 Объективных доказательств заявленной даты 1999 не найдено. Знаки современного вида.

 

№ 24

EXIF 13 октября 2009, объективных доказательств даты 1999 не найдено.

 

От Чернышевского

  

EXIF 16 октября 2009, доказательств заявленной датировки 1999 не найдено.

 

Угол Чернышевского

EXIF пуст. Обективных доказательств заявленной даты 2000 не найдено.

 

Ув. elrond, пожалуйста, аккуратнее с комментариями к снимкам, которые вы удаляете. У дома Беклемишева была информация о владельце и об обществе охоты, которое располагалось там же, под "домом Салько" - тоже было что-то интересное..Хотя бы переносите комменты под другие фотографии объекта.

Улица Рабочая

   

ВАЗ21102 2003 г.в. МРЭО 30.07.2003

Улица Валовая

2003-2005 по высотке с нашлёпкой на заднем плане

Из той же серии

Улица Чернышевского

AV: Поликлиника водников, бывшая  богадельня Сергиевской церкви. Архитектор Зыбин, 1910г. постройки.

Art_aga: Спектакль "Служанки" саратовцы увидели в 2001: http://sarnews.ru/articles/om/6/341.

 

Чернышевского, 197

Подпись была обрезана до числа 200, но носик от единицы остался. Позднее Карчевский заменил файл в надежде спрятать концы, да у нас всё записано (см. приложенный файл, для открытия коего необходимо вручную заменить расширение с txt на rar).

Улица Комсомольская

2003-2008 по комментариям жильцов квартиры со сплит-системой (см. приложенный файл, для открытия коего необходимо вручную заменить расширение с txt на rar)

Улица Московская

Атрибутировано некому фотографу Косте Уральскому и Карчевским датировано до 1982.

виден памятник "Сердце губернии" открытие которого состоялось 23 августа 2000 года.

http://saratovregion.ucoz.ru/saratov/monuments/serdtse.htm

Файлы: 

Улица Челюскинцев

№ 125

ВАЗ21053 1997 г.в, регистрация МРЭО 06.03.2000 и сплит-система

Объективных подтверждений датировки 2000 нет.

Улица Советская

№ 15

ВАЗ11113022, 2003 г.в. зарегистрирован в МРЭО 15.02.2003

Файлы: 

Улица Симбирская, 19

Файлы: 

Не эаписал адреса, орентировка- за Кутякова. может Мясницкая?

Высотка на заднем плане улица Зарубина, 53/57а

А сам дом - Симбирская 21

maps.yandex.ru

Спасибо,отметил на карте,написал название и тег.

Кхм...

Саратовская область, Город Саратов, Саратов г, им Зарубина В.С. ул, 53/57а

Год ввода в эксплуатацию:  2007.

ну всё, на форум-с

Лучше бы сперва проверить по Google Earth, например. А то тогда всю Симбирскую на форум надо.

Или канделябры.

Как это проверить в Google Earth ?

Проверить, действительно ли Зарубина 53/57а был построен в 2007. А reformagkh нередко ошибается.

Куда чего там нажимать, чтобы прежние года просмотреть?

Я не очень умею этим сервисом пользоваться.

Это crazybonaqua лучше знает. У меня самого этой программы нет и поставить пока не могу, иначе бы сам проверил.

РеформаЖКХ часто ошибается на старых домах, на новых практически никогда. Итак гуголземля:

2005 год

2007

Файлы: 

Есть вариант, что дом построили на несколько лет раньше, но не вводили в эксплуатацию, потому что не могли подключить к коммуникациям.

Тут коробка стоит, но я не вижу никаких явных признаков, что он заселен. Никаких сохнущих трусов на балконе, занавесок на окнах или хотя бы кондиционера... 

Один балкон застеклен, но это могли сделать и до ввода в эксплуатацию...

Сдвинул точку на один дом назад от Зарубина.

Поставил возможный интервал дат (по яндекс-панораме 2010 года и Google Earth 2005 года).

Добавил тегов.

Зачем делать лишнюю работу? По спутнику видно, что в 2007 дом фактически достроен, а в 2005 его ещё и не было. Так что на форум и дело с концом. Сейчас все прочтут и перекину

http://ombudsman64.ru/?p=9059

Признают аварийным и снесут - обратно перекидывать?

Ну да, всю Симбирскую надо переносить в спец тему, посвящённую как раз этому, а иначе какой смысл определять датировки Карчевского, выуживать хоть какую-то зацепку на пустых фотографиях, если мы ничего не будем делать, и куча доказанных фотографий останутся в альбоме!? Мартышкин труд какой-то

Выявленный объект культурного наследия: Дом жилой, кон. XIX в., ул. Симбирская, 4.

Файлы: 

1 июля 2005

1 марта 2007

фотограф Чижов И.

Не понятно, до, одновременно или позже сфотографировано.

По яндекс-панораме 2010 года поставил верхнюю дату "до 2009 года".

Улица Симбирская, 18

Улица Симбирская, 20

Раньше улица Симбирская начиналась от Большой Горной, в каком году её продлили и она стала начинаться от улицы Кутякова?

По яндекс-панораме 2010 года поставил верхнюю дату "до 2009 года". Датировка нуждается в уточнении.

Угол улиц Б. Горной и Симбирской

Предлагаю.

Тут?

А когда то ходили трамваи по Б Горной.

Угу. До 1 июня 2013 года.

 

Если подойти к вопросу без излишнего фанатизма, то на первый взгляд единственным критерием для определения верхней границы датировки служит наличие трамвайной линии. Которую демонтировали в октябре 2011 года. Все остальные небольшие отличия от 2012 года могут быть связаны с последующим асфальтированием и неизбежным сопутствующим благоустройством.

По яндекс-панораме 2010 года изменил верхнюю дату - "до 2009 года".

Улица Симбирская, 31 / улица Посадского, 152

 

Файлы: 

По яндекс-панораме 2010 года и чуть более поздней (2008-2009 гг.) фотографии И.Пугина поставил предварительно верхнюю дату "до 2008 года".

Датировка нуждается в уточнении.

Выявленный объект культурного наследия: Дом жилой, кон. XIX в., ул. Симбирская, 15 / ул. Зарубина, 46.

Файлы: 

Вчера был пожар в этом доме (предположительно 1888 года постройки) http://saratov.bezformata.ru/listnews/simbirskoj-zagorelsya-zhiloj-dom/38188629/

<обновил ссылку. crazybonaqua>

На основании наличия крана, очевидно строящего проблемный дом по Б.Горной 215, предварительно поставил верхнюю дату "до 2008 года", когда стройка была остановлена, а кран убрали. Датировка нуждается в уточнении. 

Дом А.К. Рейнеке, 1902-1903 гг., ул. Мичурина, 67

Добавил в допы чуть более позднюю (2010-2011 гг.) фотографию Игоря Пугина. У Карчевского коричневые металло-пластиковые окна вставлены только на втором этаже, у Пугина уже на обоих.

По яндекс-панораме сверху до 2009

После 2002. А значит на форум. Так как на доме написано "Свободу Лимонову"

Судебный процесс над Э. Лимоновым и его соратниками начался 9 сентября 2002 года. 15 апреля 2003 г. Э.Лимонов был приговорен Саратовским областным судом к 4 годам лишения свободы

Арестован был в апреле 2001-го, но сути дела это не меняет.

а он тут был арестован?

Нет, на Алтае. А какая разница? Писать в его поддержку могли где угодно.

Ну в смысле, что писать тут начали, когда он появился в Саратове уже

Ну с чего это? Сразу могли писать. "Лимоновцы" и сочувствующие везде были.

Сильно сомневаюсь

Я у нас надписи "Косово е Сербия" видел, хотя казалось бы, где то Косово, и где Саратов. ;)

Ишь ты, и от Эдички польза есть, оказывается!

А может, сдвинуть в правилах планку с 2000 года на 2010? Сайт создан ещё в 2011 году (если в прошлом году ему было 12 лет, 2023-12=2011), то разница между 2000 и 2011 годом была 11 лет. Сейчас уже 2024 год, сайту уже больше 11 лет, и разница между 2000 и 2024 годом уже 24 (!) года. С 2010 года прошло целых 14 лет, то есть уже больше, чем разница между 2000 годом и 2011 (годом создания сайта). С, скажем, 2005 года прошло уже 19 лет. 19 лет - это немало. Так что планку можно поднять с 2010. Позже - если объект утрачен или более ранних его снимков нет. Но это только моё мнение.

 

И Карчевского можно "вытащить" из бана и дать ему возможность показать истинные датировки фотографий. 

 

НЯП, он не забанен, просто он тут слишком кислотную атмосферу себе создал.

Никаких истинных датировок он не покажет. Точнее, ему теперь трудно будет вызвать к своим словам доверие.

Я лично так и вовсе полагаю, что большая часть фотографий, которые он выкладывал, ему не принадлежит, и их датировок он поэтому даже и не знает.

Насчёт даты отсечения см. обсуждение, например, здесь https://oldsaratov.ru/comment/169588 Не первый год уже, в общем, спорим без особого результата.

Забанен, ЕМНИП.

Всё-таки совсем?

НЯП, да, вечный бан.