Острые вопросы отечественной истории и действительности - 2
ср, 13/01/2021 - 16:29
#1
Поскольку некоторые участники сайта не в силах удержаться от бесплодных споров, пришлось открыть продолжение темы...
Комментарии
Да, спасибо перестройке (, года с 87го началась катавасия с продуктами. До этого все в госмагазинах было, а потом Коопторги появились, все скупали, устраивали "дутый" дефицит.
Отоваривали талоны в очередях, брали у знакомых продавцов...Все в стране было, качественное, по доступным ценам, однако...
Теперь хорошо, зато, покупаешь и рад, а там сплошные Е.
А что дороже купить - денешек то нету. Хоть бы по карточкам распространяли качественные продукты, да кто о народе то думает сейчас! Один презик, разве что, вон как ценой на сахар рулит, как знатный товаровед какой! ))))
Врёте ведь, и даже не краснеете...
Коопторг был, конечно же, и до перестройки с ценами выше, чем в государственной розничной торговле. Частные(кооперативные) магазины по перепродаже промтоваров появились позднее, по сути они занимались спекуляцией, скупив в госторговле футболки по 3 рубля, штампанув на них принт, выставляли на продажу за 17 - 25 рублей.
Знаете, слово "спекуляция" уже маркирует вас вполне определённым образом...
По существу - Шанин пишет, что дефицит создали искусственно коопторги при перетсройке, и это свокодроческое враньё. Дефицит был всегда, он, безусловно, создавался искусственно, но не коопторгами, а самой плановой системой, которой дефицит органически присущ.
Да, именно перестройкой. При плановой системе дефицит был не так явно заметен, что пришлось вводить карточки на продукты, табак и алкоголь, и именно во время начала "исправления" плановой экономики это стало явно заметно.
Не знаете вы о чем пишете, к сожалению, а спорите. Небось, Солженицину тоже верите? Ельцын спаситель России... "органически присущ" -смешно...))))))
зы. У вас в семье плановая экономика или рыночная?
Врите, врите. Только эта отрада вам и остаётся, к счастью.
Дефицит присущ любой системе, только в одном случае это дефицит товаров, в другом - дефицит денег.
"Дефицита денег", как правило, не бывает, дефицит денег приводит к дефляции, а мы наблюдаем везде только инфляцию (потому что государствами управляют таки умные люди, а не шанины, и они знают, что "дефицит денег" приводит к остановке экономики и голоду).
Если же вы хотите сказать, что лично вам не хватает денег... Заработайте, это в ваших возможностях. А преодолеть товарный дефицит советской экономики в ваших возможностях не было, потому что он устанавливался административно.
"..дефицит денег приводит к дефляции, а мы наблюдаем везде только инфляцию (потому что государствами управляют таки умные люди, а не шанины, и они знают, что "дефицит денег" приводит к остановке экономики и голоду)."
Основная причина дефляции это снижение цен, а не дефицит денег.
Но послевоенное снижение цен к дефляции не привело, и повышение цен с середины 70х за 10лет тоже нет.
Но в 90х деньги были, а экономика остановилась.
Может, дело в другом?
Учите матчасть.
Это вам надо учить матчасть.
Простыню ниже не читал, если вы о базовых экономических понятиях ничего не знаете, читать это - бесполезная трата времени.
Бывает.
Спросите людей старшего поколения: ситуация "займи три рубля до получки" или что-то в этом роде насколько была редкой во времена СССР?
Причём конкретно в те времена не было ни "остановки экономики", ни голода.
Остановка экономики и "окорочка Буша" случились как раз в результате горбачевских безумных "реформ" и ещё более безумного печатания ничем не обеспеченных цветных бумажек.
Не знает Элронд, не знает. И это не его вина, а беда. Заслуга системы, всеж 30 лет этой катавасии.
Не путайте макроэкономику с микро. То, что происходит на уровне клетки, не равно происходящему на уровне организма.
Вообще, я очень вам удивляюсь, Элронд. Как бы, историк, или увлекающийся историей, интеллектуальные игры - логика должна быть особо развита, способность к анализу. И не вяжется с тем, что пишите. Телевизор влияет, что ли?
Как историку, вы должны это знать как отче наш, но но напомню: 1917-1941, 24 не полных года, и с 93-победы банды Ельцына.
Там рост населения, там строительство десятков тысяч предприятий, там коллективизация. Страна преобразилась в прямом смысле слова! Была проведена настоящая культурная революция! Десятки миллионов крестьян были вырваны из привычной им среды, получив образование стали квалифицированными рабочими, инженерами, и пошли на эти же заводы, которые потом, в годы войны делали танки, автоматы, пушки, самолеты. Если б этого не было сделано тогда, нашей страны вообще бы не было, и народа нашего не было.
Когда закончилась война, население страны составляло 167млн.чел. В 1989 году, по переписи в стране было 290 млн. За 45 лет оно увеличилось на 123 млн!
В России же в 1991 было 148млн, а сейчас 146. Население сократилось. Так кто уничтожал население, "кровожадный" Сталин или?
Когда людям жилось лучше? Включите логику, Элронд!
Совершенно очевидно, что у нас сейчас власть принадлежит крупному капиталу, и он не только не будет строить подобие социализма, а для него это вообще смертельно опасно!
С телека - демократия! Ленин Каутскому писал, что "нет чистой демократии, она всегда носит классовый характер" В буржуазном обществе демократия будет буржуазной, то есть она всегда будет выражать интересы буржуазии, правящего класса! Это к тому, что вот мы разрушили страну, люди купились на демократию, которую нам втюхивали "прорабы перестройки".
Мы потеряли страну, плюнули в могилы 26млн солдат, офицеров и населения погибших в войне, мы своими руками создали на границах страны фашистские режимы в Прибалтике, на Украине, в Грузии. И чем дальше в лес, тем больше дров: Ни во внешней политике, ни во внутренней - никакие проблемы не решаются!
Рывок, прорыв - что под этим термином скрывается? В каких отраслях, что конкретно будет сделано, что уже сделано? Где план этого прорыва? Под этим трепом о прорыве создается переферийный капитализм, тот, который создавался сто лет назад Витте и Столыпиным.
В 1938 году Сталин сказал, что Великая Октябрьская Социалистическая Революция уберегла Россию от статуса полуколонии ведущих западных держав. Вот это и происходит сейчас. Вернулись, через 75 лет.
И социальная справедливость это не совсем то, о чем надо мечтать. Суть социализма -кому принадлежат средства производства, а не пенсию побольше или надбавки какой-то. Должны быть неделимые фонды.
За 30 лет деградировало все, социальная сфера, система госуправления, система строительства... ну куда не плюнь - всё! И нынешняя "борьба" за экономические требования это всего лишь тред-юнионизм, одних профсоюзов мало для становления страны, тем более такого как у нас. Нужна политическая борьба, для этого нужна партия, которой в стране еще нет. (Вспомните Н.Н.Платошкина, почему его держут под следствием) И лишь когда эта партия получит власть, можно будет решать все экономические проблемы народа.
Ушел я немного в сторону, но Элронд,все это ведь вы должны были учить, знать и таким как я рассказывать, а не наоборот, как вот получилось! Вот и удивительно мне. (
Грамотные молодые люди вроде бы и патриоты отечества, но это странный патриотизм, в котором тяга к графским и баронским титулам, восславление императоров, но в нем нету места советскому патриотизму. Единственно что, это ВОВ, но все перевернуто с ног на голову! Типа, Берлин брали с Георгиевскими крестами, да даже дату окончания 2й Мировой передвинули! И не упоминается о том, что в этой войне за народом был выбор остаться нам свободными или быть порабощенными капиталистами, лишь то, остаться живыми или нет. А ведь те кто воевал помнили и царское время, второй раз перед ними был выбор между капитализмом и социализмом!
Все то, что сейчас творится в стране уже было выстрадано народом, и вылилось в Революцию. И это был естественный путь прогресса нашего народа. И этот прогресс дал невиданные примеры вершин человеческого духа, человеческого гения! Именно поэтому и получилась мощнейшая страна в мире, великая советская держава, которая одолевала все напасти и угрозы.
Но ничего, положение "низов" уже такое, что повышается уровень политической сознательности.
Как там Ленин: выход из рев.ситуации возможен в трех формах, Это 1 глубинные реформы власти, которые меняют отношения между народом и правящим классом. 2 контр реформы, когда начинают "закручивать гайки" - пример Франко, Пиночет, "черные полковники"... ну и 3 -известно.
Сравнивайте, вы же говорили, что умеете "смотреть по сторонам".
Но чтоб оттянуть наступление такой ситуации, надо сделать людей тупыми, чтобы это не были критически мыслящими личностями, которые могли бы информацию получать, анализировать, делать выводы.. Чем журналисты СССР отличались от журналистов капстран - вот это самое в действии, не говоря о егэ.
Можно фильм показать, например Колчак, или куча псевдодокументальных фильмов об СССР - зачем сейчас их постоянно показывают? Работавших в СССР осталось единицы!
Но, может, для детей их? Им сейчас 30-40лет - самый возраст для.
Вру, Элронд?
Вру...
Бесплодных споров не бывает, в них оттачивается аргументация.
Ознакомился с ходом дискуссии. Впрочем,слово "дискуссия" слишком пафосно звучит в отношении некоторых текстов. С одной стороны очевидец событий,думающий человек,аргуметирующий свои доводы,с другой - вечный теоретик с гипертрофированным самомнением,разбирающийся во всем и вся ("от Баха до Фейербаха" и далее по тексту...),сознательно игнорирующий доводы оппонента. А звчем напрягаться? Можно сразу выразить свое "фи",вставить несколько оскорбительных выражений и походя навесить ярлык на оппонента. Старый пошлый приемчик а-ля "сам дурак".,столь любимый "теоретиком"...
Вот мне тут из носу выковыривают про конструктивизм. Вы посмотрите на беду на углу Московской и Степана Разина - такой же сарй сараем, плюс строили "откуда своровали" - все валится. Нет "искусства конструктивизма", не могло быть у Шариковых искусства, только сараи и сараи ....
Вы глубоко ошибаетесь, но, судя по явно шариковскому языку сего произведения мысли, вам ещё долгонько придётся расти до понимания своей ошибки.
Обязательно, обязательно с тобой успею встретиться в Саратове, не ной. А пока что - поквакал - и давай-ка в тину.
Восхитительно, восхитительно! Перл остроумия, оправленный в блестящее серебро стиля!
Ну про замечательное здание гимназии Ульрих - и так всё понятно, это утрата НЕвосполнимая, никакими новоделами. Это не обсуждается (надо уточнить - нормальными, адекватными людьми не обсуждается).
«Вам за двадцать лет не покрасить то, что построили "коммунисты"» ©
Да построенное ими и красить не надо, сразу сносить.
а жить Вы будете во вновь построеных ТЦ (там же и работать), или домах построенных по фекально-дендральной технологии?
Дык по фекально-дендральной технологии в советские годы и строили. Срок службы 25 лет.
Недавно как раз попалось:
:)
Это не воспитанность, это эрудиция. А термин, к сожалению, coined давно и не нами.
но в них живут и сейчас, что трудно представить со вновь вводимым жильем.
постройте новое красивое, качественное и раздайте, как это делал так нелюбимый выми "совок"
да и старинные (времен хрустящей французской булки), что то не блещут качеством
Дому художника более 100 лет, и обвалился он после десятилетий небрежения. Так что зря вы так. А вообще призываю воздержаться от пустопорожних споров.
полностью поддерживаю , ибо место на дисках стоит денег, лучше туда положить что то более ценное, чем мое мнение.
да и беседа жившего в СССР и "теоретика" жизни СССР есть бой неравный
Гм, а вы жили во времена хруста французской булки? Или ВАМ теоретизировать таки позволено?
На 26# Сейчас вообще строят из говна и палок, купил в солнечном кв.в 13 год, дому 16 лет, втнутри все в трщинах, межэтажные плиты расходятся, зато с наружи все ок, облепили говном пардон пенопластом.
В результате применения оружия в целях самозащиты военнослужащими внутренних войск 2 июня на площади и у горотдела милиции было убито 22 и ранено 39 участников беспорядков. Еще два человека убиты вечером 2 июня при невыясненных обстоятельствах. http://novocherkassk.net/wiki/1962/
Опять случай так называемого вранья.
Опять верите не источникам, а либерастным россказням. Удивительно, ведь бабушка такой хорошей была, на трамвае ездила... Сделаю попытку ссыль вам дать, хотя, более чем уверен, слушать не будете, не для вас, вам приятнее слушать хаяние власть народа.
Почему, ведь Вы пролетариат, сейчас такой же раб, как и я, как и большинство здесь. Пусть даже и интеллектуальный пролетариат.
Но попытку сделаю. https://www.youtube.com/watch?v=NSdEX3nueRo
зы. Кирилл, а вы историк?
Да нет, это вы транслируете нонешний совкодрочерский бред, к сожалению.
Опять неправда, я говорю лишь факты со ссылками на источники и то, что видел лично сам.
Все нынешние либерасты своей жизнью обязанны коммунистам. Тот же Жириновский или Соловьев ввиду своей нации должны горой стоять за социализм-коммунизм.
Попробуйте вспомнить, кто вопрошал перед строем пленных: " Командиры, коммунисты есть?"
И, надеюсь, знаете, что в РФ запрещали КПСС в начале 90х, у вас не напрашивается никакой аналогии с теми, кто сейчас стоят против нее!?
Думать надо Кирилл, думать. Способы развития общества не изменились, они всё те же, которые озвучил Маркс и Энгельс. Пролетариат всего капиталистического мира благодарен, что была социалистическая страна, благодаря ей капиталисты их стран накидали им множество плюшек.
Вот на выборах опять нажульничала большинство партия "олигархата", и первые же постановления какие, не интересовались? Буханка хлеба стала 30 коп вместо 26, повышение на25% за квартплату. Но губеру на 70% повышение зарплаты, чиновникам на 50%.
Припомнить успехи области за последнее время сможете? Так за что им зарплату повышать, работали хорошо?
А вы "совкодрочество"... нет, вы не правы.
Ага, у вас, значит, "факты с источниками", а у меня, значит, "либерастные россказни"? Ну кого вы пытаетесь надуть, в конце-то концов?.. Это именно совкодрочерство, оно вам застит глаза и не даёт видеть очевидных логических дыр в той белиберде, которую вы выдаёте за "факты с источниками" и свои воспоминания.
Попробуйте задуматься про цели "либерастных россказней" и того, что вы называете "совкодрочерство".
А заодно, опредложите иной путь развития общества, кроме общеизвестного, озвученного Марксом.
Цели совкодрочерства я отлично вижу - консервирование текущего политического режима на неопределённое время, для чего надо создавать приятные псевдовоспоминания у вашего поколения, которое исправно ходит на выборы и голосует за текущее положение вещей.
Маркс был обычный дурак, и никакого пути развития общества он не предложил и не открыл. Он перепел на новый лад всё те же ближневосточные сказки про конец света и рай, к которому якобы всё неизбежно движется высшими силами, только назвал это всё другими словами.
" предложите иной путь развития общества, кроме общеизвестного, озвученного Марксом."
Отвечать на неудобные вопросы не принято?
Наверное, насильно людей вывели...
Как вы это себе представляете?
Вы забыли как? А в восьмидесятые например, кто учился или работал тогда, все ходили на демонстрации строго добровольно, по зову сердца? Вам не приходилось, поступив в институт, оказаться где-нибудь в совхозе им. К. Маркса на уборке овощей, и спать на деревянных нарах в пристройке к гаражу с дырявой крышей? А 22-й и 82-й годы - две большие разницы, как говорится, тогда выговором или отчислением можно было не отделаться.
Я имел ввиду, что в те годы наверно ещё не так сильно был создан институт буду принуждения к таким делам и возможно демонстрация была скорее развлечением для людей, а так да, вы угадали, в трудовом лагере имени Карла Маркса был дважды) но спали мы там в хороших домиках, на нормальных кроватях и под тёплыми одеялами) 1983_85 год
Не поверите, в 77-78 я тоже. И принуждения не замечал. )
Не, конечно, не хотелось менять разгильдяйство в городе на собирание овощей, это понятно.
Но ехать было надо. Просто надо, и все. Без базара и пр. Колхозу надо помочь собрать урожай.
И ес-но, если откажешься, то отчислят, ведь человек с высшим образованием без гражданской сознательности стране не нужен, ведь его даже учили за счет общества. Нафик он несознательный для общества был важен-то! Иди работай, а на заработанное тусись, ума набирайся, флаг в руки.
И, не к Вам, Роман, насчет 22го года, я вот в афиге, неужели до некоторых людей не доходит, что РСДРП в 1917м была самая мелкая партия, ответьте сами себе, почему за ней пошли люди?!
Как они смогли победить и Колчака, и Врангеля, и проч?
А как страна победила в ВОВ ?
Лозунг :" Коммунисты вперед!", эти люди, которые уходя в бой говорили "Считайте меня коммунистом!" кто такие?
Народ победил, ОГА, сам и эвакуировал предприятия, и придумывал военные операции, ведь военноначальников тех лет сейчас в грош не ставят, единственно тех, что людей "сохраняли"
И флаг Власовский... тьфу!
Извините, господа историки. А товарищи поймут.
Это типа у него сарказм такой.
Догадался ! )))
О как, оказывается, я вам "пофиг"!..
О как! Обычное дело, когда у троля нет слов, надо перейти на обсуждение оппонента.
Ты смешон. Поэтому, я и не обращаю на тебя внимания.
О, спасибо, что сохранили моё вас определение, а то ещё вдруг кто подумает, что я не понимаю, с кем беседую.
Я из дома - совкофилы в пляс.
Перенесено (см. ниже) от https://oldsaratov.ru/photo/46037.
Почему пожарные собрались у храма в "красный день календаря"? Как-то аполитично...
Если с нынешней "колокольни", втемяшенной нам в 90е либерастней, глядеть, то да, аполитично.
А если вспомнить, как мы в 70е в пионерских галстуках по церковным дворам запросто бегали без обвинений в какой-либо политике, если осознать, что в 20е-30е здания церквей сами приходили в упадок, так как государство перестало кормить церковь, а людям стало интереснее учиться в рабфаках чем разбивать лбы кланяясь неизвестно кому, то объявить построение на пустом месте, вполне себе, нормальное решение.
Сейчас трудно понимать, что тогда люди были свободнее нынешних в мыслях и в действиях.
О, опять либерасня в ход пошла. А за денежку нас в Саранск возить - вам ничего идеологически не жало?
Кого в какой Саранск?
Это мы промеж себя знаем, кого и в какой.
Это из личного общения.
Либерастня - эт, скорее, про вас, но не про меня точно.
Работать при капитализме все равно необходимо. Главное сознавать, пролетариат ты, или используешь наемный труд в целях наживы.
Опять вы все перепутали... (
Обоз - вот это слово, сразу лошади на ум.. У меня так. Но во время ВОВ - лучшее на фронт- в тылу, тем более в Краснопартизанском районе - я задумался, с чего такое название? - лошади главная тягловая сила, как 15 лет назад.
А правда, "красные партизаны" - интересно!
Красные партизаны в годы становления советской власти это :
https://cyberleninka.ru/article/n/inoe-ponimanie-sovetskoy-vlasti-istori...
Р-3236. Райкомиссии по делам бывших красногвардейцев.
президиум Нижне-Волжского крайисполкома 13.01.1931 утвердил инструкцию, в соответствии с которой красными партизанами считались все лица, участвовавшие в партизанских отрядах на внешних и внутренних фронтах в период гражданской войны 1918-1920 гг. не в составе частей РККА, красногвардейцами – служившие в рядах Красной Гвардии, т.е. до момента организации Красной Армии в феврале 1918 г. (в августе 1931 г. этот срок продлен до 11.06.1918 – времени фактической организации Красной Армии в Поволжье).
Короче, левые эсеры, походу.
Спасибо. С интересом прочитал, реально.
"советская власть без большевиков" - интересно звучит.
Социализм без красных)
Думаю, вот подоплека тех репрессий, которые либерастные издания нам, как "два пальца", на ладони раскрывают. )))))
Да, социализм сложная штука - тот же социализм сейчас в Китае, какой-то был в Швеции.
"Все сложно" - не просто так в контакте у многих )))
Спасибо!
Но, чтоб название района увековечило левых эсеров -антибольшевистское- ... сомневаюсь.
дополнила материалом из архивного дела свой пост.
СПС, как сейчас принято. )
С праздником!
Наверное, записка "Красный партизан" че-то другое, не эсеровское, не меньшевистское
Надо будет Спицына спросить, если получится, в прямом эфире или в ОК..
Чистки 1930-х , проверка на происхождение и лояльность тех, кто участвовал в 20-е в отрядах красных партизан.
Комментарии ниже перенесены от https://oldsaratov.ru/comment/140945#comment-140945.
Жена работала в упр.жд с 79 по настоящее время. И дед работал в той поликлиннике. Виктор, у меня постоянно ощущение, что мы в разных Саратовах жили, я в нормальном советском городе, а Вы в каком-то голодном и разрушенном. Неушто из за десяти лет разницы в возрасте так кардинально разные мнения? Очень неприятно читать вот такие посты про голодный люд и бонзов. Ведь, все, что Вы достигли в жизни Вы обязаны этому "проклятому" социализму. (
Я не был сиротой и всему обязан честному труду родителей, а не социализму. Смертельно больного отца, единственного специалиста-гидролога отдела изысканий "Востокгипрогаз", вывозили самолетом с последней командировки по проекту "Мессояха-Норильск" осенью 1970 года.
О разрушенных исторических зданиях сожалел всегда и про отсутствие еды знают все, кто тогда жил.
После расстрела рабочих в июне 1962 года замолчал и Саратов
Сейчас и честный труд не в большом почете, и отца пришлось бы вывозить за свои деньги.
Про отсутствие еды враньё, во всяком случае тогда мясо шприцом не надували и сырок Дружба был сьедобный. Расстрел рабочих в Новочеркасске был специально подстроен оппозицией, а болтать, те кто работал честно, никогда не любили попусту. Как и до Революции, как и сейчас.
А-а, вот в какой момент вы окончательно прогнили... А я только увидел. Жаль.
Никогда гнилым не был. В отличии от.
Вокруг себя посмотрите. Практически все чем Вы восторгаетесь имеет возраст от 40 лет и выше.
Сравните что было сделано с 46 по 76 и с 90 по 20.
Хотя, Вы из 90х, а справедливость воспитывалась не в эти времена.
Но, хотя бы будьте последовательны. Или старый Саратов был красив и неподражаем, или молодцы те, кто застроил город 20ти этажными коробками оставив между ними узкие проезды улиц из прошлого.
Это как раз вы непоследовательны. Если всё, что возникло на территории СССР с 1917 по 1991 годы, - заслуга Софьи Власьевны, то и расстрел в Новочеркасске, и другие реки крови - тоже её заслуга. Вы делаете большую ошибку, приписывая всё хорошее Софье Власьевне и одновременно обеляя её от её преступлений, а это не абстрактные логические построения, за ними миллионы сознательно истреблённых человеческих жизней. Так что вам в компанию к Федосееву надо, будете ему подпевать ладком, он такая же сталинистская падаль оказался. Адьос.
https://vk.com/album-9029295_92158980?act=comments&z=photo-9029295_27529...
.
........... без комментариев.
"Не мечите бисер перед свиньями".
Да уж...
"...и расстрел в Новочеркасске, и другие реки крови..."
"...такая же сталинистская падаль..."
Но ведь если задуматься, при Сталине такого быть не могло.
И что удручает, ведь это мнение современной, сейчас, как бы, наиболее образованной части молодых людей, и, если не ошибаюсь, историков по образованию!
Но я больше прислушиваюсь к другому мнению , мнению историка, советника ректора МПГУ, Евгения Юрьевича Спицына.
https://www.youtube.com/watch?v=IIvdFXXL4Mg&t=2712s
Да, не зря поговорка "ума нет - иди в пед" родилась.
"...ведь это мнение современной, сейчас, как бы, наиболее образованной части молодых людей..."
Дело не в образованности, а в соответствующем воспитании в духе антисоветизма и антикоммунизма.
Я воспитан в духе советизма и коммунизма, видели бы вы меня лет 14... Но потом я начал изучать историю и делать выводы.
Да, это их беда. Но думаю, образованность подразумевает умение самостоятельно логически мыслить.
А вот давайте проверим ваше умение логически мыслить:
Тождественны ли утверждения "государство всеобщего благосостояния сложилось из-за существования СССР" и "государство всеобщего благосостояния не могло появиться без существования СССР" ?
Вообще, очень удивительно, когда вы -пролетарии!- и мыслите подобным образом. Ладно, были бы буржуазией, имели бы чего то, а то ведь, работаете на "дядю", и защищаете своих "хозяев".
Я 10 лет побыл эксплуататором, и то пришел к мнению, что капиталистический строй дорога в никуда. (
Да и вообще, после ваших постов 283 и 285, я, пожалуй, присоединюсь к совету в посте Михаила Мирошникова.
Вообще, удивительно, когда на довольно ясный вопрос про Фому следует ответ про Ерёму.
Я лично не пролетарий, потому что в марксистских терминах себя не определяю и не считаю, что классовая принадлежность в частности и бытие вообще определяет моё сознание, так что тут разговора не получится, да и не о том он шёл.
Чтож тут удивительного, когда я вообще не вижу "государство всеобщего благосостояния", а вы просите ответить на вопрос как правильно сказать о нем
И что вы не пролетарий, этого просто не может быть. Вы пролетариат умственного труда, вы принадлежите к социальному классу, не обладающему правом собственности на средства производства, вы работаете по найму как и наёмные рабочие, для которых основным источником средств для существования является работа по найму. И это никуда не денешь.)))
Поэтому мне и удивительна ваша точка зрения. Казалось, бы она должна быть обратна, ан нет... неужели вы правда не понимаете, что иначе вы могли бы иметь большее, затрачивая те же свои способности что и сейчас?
Тут разговор зашёл о логике, об умении мыслить, так что рассматривайте этот вопрос как логическую задачу.
Понимаете ли, ваш марксистский подход, который растёт из махрового немецкого идеализма, полагает руководством к действию так называемые классовые интересы, высосанные из многомудрого пальца посредством этой самой логики. Поскольку логически теории были стройные, они производили впечатление на неокрепшие напиханные математикой и мёртвыми языками классически образованные умы. Но всякий раз, когда этим построением начинали руководствоваться, почему-то получалась кровавая баня, всего вероятнее, потому что люди рассматривались как средства достижения этой самой идеальной цели.
Я же человек естественнонаучный, для меня логическая цельность теорий - одна из многих характеристик ея, а основной характеристикой будет соответствие между этой теорией и реальностью. Следовательно, любой общий интерес (не поднимая вопрос о существовании классов и классовых интересов - оба эти утверждения в науке, в отличие от метафизики, ещё надо доказывать сверкой с реальностью) - категория статистики, которая эмпирически получается как некое среднее из интересов всех инидивидуев. И этот водораздел между мною и марксизмом советского извода (самого Маркса, каюсь, практически не читал, умные люди говорят, он не был настолько глуп, насколько его последователи) непреодолим. Совсем простыми словами говоря, я буду определять свои личные интересы, глядя вокруг и в зеркало, а не натягивать на себя интересы некоей выдуманной общности.
Понимаю. Это самый примитивный путь бытия. Выживание. Плевать на все что рядом и сбоку, главное выжить.
Ну, именно так вы и воспитывались окружающим обществом, по сути позиция раба. Ну, соглашусь, умного раба. Удачи вам. Потому, что рядом может оказаться более умный раб.
Нет, не понимаете. Ну да я иного и не ожидал, впрочем.
ЕГЭ - он такой.
А сами-то вы ЕГЭ сдадите?
Не так страшен ЕГЭ, как его малюют)))
Ссылка
А колхозы действительно, намного лучше сельхозкооперации, являясь, по сути, той же артелью.
Что вполне логично, в те времена всё делалось для блага народа.
Кажется, дискуссию придётся переносить на форум)
После НЭПа все формы самоуправления были фикцией, начиная с "власти советов". За отдельными частными исключениями - производственные артели, кооп. торговля. Насчёт самостоятельности колхозов - поговорите с сельскими..
стр 16-17
В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная – общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, – свой собственный, а землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут ее продать, купить, сдать в аренду или заложить...
Ох-х.. зарекался же участвовать в политдискуссиях на этом сайте.. Отреагировал машинально. Принадлежала ли реально вся власть советам – разбирайтесь сами)) Из этого обсуждения выхожу на фиг.
Не разберётся, давно уже безнадёжен.
Да нет политдисскусии здесь, лишь поправили мнение жертв образования 90х (не хочу обидеть!), что артели были не только во время официального НЭПа.
И в качестве доказательной базы, в числе прочего, приведен и первоисточник.
Спорить не о чем.
Как хотите, так и думайте, частные это были лавочки тогда, и частные ли сейчас заводы всевозможные АО и тп.
Это не первоисточник сведений, а дежурное советское пустословие.
Уж про пустословие, чья б корова мычала! )))))))0000000 Шорки на глазах, что ли... (
Зря Вы так, посмотрел бы я на любую артель или колхоз с якобы "своими" активами которые они захотели бы использовать не по решению Райкома Партии, а по решению Правления Колхоза...Быстро бы освоили уборку леса в Сибири
Это понятно. Это закон. Какая партия у власти, чьи интересы она выражает, какого класса, всегда будет так, как она хочет.
Но разговор был о наличии артелей, а не изменении их качества со временем.
Что НЭП закончился в 31м, с целью бОльшей централизации ресурсов в стране, началась плановая экономика, это все знают. Но, к сожалению, не все понимают, что не было бы этого тогда, они бы сейчас не сидели возле компа, продолжая хаять то время вспоминая пресловутый лесоповал (оф.цифры сидевших там смешные, почитайте Земскова, которого в любви к сталинизму не заподозрить). Лишь благодаря плановой экономики страна выстояла тогда, отстроилась сама и отстроила пол Европы. Да и сейчас Китай развивается быстрее всех в мире лишь благодаря ей. Даже маленькая Сев.Корея... ай, ладно.
т.к. я родился в 1969 и СССР накушался по самые не хочу, цифры всегда можно интерпретировать как угодно, есть даже целые науки типа социологии, скажу только одно- я совершенно не хочу совка!!!! и то как историки и неисторики публикуют данные истину мы не знаем, это субъективное мнение этих людей ибо мы с вами проверить это не можем(ибо нас никто в архивы спецслужб не пустит), как и не можем проверить тот факт что какой нибудь середняк или кулак был осужден и погиб законно. есть только одно он погиб и погиб в совке... какое есть этому оправдание? Оправдание Великой Цели построения всеобщего щастья=не надо меня тащить в рай, я уж как нибудь сам
Думаю, людям интересующимся историей будет интересно.
Там обо всем, и о Николашке, и об Гапоне, и о Горбачеве... Глядеть не обязательно, достаточно открыть страничку в браузере и послушать, занимаясь где-то еще своим
https://www.youtube.com/watch?v=7XInAfdLXWY
Это так в книжке и написано "презрения"?
Это не книжка, а статья.
Но в оригинале статьи написано "прИзрения".
А вот в электронном варианте текста на Киберленинке уже "прЕзрения".
Ну Вы же ж должны понимать, поколение 90-х +, альтернативно-образованные мальчики-дизайнеры...
Да нет, я понимаю про поколение 50+ много чего, что вам не понравится.
Я был не прав.
Там ещё хуже дело обстоит:
Там и в статье шляпа.
Два автора, редакторы, корректоры...
Ага, и так, и так, но это медики и у них явно опечатка.
Моё дело, понимаете ли, состоит не в том, чтобы потыкать пальцем в чьи-то ошибки и поглумиться, а понять, нет ли там какого интересного факта. Вроде вариативной орфографии, например, каковая вариативность у людей, работающих с историческими источниками, проникает и в их собственное письмо.
Вот вообще не зависит грамотность от поколения. Встречал в соцсетях и на форумах немало людей "родом из СССР", которые писали с чудовищными ошибками.
P.S. Ветка перенесена от https://oldsaratov.ru/photo/39143#comment-202089.
Приехал в Саратов, печальное зрелище, район Рахова - Новоузенской - Шелковичной - Долина гейзеров. Все лето херачат фонтаны все раскопано , подъехать не возможно. Местные говорят Володин, ну говорят, что очень хороший человек. Ну по состоянию города этого не видно.
Позвонил своим друзьям из НТВ, отправил фотки гигантских ям на Рахова обещали срочно прислать корреспондентов. Скоро увидим сюжеты на центральном ТВ :) почему местные журналисты молчат об этом безобразии?
Простите, а к чему здесь это обсуждение? Для этого есть соцсети.
так К слову пришлось .
Я просто забыл, что тут принято восторгаться прошлым,...
Для обсуждения сегодняшнего состояния асфальтового покрытия, зданий, коммуникаций есть много саратовских групп как в соцсетях, так и в мессенджерах. И действеннее будет писать критические замечания на страницах ответственных лиц в соцсетях, как многие участники олдсаратова и делают.
А такие комменты тут - просто сотрясание воздуха)))
Тут принято документировать прошлое. К чему ваш коммент про современность совершенно других улиц - действительно, непонятно. Перенес в соответствующую тему от https://oldsaratov.ru/photo/340.
Так документируйте, кто вам мешает. Я зарегистрированный пользователь. Могу писать на любые темы. Если вам что-то не нравится ... проходите мимо. Занимайтесь изучением в каком году забор на Казачей покрасили в зелёный цвет, а в каком перекрасили в чёрный. Это круто.
На специализированных сайтах и форумах есть такие понятия, как офф-топ и флуд, которые как минимум считаются дурным тоном.