Реформа правил проекта

106 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение

Эта тема зрела давно и так же давно нужно было инициировать обсуждение, но постоянно чего-то не хватало. И так, на повестку дня выносится ужесточение правил модерации, а именно следующие вопросы:

1) Фото популярный мест: Набережная, Липки, Проспект Кирова, Площадь Чернышевского, Консерватория, Цирк. Моё мнение таково: для таких мест стоит сделать особо жесткие правила модерации, ибо у нас очень много однотипных фотографий этих мест. Это затрудняет поиск интересных сюжетов, занимает лишнее место на сервере.

 

2) Фотографии с людьми: Нужно выработать некоторое правило, например если люди занимают больше 50% фото - применять усиленные правила модерации. В популярных локациях - не принимать совсем.

 

3) Фотографии демонстраций - вопрос прямо зависит от двух других. Предлагаю так же ужесточать правила для популярных мест. Исключения могут составлять необычные "конструкции", типо логунга на велосипедных колесах, и главные баннеры(название организации), т.к. они обычно у всех разные. Т.к. фото с демонстраций чаще всего практически полностью состоят из людей, то оставлять можно только те фотографии, на которых просматриваются уже исчезнувшие здания. Но как-то расплывчато формулируются такие постулаты, нужно формализовывать.

 

4) Фотографии транспорта - думаю изучение транспорта довольно важно для нас. Единственный вопрос вызывают фотографии, где объект занимает всю фотографию.

 

5) Рисунки, картины, гравюры, работы Мозера - я за полный запрет с переносом всего на форум. Вне зависимости от наличия или отсутствия похожих фотографических сюжетов. К сожалению практика показала, что рисунки и картины не всегда точно отражают действительность, и иногда прилично путают нас.

 

6) Современные фотографии - лично я за полный запрет современных фотографий в основном разделе, но чувствую что не встречу особой поддержки сообщества.

 

7) Премодерация - я против этого, не хочу чтобы был человеческий фактор. Не все в силах заметить что-то интересное на каждой фотографии.

 

Я не Путин, и стараюсь поддерживать на проекте демократию и саморегулирование, поэтому все важные вопросы всегда выносятся на общее обсуждение. Если у кого-то есть другие вопросы - добавлю. Для правил написания тегов создам отдельную тему, дабы не смешивать.

 

Комментарии

Да начнется дискуссия!

По п. 2 однозначно согласен: да, тут нужно действовать все же жестче, особенно, если задник малоинформативен (п. 7 можно отнести сюда же). Насчет популярных мест - спорный вопрос: мне вот наоборот интересно рассматривать одно и тоже место с разных ракурсов, что и создает как раз эффект присутствия.

"Лучшее - враг хорошего" (с)   :))

1. Согласен, но с другой стороны есть мелкие детали (как-то столбы, ларьки и т.д.) которые в совокупности с определеной датой снимка помогут датировать другие фото. Возможно для таких фото можно сделать отдельные треды на форуме или какой-то новый способ изобрести.

 

 

2. Согласен с поправкой на 1 пункт.

3. Однозначно да. Если здания плохо видно, но они есть уже на других фотографиях демонстраций, тоже не место таким фото в основном разделе. Можно создать тред "демонстрации" для таких фотографий. Туда же поместить фото демонстраций с логотипами, транспарантами и т.д. исчезнувших предприятий.

 

 

4. Если нет привязки к месту - в форум.

5. Абсолютно согласен.

6. Современные фото допустимы в случае с полностью изменившимся объектом съёмки или снесением здания. Они - уже история. Через пару лет многие и не узнают по фотографии это место.

7. Думаю поку а нас не такой огромный поток фото, и уж тем более нподходящих фото, когда требуется премодерация. Возможно через какое-то время придётся её ввести.

Как говорится всё - имхо.

 

 

 

 

 

Добавил тег "Под вопросом". Предлагаю приписывать его к спорным фотографиям, которые будут рассматриваться на удаление или перемещение.

Не хотелось бы, чтобы училение правил превратилось в охоту за головами, но думаю стоит начинать искать фотографии на перенос. Первое время наверное будем каждую фотографию рассматривать отдельно(в смысле из существующих) и принимать решение о переносе.

Так же призываю всех активных пользователей жать кнопку "Пожаловаться" под фотографиями, который на ваш взгляд могут не соответствовать данным правилам.

Поддерживаю. Особенно в пункте про фотографий с людьми. Сам бы мог выложить подобных бесчисленное множество, но посчитал, что в контексте тематики этого сайта подобное не интересно. Посему и оставил при себе.

В правилах проекта есть несколько пунктов, которые начинаются со слова ТРЕБОВАНИЕ. Это законно. Я хочу предложить чтобы в правило был добавлен один важный пункт, который начинался со слова ПОЖЕЛАНИЕ.

 

Вот его примерный текст. "Уважаемые пользователи. Администрация сайта убедительно просит вас всех быть лояльней друг к другу. Не забывать, что у многих из нас есть работа, домашние заботы, семьи, маленькие дети или престарелые родители. И многим трудно выделять свободное время для работы на сайте. Поэтому просим вас быть снисходительнее к своим коллегам, ибо все мы делаем общее, очень нужное и очень важное дело по сохранению нашего культурного прошлого. Не требовать, а просить. Не забывать благодарить друг друга за проделанную работу. Помогать друг другу."

 

Добавил.

Хотелось бы, чтобы был добавлен ещё один пункт.

 

"Уважаемые пользователи. Администрация сайта убедительно просит вас соблюдать правила русского языка."

 

Честное слово, невозможно уже смотреть на то, как некоторые намеренно уродуют свой родной язык. Всё же у нас культурный сайт. Хочется видеть культурное отношение к своему родному языку. А издеваться над ним-это кощунство(или как написал один пользователь коСЧунство). Всё же мы все взрослые люди и должны понимать, что уважительное отношение к своему родному языку, к своей родной культуре должно быть у каждого человека. Если мы не будем уважать себя самих, то чего же требовать от других. Всем давно известно, что русскую культуру, русский язык пытались уничтожить все начиная с ига и кончая фашистами. Никому это не удалось! Тем обиднее, что носители русского языка и культуры позволяют себе относиться к ним очень небрежно.

 

 

Обращаюсь к администрации сайта с следующим предложением. Пользователь Mark очень качественно обрабатывет не очень качественные фотографии. Как человек культурный, он прикладывает обработанный вариант фото со словами "Предлагаю". Возможно стоит разрешить ему самому менять фото на обработанное им, а исходный вариант в допы. Можно со словами "Заменил...". Но это в первую очередь решать самому пользователю Mark, насколько ему это будет удобно.

У Марка давно есть редакторские права, только он категорически отказывается ими пользоваться - не хочет разбираться в интерфейсе сайта.

А вы предлагали, или это только ваше мнение? По-любому, я сразу написал, что это решать в первую очередь ему самому. Если он будет по-старому предлагать фото к замене после его обработки, то это уже здорово.

 

Не знаю как там раньше было, но сейчас сайт иногда отчаянно тормозит, когда делаешь редактирование фото, а иногда нормально работает. Не всегда терпения хватает редактировать, когда сайт тормозит.

 

СПАСИБО за то, что добавили в правила проекта моё предложение.

Разумеется, предлагал.

Если принять за основу :

1) Фото популярный мест: Набережная, Липки, Проспект Кирова, Площадь Чернышевского, Консерватория, Цирк. Моё мнение таково: для таких мест стоит сделать особо жесткие правила модерации, ибо у нас очень много однотипных фотографий этих мест. Это затрудняет поиск интересных сюжетов, занимает лишнее место на сервере.

 

 

 

Думаю, стоит ввести (если это технически возможно) рейтинг фотографий, и тогда решение о удалении не интересных или не удачных фотогафий  будет не жестким решением единоличным модератора или админа, а естественным отсевом.

Рейтинги, то бишь дрязги, накрутки, ссоры и склоки?

Это правило мёртвое и не применяется, его бы по-хорошему бы удалить бы.

рейтинг фотографий, а не участников)) мы же кликаем под фотками  понравившимися на слова "сказать спасибо". И по мере набора голосов под фотками выявляются наиболее популярные. Это касается именно тех фотографий  о которых написано в этом пункте- растиражированных мест и видов.

У меня есть опыт работы на сайте с рейтингом фотографий, когда за обсуждения в духе "а он, сволочь. все мои фотки заминусовал" баны сыплются, аж искры летят. Иначе весь сайт превращается в таковой срач.

ок. видимо, мои представления о людях слишком идеализированы))

 

 

Я за рейтинг фотографий. Можно без минусов, только плюсы, как сейчас и есть. Если с минусами, можно закрыть имена голосовавших.

Хочу предложить следующее. Мне кажется, что в исключительных случаях рисунки можно добавлять на основной сайт. Вид дома Ивановского на углу Константиновской(на то время Консисторской или даже Малой Дворянской) и Никольской. Это уникальнейший рисунок, позволяющий нам окунуться в историю своего города и увидеть первоначальный вид этого дома, одного из старейших в Саратове. Всё таки у нас исторический сайт. А на данный момент получается так, что этот уникальнейший рисунок затерялся где-то в непролазных дебрях форума под № 72. Найти  трудно, а на сайте с помощью тегов элементарно. Очень обидно, что рисунох Минха отправлен в ссылку. Тем более в то время фотографий не было, и данный рисунок можно считать за фото.

76868_1.jpg

Поддерживаю. То, что рисовалось непосредственно в то время, с натуры, можно, мне кажется, размещать наравне с фотографиями.

То есть все рисунки Минха добавляем в основной раздел и вводим тег "Рисунок Минха А.Н. " ?

 

Файлы: 

http://oldsaratov.ru/modules/file/icons/image-x-generic.pngminh_troickiy.jpg

http://oldsaratov.ru/modules/file/icons/image-x-generic.pngsobornaya_minh.jpg

http://oldsaratov.ru/modules/file/icons/image-x-generic.pngminh.jpg -Александр Николаевич Минх. Дом Е.И. Ивановой. Вид из окна квартиры А.Н. Минха. 1853

А дом Ивановой - это где? По какому адресу проживал Минх(вид из окна квартиры)? На рисунке колокольня церкви видна, может это подскажет адрес.

Я тоже поддерживаю, только нужно тщательно следить, чтобы это были именно зарисовки с натуры тех объектов, которых или совсем нет на фото, или нет на фото близкого времени, или фотографии в то время совсем не было.

Рисунки Мозера, картины по старым открыткам однозначно не для основной фотобазы, они порой страшно далеки от документальности.

В целом по Мозеру согласен. Но лишь в целом. Если брать частности - я был как-то на его выставке в танталовском ДК. Он показывал фотографии, которые брал за основу. Совпадение было идеальным. Он лишь вносил мелкие штрихи - дорисовывал брусчатку, восстанавливал разрушенные портики и так далее. Никакого криминала в этом нет - он же не переворачивал здания зеркально, не  приписывал им лишние этажи.

Я рассуждаю так: пускай не 100%-ная достоверность, но его рисунки очень точно передают атмосферу тех лет и мест. Давайте их оставим. Если мы этого не сделаем - их никто, может быть, и не увидит. На его рисунках - Саратов. Старый Саратов. Этому и посвящен этот проект. И грех раскидываться ресурсами, пусть даже такими. Ну а насчет достоверности, надо предупреждать читаталей, мол, внимание, графическое изображение может не совпадать с оригиналом.

И, коли уж заговорили о достоверности, уважаемая админская группа, что же вы тогда не переворачиваете фотографии, на которые мы указываем, что они зеркально отображены? Вот где действительно дезинформация!

Всегда все переворачиваем, о чем вы? Если где-то забыли - укажите, пожалуйста.

Какой-то слив дезинформации :)

"Давайте их оставим. Если мы этого не сделаем - их никто, может быть, и не увидит" - их никто никуда удалять и не планирует, но им место на форуме в специализированной ветке ИМХО. И вообще тут вроде бы уже решили оставлять рисунки в общей базе. Хотя, отношение к рисункам у администрации болтается как флюгер в бурю.

"На его рисунках - Саратов. Старый Саратов. Этому и посвящен этот проект" - всегда думал, что проект посвящен ФОТОГРАФИЯМ, а не РИСУНКАМ. Вроде бы наверху каждой страницы именно про фотографии пишут, хотя может быть у меня, как там у классика, "мартышка к старости слаба глазами стала"...

 

Ну что вы глупенького строите. Решение было: в основную базу годятся рисунки по следующим критериям:

(реалистичные)and((сделанные в дофотографическую эпоху)or(при отсутствии фотографий изображённых объектов))

Прежнее решение убрать все рисунки из базы оказалось слишком категоричным, ошибочным и пересмотрено. Отчего бы не признать ошибку?

P.S.Т.н. "администрация сайта" не корчит из себя абсолютный авторитет. Из старших редакторов и админа, ЕМНИП, только DJHool называет себя краеведом. Т.н. "администрация сайта" по возможности ищет консенсус в сообществе, либо долго и старательно оное убеждает. Лично я рад тому, что, несмотря ни на что, у нас никто не забанен.

P.P.S. Я наблюдаю, что вы, как некогда я, большой любитель формализма и бюрократических правил. Меня сайт от этого излечил. И вам советую не сопротивляться.

"при отсутствии фотографий изображённых объектов" - я бы уточнил: "в указанный период".

Я себя не называю краеведом, напротив уточняю всегда, что я не краевед. Краевед - это Семёнов, Давыдов и т.д. Те люди, кто жизнь потратил на изучение всех аспектов истории края, работал в архивах, перечитал тонну информации, занимался написанием научных статей на эту тему, выступал на конференциях и т.д.
Я лишь интересующийся старым Саратовом человек, как и остальные люди, заходящие на этот сайт.

Ответ на http://oldsaratov.ru/comment/114845#comment-114845  и  http://oldsaratov.ru/comment/114843#comment-114843  Чтбы не разводить бодягу в основном альбоме, отвечаю здесь:

Фотографии вполне нормальные - для семейного альбома или Одноклассников и т.п. Однако, с учётом уже имеющихся на сайте снимков, ни малейшего, скажем так, краеведческого интереса они не представляют. (Или я проглядел в какие-нибудь важные и доселе неизвестные детали? Что вполне возможно).

В конце-концов, ребята, СМИ (которым, несомненно является наш сайт) должно быть интересным, а это, уж поверьте, достигается чёткой и жёсткой редакторской политикой. Ради таких "нормальных" сюжетов я бы на сайт и заходить не стал. При отсутствии злого редактора с большой дубиной и нашей запредельной демократии критерий может быть только один: "интересно мне - значит будет интересно и другим". Ну ей богу, что  в них интересного? Что нового дают читателю/зрителю обсуждаемые фотографии? Только честно:-)

Во-первых, мы абсолютно точно не СМИ. Мы база краеведческой информации, я бы так сказал. И нам важны все фото, соответствующие правилам сайта. Во-вторых, даже в СМИ, как правило, есть разные разделы, и то, что интересно одному человеку, может быть совершенно фиолетово другому. Кто-то зачитывается спортивным разделом, а кто-то пролистывает его без всякого внимания, кто-то вчитывается в биржевые котировки, при этом для большинства это просто набор цифр, и т.д. Если фото кажется вам скучным и заурядным, это не значит, что оно ничего не дает. Детали могут обнаружиться потом, в сравнении с другими фото, например. Кстати, "интересно мне - значит будет интересно и другим" и "неинтересно мне - значит будет неинтересно и другим" - это совершенно разные критерии, не надо один другим подменять.

ППКС.

Однако, джентльмены, вы проигнорировали ключевой вопрос: Что нового дают читателю/зрителю обсуждаемые фотографии?  Ох, аdminа на вас нет :-)  Любопытно, что вы скажете, когда в основной альбом с этого вашего благословения загрузят ещё пару десятков точно таких же фотографий с мостом. Будете придерживаться заявленной позиции или всё-таки..

 

О, судя по реплике http://oldsaratov.ru/comment/114876#comment-114876 , надежда на то, что сайт не превратится в склад подобных фотографий, всё-таки есть :-)).

Я согласен с тем, что фотографии одного и того же места или снятые примерно с одного и того же места, сделанные в одно время, не несущие существенной дополнительной смысловой нагрузки вполне могут и должны помещаться в дополнительные, даже если ракурс или направление не совпадают.

Возможно я неудачно выразился, или вообще не прав. Но я просто высказал свое мнение.

Хочу пояснить свое мнение. Я считаю, что должен быть ясный и понятный алгоритм действий на основе того, что:

1) Для тех людей, которые выкладывают новые фотографии должны быть четко сформулированы (причем доступно для понимания) обязательные минимальные критерии, которым должна отвечать фотография, чтобы претендовать на то, чтобы попасть в базу данных сайта.

2) А на втором этапе специально уполномоченные люди должны решить как с ней быть дальше. Варианты:

2.1. Оставить в основных

2.2. Переместить куда-то в допы.

2.3. Заменить ей какую-то из прежних основных фотографий, а старую переместить в допы.

2.4. Поместить на форум.

2.5. Вообще удалить, как не отвечающую каким-либо требованиям или вообще не представляющую интереса.

Всё.

И недолжно быть никаких "двойных стандартов" с одной стороны и обид и ущемленных самолюбий с другой стороны.

Как решить, если у "уполномоченных лиц" разное мнение? Я не знаю. Договаривайтесь между собой, приходите к единому мнению. Или оценивайте в баллах: набрала фотография минимальное количество баллов - остается в основных, не набрала - убирается в допы или на форум. Это Вам решать.

По поводу "интересно / не интересно". На вкус и цвет, как известно... Лично мне было бы интересно, чтобы на сайте была бы хотя бы одна фотография каждого объекта. Что касается тех объектов, которые "широко растиражированы". Да мне тоже иногда это не очень нравится, но я не знаю, как тут быть. Возможно это лично мне объект не- или малоинтересен. А кому-то он очень интересен... А возможно кому-то будет интересна динамика, особенно с целью датировки каких-то других фотографий. Вот, например, помнится, лично мне была очень интересна динамика внешнего вида обрезка ржавой трубы сбоку от входной двери 13-й школы. А также и самой входной двери... Но я понимаю, что это далеко не всем интересно, и стараюсь себя сдерживать в меру сил. Чего и всем желаю. :-))))

Сижу с телефона поэтому сильно в дискуссию вступить не с могу. В том то и дело, что фото вполне соответствуют правилам, но вопрос в ценности таких фото. Я вот даже не добавляю лишний раз избитые места, а особенно мост, набережную и проч. Недавно только спрашивал про парад. Я считаю, что некоторые из фотографий на набережной 90-х не могу сейчас ссылку дать по вышеуказанной причине, нужно перенести на форум для определения исторической значимости. А вообще надо бы отдельную тему для моста создать.

Предлагаю немного дополнить "Правила сайта".

А именно текст "Фотографии принимаются до 2000 года включительно" дополнить уточняющей фразой:

"Фотографии принимаются до 2000 года включительно. В виде исключения принимаются также фотографии зданий и других объектов, существовавших до 2000 года, сделанные позднее, если на сайте нет более ранних фотографий этих объектов в удовлетворительном качестве. В случае наличия/появления более ранних качественных фотографий, сделанные после 2000 года фотографии могут размещаться/переноситься в качестве дополнительных к ним."

К серии фотографий Село Перекопное

Ребята, вы представляете, сколько сёл и деревень в Саратовской области? Что, будем каждый дом и сарай выкладывать во всех проекциях? Или всё же  как-то отбирать фотографии..

Я надеюсь, что со временем найдутся люди, которые сориентируют эти фотографии. Плюс это всё-таки архив Худякова и я счёл нужным отнестись к нему с уважением, но многие фотографии жителей села на форум добавлять не стал.

Ну, разве что архив Худякова, это святое (без иронии).

Спасибо, что не стали выкладывать всех жителей :-)) Предлагаю перенести эту ветку комментов на форум в "Развитие проекта".  Надо как-то определиться с  критериями для сёл губернии. Как выяснилось, простой принцип - " мне это фото интересно" - не работает.  Всегда кто-нибудь скажет - "а мне этот снимок интересен, у меня в этом сарае жил знакомый телёнок". Здравый смысл и чувство меры тоже не особо работают..

))) Да, я тоже заколебался их выкладывать. Просто для кого-то эти снимки будут важней, чем нам с Вами. Например, для жителей села. Им может Саратов вообще по-барабану, а вот село Перекопное самое то)

И кстати надо, Вам в первую очередь, никогда не забывать писать, что-то типа такого: "я взял только одну фотку из архива, а там их ещё много". Иногда просто Вы (и не только) это пишите, но порой я с удивлением нахожу ещё много всякого под давно выложенными фотографиями. Просто спасибо любопытству.))

В начале славных дел критерии отбора фотографий были намного жёстче. Даже подумывали о том, чтобы вводить премодерацию. Ну а дальше - понеслось (..по трубам :-))

Мне, често говоря, надоело бодаться и в 99% случаев не выступаю. Но иногда прорывает..

А "для кого эти снимки важней"- пусть создают отдельный сайт или, что совсем просто, - группу  в ОК. А уж мы оттуда выберём общезначимое.

В начале славных дел ориентировались на pastvu, а туда выкладывают и автомобили, и интерьеры итп. А вообще, как говорится: "Сметана нынче уж не та, нет густоты в сметане, как будто молоко дают коровы-пуритане..."))

Вы, конечно, извините, чувство меры у меня есть, но фарш отматывать назад я не хочу. Или Вас смущает, что я сделал это таким залпом? Если бы выкладывал по одной в месяц, то ничего? Для того, что бы кто-то это выложил в ОК, эти снимки ещё надо найти, а мы их должны найти в ответ. Но иногда кто-то ищет быстрее. А создавать группу в ОК за чьё-то село я не собираюсь.

Ну, может тогда осчастливить тех, кому на сайте «Фотографии старого Саратова» этот Саратов "вообще по барабану" отдельной темой на форуме? И сгрузить туда всё, что есть по деревне N. И они будут счастливы, разглядывая всех односельчан, и находка не пропадёт. И те, кому Саратов как раз нужен, перестанут материться, листая в общих темах километры .. эммм  …пасторальных портретов, которые им, в свою очередь, тоже по барабану.

Такое ощущение, будто бы я эти фото в Саратов загрузил. Или Вы разучились пользоваться фильтром?) Ну раз уж мы в Развитии проекта общаемся, может тогда предложим админу всю Губернюю на форум перетащить? Ну или точней все сёла, посёлки и деревни? Тогда и предмет спора исчезнет.

Фильтром не пользуюсь, спасибо за подсказку:-)

Передёргивать тоже не стоит, губерния нужна, я за избирательность в рамках здравого смысла. А вот  сюжеты, интресные только аборигенам: портреты, пасторали и т.п. - это на форум в ОТДЕЛЬНУЮ тему.

Постараемся) Совсем уж пасторали редки, портреты единичны. Сегодня вообще в основном улицы добавлял, а не гусей)

ОК :-)))

Опять же, как там в школе учили, кажется про "типическое в частном". Бывают удачные и общеинтересные кадры (сам вот, грешен, верблюдов люблю). Добавляйте в альбом, если что - обсудим, если надо - заклюём (по дружески :-)))

Замечу, что, наверное, для 99% сел и деревень Саратовской области подобных архивов снимков просто не существует... Перекопному очень сильно повезло. Мне кажется, в данном случае вы неправы. Сараев и одинаковых домов с разных точек в серии снимков я не вижу.

Не хочется выпускать джинна из бутылки, но полистатайте тот же ОК. Таких подборок немерено...

Сам веду такую по г.Марксу и району, но на oldsaratov выкладываю очень избирательно, а не осыпаю собратьев по увлечению сотнями сюжетов, интересных только местным.

Там в основном фото типа "люди на фоне чего-нибудь", где этого "чего-нибудь" обычно практически не видно. Ну и критерии, как выясняется, у всех разные. Я бы вот не стал выставлять бОльшую часть фото, выложенных вами за последнее время (без обид, ладно?)... Боюсь, мы здесь просто не сможем прийти к какому-то общему знаменателю. Надо, видимо, смириться и уповать на чувство меры и сознательность постоянных участников сайта. Я на данный момент пришел к такому решению.

Какие обиды, бог с вами. В спорах рождается инстина. Я то как раз руководствуюсь принципом "мне это интересно". И, как правило, это оказывается интересно многим.

Ну, пожалуй, эта тема уместна.

Поелику, как мною замечено, нашим сайтом стали пользоваться как источником фотоматериалов в частности и сведений вообще в юридически значимых документах, а именно в актах ГИКЭ для выявленных ОКН, предлагаю на достаточно видном месте в правилах сайта вывесить разъяснение примерно следующего содержания:

 

Отказ от ответственности. Администрация сайта не несёт ответственности за достоверность сведений, содержащихся на сайте. Администрация и пользователи сайта прилагают усилия к тому, чтобы публикуемые здесь сведения были сколь возможно достоверны и подкреплены ссылками на проверяемые источники, но не гарантируют этого. Администрация сайта не обязывается сохранять сведения, представленные на сайте, неизменными, поскольку всякое историческое исследование (а сайт является образцом коллективного исторического исследования) подразумевает непрерывное уточнение исторических фактов и интерпретации их.

Всякое использование материалов сайта "Фотографии старого Саратова" осуществляется его пользователями на свой страх и риск. Пользователи должны самостоятельно оценивать достоверность содержащихся на сайте сведений и авторитетность их источников.

Да, можно.

Предлагаю еще раз обсудить верхнюю планку размещаемых фотографий. На мой взгляд, стоит все же подумать над тем, чтобы поднять ее до 2009 года. Аргументы следующие:

1) С 2000-х прошло уже почти 11 лет - они, в общем-то, стали историей. Многое с того времени изменилось и забылось.

2) Начиная с 2010 года появляется удобный инструмент - Яндекс- и Гугл-панорамы. С их помощью можно буквально по годам смотреть, что и как происходило с обликом города. Для 2000-х такого инструмента нет. Получается хронологическая "лакуна", разрыв за период 2001-2009 гг. 

3) По сути у нас уже немало снимков первого десятилетия XXI века в основном разделе - прежде всего (с высокой долей вероятности) фото Карчевского. Да, с ними связано много неприятных моментов, вранье с датировками и прочее, тем не менее это ценный источник, и многие дома только на них и есть. Есть и другие фото после 2000-го в основном разделе, есть тема на форуме "Интересные фото начала XXI века"...

Не вижу необходимости и более того это было бы всё-таки неправильно, открытием ящика пандоры. Это хорошо в исключительных случаях, но когда это будет на постоянке, то сайт просто переполнится этими фотографиями. в это время уже в полном объёме появились цифровые фотоаппараты, телефоны с камерами итп

Как выход было бы неплохо создать подраздел на сайте, типа Губернии, только для фотографий с 2000 по 2009. С теми же тегами, картой итп

Можно ввести для них более тщательный отбор. Подраздел для периода в 9 лет, с теми же тегами - это как-то явно излишне.

Ну вот представь, что, может быть, образуется доступ к одному фотоархиву нулевых, который обещает быть охренительным. Тоже утраченные места, притом не только фасады, но и детали, и вообще систематическая съёмка. Уж не хуже Карчевского, по крайней мере. И штука в том, что снимки наглого лжеца и бессовестного вора будут лежать в основной базе, а честно атрибутированный архив равной или большей ценности останется в лучшем случае на форуме, где ничего нельзя найти. Хорошо ли это?

Ну вот когда появится, тогда давайте и порассуждаем, что с этим делать. Даже мне с архивами СГП, архитекторов Цоя, Лазарева и Ткаченко и других никакой систематики, а также просто массовой съёмки после 2000 найти не удалось.
А пока это просто некчемушное расширение. Ради чьих фотографий? Если вопрос встал только из-за Советской, 67, то ок перемещайте Карчевского с Коляденко под Рогова и всё.

Нет, вопрос встал не из-за этого. Я же говорю - лакуна, 2000-е выпали. И на oldsaratov их нет, и на панорамах не посмотришь. Я некоторое время назад с этим столкнулся, когда подбирал материал про площадь речного вокзала. И проблема это общая, всего города касается. Сайт же не под конкретные массовые архивы создавался. Если поднимем планку, они наверняка со временем появятся.

ППКС.

Разумеется, не только из-за одной фотографии, а из-за принципа, который я подробно изложил.

Если это правило сохранится, то ничего не появится. Я вот, например, ради форумной свалки выкладкой утруждаться не буду, если чего раздобуду.

Кстати, у Чижова много фотографий 2000-х.

Да, я не забыл)
И у Митрохина, и у Набатова, и у Титова и наверняка у много кого ещё.
Но 2000. Это красивое и отчасти логичное число 

Ну дело-то не в красоте и не в логике, а в пользе.

К слову, вроде все ретро-сайты в России и устроены одинаково до 2000 года

А какие еще ретро-сайты есть?

ну все региональные

Например? Я просто не в курсе, какие есть аналоги в других регионах.

Ну вот. теперь найти никаких не могу) ну первая Самара вспоминается, Суздаль, но мне тут кто-то кидал в пику, что есть другой город, где тоже есть сайт. не могу сейчас вспомнить город. 

4) Строительный бум ещё только начинался, и в этот период облик города ещё не сильно изменился. Часто от 90х очень трудно отличить.

Моё мнение по этому вопросу известно. Я бы внес только одно важное уточнение: принимаются фотографии, сделанные в период 2000-2009 гг., но только объектов, существовавших в этом виде до 2000 г.

Т.е. новостройки 2000-х и всякие "красивости" в виде облицовки сайдингом и т.п. не нужны.

Только то, что уже существовало в 20 веке, и только в "старообразном" виде, из 90х. 

Особенно тех объектов, фотографии которых на сайте в небольшом количестве. 

Я считаю, что нужно документировать всю историю Саратова, и в этом плане 2000-е ничем не отличаются от предшествующих десятилетий. Единственное - для этих фото должен быть более тщательный отбор, чтобы действительно не захлебнуться под валом цифровых снимков.

Да, надо сформулировать объективный критерий, а то вон Арт-ага аж подпрыгивает от желания устроить тут "тщательный отбор". Естественно, на свой вкус и лад.

Не стоит вокруг двух слов разводить подобные домыслы. "Объективные критерии", как показывает практика, каждым понимаются весьма субъективно. Я думал о каком-то варианте с голосованием - лайки/дизлайки, например, как когда-то уже предлагал, но тут много своих минусов. Пока не знаю, как можно здесь отбор организовать - написал в том числе, чтобы услышать предложения на этот счет.

почему это? а я бы вот посмотрел, как что-то строили в начале 00-х. Типа домов вокруг горпарка

Аргументацию поддерживаю, 2000 год был при основании сайта взят буквально с потолка.

Не с потолка, а с https://pastvu.com

Не вижу принципиальной разницы.

Предлагаю обсудить для фото 2001-2009 гг. следующие критерии:

- на фото должен быть хорошо виден объект съемки (здание или сооружение, скульптура, памятник, рекреационный или природный объект);

- фото одного и того же объекта/места принимаются в одном экземпляре для начала (2001-03), середины (2004-06) и конца (2007-09) десятилетия. Другие снимки следует добавлять в дополнительные к уже размещенным (или ставить основными, если они лучше), кроме случаев серьезного изменения облика;

- исключения могут быть сделаны для необычных ракурсов съемки (например, с высоты), фото значимых событий, снимков известных фотографов и в других случаях с одобрения сообщества (выраженного через комментарии и/или благодарности).

- фото одного и того же объекта/места с близкими ракурсами принимаются в одном экземпляре для начала (2001-03), середины (2004-06) и конца (2007-09) десятилетия. Другие снимки следует добавлять в дополнительные к уже размещенным (или ставить основными, если они лучше), кроме случаев серьезного изменения облика;

Думаю, всё-таки не стоит объединять фотографии с сильно различающимися ракурсами.

И хочу всё же предложить к обсуждению свой пункт, который предлагаю добавить к Вашим в начале:

- принимаются фотографии, сделанные в период 2000-2009 гг., но только объектов, существовавших до 2000 г.

Если под "близкими ракурсами" понимать "когда видно примерно одно и то же" (уличный фасад дома, например, независимо от того, снят ли он справа, слева или фронтально), то я согласен. Или как-то это более четко сформулировать.

По второму я уже отвечал, что считаю такое ограничение неправильным. Объекты, созданные после 2000-го, это тоже облик нашего города, нравятся нам они или нет. Так можно, например, и многоэтажки советского времени игнорировать.

У нас и так база несколько раз переполнялась. Фотграфиями 2001-2009 завалят просто. У меня этих фотографий, сделанных до 2010 года полно, которые будут отвечать критериям. А уж сколько их у Чижова, Пузанова и т.д., так никаких объемов не хватит. И в поиске по тегам столько мусора ненужного будет выдаваться.

2000 вполне хороший край, тем более, что фото исчезнувших или изменивших облик объектов выкладываются. Какой смысл выкладывать то, что за 10 лет мало поменялось. Утонем в куче ненужного.

Поиск по тэгам фильтруется датой, это не проблема.

Я прошу прощения за тупость, но на сайте есть способ отфильтровать фотографии по тегу и датам одновременно?

Да, конечно

Да. Нажимаете "Расширенная фильтрация" над фотографиями в разделе "Саратов" или "Губерния", там куча возможностей. Единственное - фильтрация по датам не будет работать для фото, у которых одна из датировок (верхняя или нижняя) не указаны.

Проблема каждый раз при поиске использоовать поиск, вбивать тег и ограничени дат. Я хочу под фотографией нажать на тег "дом скворцова" и получить фотографии дома скворцова на нашем сайте, а не фотографии дома скворцова + ещё столько же фотографий 2000-х.

Три фотографии дома Скворцова из 2000-х (если применять те ограничения, которые я предложил) - это немного. Но, собственно, понятно, что предложение не прошло. Может быть, надо было как-то более четко это сформулировать.

А если разрешить фото 2000-х кроме цифровых, только пленочные?

А если на цифровом фото хорошо виден утраченный облик? В этом случае пусть будет хоть цифровое.

Я выше предлагал другой вариант, его почему-то практически никто всерьез даже обсуждать не стал.

Во 1-х а какая разница? Во 2-х - как будем отличать сканы отпечатков?

Всех приветствую! За сайтом наблюдаю давно, но вот непонятен один момент. А какой есть так называемых верхний порог даты фото, которая подходит под тематику сайта? :)

К примеру фотографии 10-ти летней давности поселка Солнечный-2 на этапе строительства подойдут или нет? По логике это не совсем старый Саратов, но уже история. Или мы такое не принимаем? 

2000 год: https://oldsaratov.ru/content/o-proekte. Читайте также обсуждение здесь, в теме, куда я перенес ваше сообщение, начиная с #60, и https://oldsaratov.ru/news/korrektirovka-pravil-foto-2000-h-i-guberniya-....

благодарю :) 

Фотография поля, как оно выглядело до того, как было застроено - пойдёт.

Я может что проглядел, но администраторы так и не убрали гиперссылку на страницу в Фейсбуке. Может, где-то есть сноска есть, которую я не нашел?

"Гиперссылки на Фейсбук и Инстаграм также могут попадать под статью 20.3 КоАП, поэтому лучше избегать их в любых текстах. Кроме того, при упоминании социальных сетей, как и самой материнской корпорации, стоит делать примечание «организация, запрещённая на территории РФ» — либо в скобках, либо в конце текста, сделав специальную сноску".

РосКомНадзор (организация, которая должна быть запрещена на территории РФ) и прочие запрещалкины могут поцеловать меня в зад, ничего убрано не будет и опускаться до отметок я тоже не планирую.

Подпись: Администратор проекта Хействер Антон Алексеевич

Не уточнить ли нам пункт правил про 2000-й год? См. в квадратных скобках:

Фотографии принимаются до 2000 года включительно (позже - если объект [съемки, существовавший до этого времени,] утрачен и более ранних его снимков на сайте нет).

А то в новейшей истории много разных недолговечных объектов было...

Согласен.

Так более понятно описывается подразумевавшийся смысл.

Можно ещё более однозначно:

"Принимаются фотографии, сделанные до 2000 года включительно (сделанные позже - если объект съемки, существовавший до 2000 года, утрачен и более ранних его снимков на сайте нет). 

Да, я тоже так сперва и хотел, исправил по чисто стилистическим причинам :). Но точность важнее, согласен.