Вход в аккаунт
Новости
02.09.2024 20:08
20.05.2024 15:03
31.12.2023 15:03
16.12.2023 17:05
13.12.2023 16:04
Темы форума
09.09.2024 13:01
25.08.2024 1:01
11.08.2024 20:08
25.07.2024 13:01
23.07.2024 17:05
Комментарии
-
Nataliya 1 пишет в 19:47Здравствуйте Ваня! Извините за молчание. Постараюсь не...
-
ROY пишет в 12:54Немного помягче вроде бы, в тенях не так чёрное... -
ArtAga пишет в 15:03Поставил главным лучший по качеству скан. -
NBK пишет в 13:23Похоже, это типовые проекты бань, которые строились в... -
alexdos пишет в 11:43Загрузил в дополнительные фотографию с 1 сентября 1976 года...
Комментарии
Хлебная торговля в немецком кооперативе (1922-1928)
http://humus.livejournal.com/2760858.html
1930-е годы (http://www.mintorgmuseum.ru/trade/photo/2410/). Может быть и не Саратов.
А на заднем плане разве не ресторан Москва?
Нет, у гостиницы на верхнем этаже прямые окна.
Это АССР Немцев Поволжья. Саратов в неё не входил
это хлебная торговля сельхозкооперации АССР Немцев Поволжья. ничего не мешало им иметь торговый лабаз в Саратове.
В Саратове не обязательно было дублировать вывески на немецком языке
не обязательно... но и не возбранялось :))
Взываю к коллективному разуму еще раз: какие будут соображения о месте съемок?
Вроде бы эта фотография из РГАКФД, но мне по их каталогу ее найти не удалось. Никто больше не пробовал?
На экз. водяной знак Министерства торговли.
Да, вот она на их сайте: http://www.mintorgmuseum.ru/trade/photo/2410/. Даже шифр в РГАКФД указан, но все равно найти не удается.
Скорее всего, это все-таки не Саратов - у нас был свой Сарсельсоюз. Адрес склада Немсельсоюза в Покровске - Коммунарная пл., 11 (альманах "Весь Саратов", 1925 год).
Входил! Саратов был административным центром. С 19 октября 1918 года по май 1919 года.
Есть интересный сайт "История немцев России". Там есть и эта фотография. И другая (прилагается).Учреждение "Немсельскосоюз" было кооперативом, создано в Автономной республики немцев Поволжья в годы НЭПа в 1922 году. В тегах нужно указать "Республика немцев Прволжья" . И вся проблема. Так как статья в немецком сайте заявляет, что кооператив был создан в 1928 году, а удостоверение выдано в 1935, то временной период можно поставить 1922-1935
В статье не говорится, что кооператив был создан в 1928, он существовал раньше, по крайней мере с 1925 (см. мой комментарий выше). Про удостоверение я ничего в статье не нашел - это, очевидно, уже из другого источника?
В предыдущем комментарии я ошибся. Кооператив был создан в 1922 году.
В общем, Республика Немцев Поволжья все-таки: http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/rosarchiv90-exp/rgakfd7.shtml
Варианты:
Похоже, всё-таки Саратов. Московская, 17 в то время - это где? Нижний базар?
17 - это противоположная сторона. Сейчас №17 - это дом Корнилова.
Астрахань с этим адресом точо не подходит. Сейчас это ул. Маяковского
Я все-таки думаю, что это может быть Астрахань, только не агентство, адрес которого указан, а просто хлебная лавка.
и в то время угловой дом №17.
Но не похоже, что на фотографии это места. Может, были еще магазины и склады в другом месте?
А.Райт. История села Цюрих. Москва-Саратов-Старый Оскол. 2015
Астрахань, однако..
Не факт :-), фото перепечатано из другого издания. Надо искать указание на прямой источник.
в фотобанке РИА новости написано, что 1 сентября 1921
Немкоопхлебсоюз: Покровск, Центральная, 8
Есть там что-то похожее?
1929г. Спец. почтовая карточка с сообщением об отправке груза по ж.д. от Немкоопхлебсоюза. Штемпель почтового вагона Астрахань - Саратов.
Отправлена в Саратов со станции Наюй (?) РУЖД. Где это?
может быть эта информация как-то поможе:
1926 год. Телефонный справочник Саратова.
Немкустпромсоюз - склад, Ленинская, корпус 45.
Если правильно понимаю, то это корпус Верхнего базара , стоящий на пл. Революции.
А на заднем плане разве не суворовское училище?
нет, там и кровля иная и окно итд https://oldsaratov.ru/photo/921
Чего это нет? По-моему, самое оно https://oldsaratov.ru/photo/739
По-моему, на фото 2-этажное здание, а не 3-этажное. И другие, которые видны на заднем плане, не совпадают.
Трёх вне всякого сомнения.
совершенно верно, т.к. даже в перспективе оно выше 2-х этажного здания, которое его загораживает на фото.
Я, видимо, неверно понял, о каком здании речь. Я говорил о том, что по правому краю фото. Если суворовское училище (дом общества купцов и мещан), вдали, на заднем плане, то что за дома перед ним? Где должна стоять точка?
еще не рассматривала гостинный двор с и биржу с этой точки , совпадут или нет окна.
Гостиный двор или биржа не подходят - тогда справа должен быть пассаж, а это явно не он. Если только это в Верхнем базаре где-то.
и биржа и гостинный двор - эти территории относились к Верхнему базару.
Те корпуса, на месте которых теперь стекляшка ЦНИИА.
Кабы я знал, я бы и поставил.
На мой взгляд, ничего там не подходит:
Если это корпус, что по центру, не получится такой перспективы по правому краю кадра - другого параллельного длинного корпуса там нет. Те шесть, что правее (№№ 20-25) - одноэтажные. И т.д.
Между столбами, на крыше здания суворовского училища проглядывается надстройка, портик.
Следовательно, мы смотрим на него между 11 и 12 корпусами Верхнего базара.
Как то так.
Мелкие корпуса не могли перестраиваться с 20х до 40х?
Повозок много. Скорее так
Да, так могло бы быть, но эти корпуса все же одноэтажные, достаточно посмотреть на тени. Не разобрали же там верхние этажи за эти 20 лет...
1) аттик, а не портик
2) вы рисуете створ на татарскую гимназию, у неё крыша устроена иначе.
Мне почему-то кажется, что сзади немного другое здание, вот это:
Другими словами, Пассаж. Слева тогда Верхний базар корпус №35, а справа Верхний базар корпус №33 и Верхний базар корпус №32? Хм, возможно...
Я бы предположил вот так:
Фотограф стоит у торца двухэтажного корпуса №14. Окна второго этажа закрыты вывесками.
Справа часть двухэтажного корпуса Шумилина (у него характерные более узкие окна на втором этаже, точно как на этой фотографии).
За его углом наложилась часть расположенного вдоль проспекта Ленина одноэтажного корпуса №36 (или параллельного ему корпуса, номер которого мы пока ещё не определили).
Ну и над их крышами верхняя часть здания пассажа.
В правом верхнем углу, над крышей корпуса Шумилина возможно передняя часть крыши биржи.
А расстояние меж световых осей ведь несколько разное? Так или не так? Между столбами видится как бы существенно шире межоконный промежуток.
UPD. Да и радиус арки на окнах, как бы усеченный, больше соответствует училищу.
Нет. Совершенно одинаковое.
Можете измерить. Но мне кажется, что одинаковой ширины.
Обратите внимание, что те два окна, которые условно "хорошо" видны, на самом деле видны только стекла. А вот от "арок" вокруг окон только тени.
Но если приглядеться внимательнее, то стекла окон сверху и по бокам обрамляет полоса более темного цвета. И эта полоса как раз по форме и ширине соответствует реальным окнам на пассаже.
В архиве указано, что в Июле 1928 года Немсельсксоюз был ликвидирован, насколько верна датировка? http://engels-archive.ru/index/nemselskosojuz/0-777
Поставил 1922-28.
г. Астрахань, 1925-27 гг.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5562293
Ещё один адрес в Астрахани:
Немсельскосоюз, кооперативное товарищество – 1 район, Красная Набережная, 8 (Список абонентов Астраханской городской телефонной сети. 1928, стр. 61).
Очевидно, оно и есть: https://goo.gl/maps/9mYRMXLmznPexpfP8. На заднем плане - https://goo.gl/maps/rkKnu5mXgMqJtJ1Q7.
Полагаю, можно переносить на форум.
Торец здания на переднем плане полностью соответствует, согласен.
У здания на заднем плане крыша устроена совсем по другому. Совершенно ничего общего.
Современная "реставрация". Еще в 80-х было так:
https://pastvu.com/p/458304
Жаль, конечно, но увы...
Отличное расследование!
"На повышении квалификации в ГШ ВС в Саратове". 1987 год
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=40037027
Ну, по логике должно быть артиллерийское училище...
СВВКИ Краснознаменное ордена Красной Звезды училище ракетных войск имени Героя Советского Союза генерал-майора А.И.Лизюкова
ВТОРСЫРЧЕРМЕТБРЕДБРАКМРАКПРОДЗАГРАНПОСТАВКА
Не похоже совершенно.
Не похоже на что? Вы знаете все здания на его территории за всё время существования?
Судя по обмундированию это милиционеры
Судя по кокарде на фуражке снимок сделан в начале семидесятых годов
Это не СВВКИУ, да и на фото менты, скорее всего училище МВД.
А пушка зачем?
По воробьям стрелять.
Пушка интересная, судя по всему это японская мортира начала ХХ века. В России похожих 2-3 штуки и они явно не в Саратове
https://григорьевмс.рф/show.php?id=823
Еще одна притаилась, торчит из за фуражки.
Сахалинский областной краеведческий музей? https://welder-history.livejournal.com/274550.html
Такая же есть ещё где-то под Нарвой, но, с учётом строений очень похоже на Сахалин
Однозначно Сахалин: https://pastvu.com/p/240315, например. На форум в https://oldsaratov.ru/forum/fotografii-rasprostranyaemye-kak-saratovskie....
Поддерживаю.
Совершенно очевидно, что не Саратов.
Информируем Вас о том, что в соответствии с федеральным законом «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» (54-ФЗ) Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации является федеральной государственной информационной системой, в которой хранятся сведения о музейных предметах и музейных коллекциях, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации.
Все музейные предметы, размещенные на официальном портале Государственного каталога Музейного фонда Российской Федерации, находятся в оперативном управлении или безвозмездном пользовании музеев, которые и предоставляют информацию о них в Государственный каталог.
По вопросу уточнения атрибуции музейных предметов рекомендуем обращаться в соответствующие музеи.
С уважением, Бочкарева Оксана Анатольевна
Начальник отдела формирования и ведения Государственного каталога Музейного фонда Российской Федерации