Вернулись с войны.1946г.

Сказали "Спасибо!"

Пока еще никто не сказал "Спасибо!"

 

Комментарии

:-(

Уважаемый БМВ71, если Вам нужны баллы для пповышения собственного рейтинга, то я готов отказаться от своих в Вашу пользу. Зачем Вы опять поднимаете проблему, которую мы никогда не решим? Хотите поговорить? 23 февраля будет много встреч и митингов, есть где высказать своё мнение! Добро пожаловать! Пожалуйста, не надо "засорять" тематический сайт бесполезными умозаключениями! Все саратовские информационные сайты представляют возможность для открытых мыслей, сайты читают чиновники и историки. Пишите и Вам воздастся!!!

А тут ещё рейтинг есть? А зачем? Не, мне не надо. Свой коммент, если и вправду не в тему - щас удалю, нет проблем. Но тогда это двойные стандарты, здесь полно комментов, где люди просто высказывают свои мысли по поводу фотографии, не касаясь архитектуры или географии.

Поступайте, как Вам угодно. Просто, боюсь, сейчас начнётся ненужная дискуссия, во время которой напрочь про Саратов забудем. Я больше на эту тему - ни слова!

Игорь, по-моему вы немного погорячились, и в смысле несколько агрессивной формы, и в смысле содержания реплики. Если наши фотографии наводят не только на архитектурно-транспортные размышления, это стоит записать в достоинства сайта.

 

Пардон, пока печатал, вы уже закрыли тему..

а я не прочитал, даже интересно стало, что же там было написано ))))

Господа, я помню, примерно, что писал, ежели интересуетесь. Ну, а станете на меня ругаться - нет проблем - удалю))

 

***Да, интересно. Говорят, были чуть ли не сплошь сумасшедшими: PTSD, до сих пор государство на таких забивает, да и медицина в соответствующем состоянии. Американцы, те хоть после Вьетнама занялись. Кто бы рассказал, чтоли, если ещё есть свидетели тех лет в трезвом уме и памяти. Вот, правда, или нет, что в первые годы после войны везде было большое количество инвалидов, безногих или безруких, промышлявших, за неимением лучшего попрошайничестом, а потом, в конце 50-х они вдруг резко куда-то пропали? Типа, на Валаам? Когда мои родственники-ветераны были ещё живы, точнее, дед один выжил, у меня были совсем другие интересы, не распрашивал. Впрочем, это, конечно, слишком мрачная и болезненная тема, война эта и страшная победа, которую Сталин даже не решался праздновать, только врал, что наши безвозвратные потери составили 7000 000 человек (для округления, какая, мол, разница - 100 000 туда - 100 000 сюда?),  не для краеведческого, наверное, сайта. И лет, так, через 50 ещё, хотя бы. Но, правда, к тому времени и вовсе все архивы уничтожат, уже Хрущёв этим славился, есть у меня инфа, что и нынешние - любители уничтожить неправильные архивные сведения, могу найти ссылку, от них и странно было бы ждать другого.*** 

да, тема конечно обширная и сложная, для отдельного обсуждения. С чем-то можно согласиться, с чем-то поспорить, одно замечено абсолютно верно

>>>Кто бы рассказал, чтоли, если ещё есть свидетели тех лет в трезвом уме и памяти<<<

мне по роду своего хобби приходится очень много общаться с людьми пожилыми, не упускаю случая всякий раз расспросить о прошлом. Очень много интересной информации "из первых рук", от этих людей, прошедших огонь и воду. И я почему-то им верю больше, чем различным современным "историкам". Ну это конечно тема отдельная, как-нибудь можно пересечься на каком-либо мероприятии, пообщаемся, если интересно.

Тема, да, не простая. Как нить можно было бы, конечно, за рюмкой чая пересечься. Тока это не слишком просто, я не в Саратове. Как возвернусь со сваво инкогнито - непременно. Но бывалых людей я бы, конечно, сам проинтервьюировал (жаль, не имею такой возможности), поскольку, обычно понимаю, почему мне человек что-то говорит, лучше, даже, чем, чтО он, собственно, мне говорит - когда в реале, в смысле. И достучаться, чтобы чел вдруг стал откровенным (что, нам тут, согласитесь, не слишком свойственно, некотороые старики до сих пор боятся говорить на тему репрессий, например, да и другие есть причины) мне, как мне кажется, неплохо удаётся, хотя, часто такое сложно и, даже, чревато, и во многих случаях невозможно без пузыря. А вообще, не будучи историками, и не имея обыкновение выяснять интересующие нас вопросы собственноручно в архивах, нам ничего другого не остаётся, как доверять тем историкам, взгляды которых нам кажутся более убедительными. Не только поэтому, но не буду отвлекаться. Я вот, как раз, например, не доверяю, в первую очередь, патриотично настроенным историкам любой страны. И прислушиваюсь, чтобы составить первоначальное представление, к мнениям о них среди их коллег с серёзной мировой репутацией, либо, просто ярких интеллектуалов и крутых профессионалов-историков, коих, тем более, знаю лично. Или, скажем, построения Гумилёва меня по некоторым причинам не убеждают, не буду распространяться. С точки же зрения того, как это всё происходило глазами участника и очевидца, это, на мой взгляд, правдивей всего освещено у фронтовика Астафьева. У Окуджавы есть интересные воспоминания, он на фронт пошёл добровольцем.

 Да какой Ваалам...  умерли инвалиды. Спивались, не выдерживало здоровье. А было да, много очень их. Деревянная площадочка по размеру зада, вместо колёсиков подшипники, в руках типа тёрок штукатуров. На трамвай садититься помогали им сразу многие.

 Дед по матери воевал с 42го года, в плену был, только в 79м мне рассказал про войну, про после неё все как было. Тоже добровольно пошёл, только не очень хотел. Спасло то, что у него техникум , тогда инженер-геолог считался, нужный народному хозяйству . До 57го в Киргизии был, туда и бабушку с детьми выписал.

 Не жёсткое руководство - проиграли бы войну. На костях вылезли.

Спасибо. А что рассказывал? В общих чертах, или какие-то яркие события - не вспомните?

Вот не хотел я вписываться в это обсуждение - все же, на мой взгляд, в данном случае это офф-топ, но все же не выдержал. По рассказам людей, живших в послевоенные и хорошо помнящих 50-е годы, все было именно так - рассказывали и про инвалидов на колесиках (вполне конкретных людей, живших, например, по соседству с моим отцом в 50-е годы), здоровье которых, конечно же, было существенно подорвано и они умирали рано. Что далеко ходить - я своего деда по матери так и не увидел - он умер от последствий многочисленных ранений за девять лет до моего рождения... И следует подчеркнуть и признать очевидный факт: да, победа досталась нам слишком дорогой ценой. Все дыры затыкали живыми людьми, поскольку не хватало техники -орудий, танков и самолетов - как активно заработала эвакуированная промышленность (1943 и тем более 1944 гг) - началось наступление и победы. Мое мнение: война застала нашу страну врасплох со всеми вытекающими последствиями. Вот как-то так, хотя, на мой взгляд, при обсуждениях все же не стоит слишком уклоняться от краеведческой тематики сайта

Спасибо за Ваш рассказ и мнение. У меня самого, конечно, оно - другое.

 Для bmw71

 Ну что, то что не хотел идти, но надо было добровольцем. Ему было уж 34года в 42м летом, постарался попасть в обоз, отступали, обоз отрезали, взяли в плен, на Украине был типа денщиком у какого то чина, пропуск по местечку, никто не проверял, решил к своим податься, в другую деревню, в третью... поймали, привезли обратно, немец говорит : "Потерпи, семья в Саратове- скоро там будем, уж Сталинград наш, иди, работай."

 Не били, не унижали, фронт стал приближаться, дед опять к нашим, пробрался, встретил то ли партизан, то ли разведчиков - перешёл фронт с ними.

 Ну и потом искал то ли нефть, то ли газ в Киргизии. Сначала год в лагере выясняли, потом свободное поселение там.

Да, интересно.

готов аргументированно поспорить по следующим пунктам:

. неготовность СССР к войне

. людские потери в войне в разы больше Германии и союзников

и по многим другим распространенным заблуждениям, связанным с войной (заградотряды, как Жданов "жрал апельсины в осажденном Ленинграде" и т.д.)

но разумеется не здесь :-)

вот летом планирую переезжать на свой ещё не достроенный дом (но уже пригодный для жилья), там у меня большой архив фотографий, различной литературы прошлых лет, собрание старой радиотехники, и замечательный сад с яблонями. Вынесем во двор патефон, вскипятим самовар, и пообщаемся о временах былых ))) кому интересно конечно.