Вход в аккаунт
Новости
31.12.2024 19:07
16.12.2024 12:12
02.09.2024 20:08
20.05.2024 15:03
31.12.2023 15:03
Темы форума
06.01.2025 15:03
05.01.2025 18:06
05.01.2025 13:01
31.12.2024 20:08
20.12.2024 12:12
Комментарии
-
Alexandr V пишет в 22:03По 1981 г.- остановка ещё не перенесена за Радищева.
-
Smil пишет в 21:26Покровский, волец, воспитанник Вольского училища 1879 год...
-
Владлен Акимов пишет в 14:03сейчас нет, но в перспективе возможно
-
Smil пишет в 7:20Воротынская Александра Дмитриевна, вдова скончалась 27...
-
elrond1_2eleven пишет в 15:32Конечно, это изначально не Горная, Астраханская именно так...
Комментарии
Могу предположить на фото военный парад на площади Свободы, 148-й Энгельсской (Черниговской) стрелковой дивизии, которая была сформирована в Энгельсе в 1939 году на базе Немецкого национального полка. На снимке уже построено здание Управления связи немцев Поволжья (начало строит. 1930 г.) на углу пл. Свободы и Комунарной пл. Здание на углу пл. Свободы и Коммунистической ул. еще не перестроено. К сожалению, не знаю дату реконструкции этого здания, вероятно конец 30-х..
Заменил, спасибо.
1933г. Энгельс. 96-й стрелковый немецкий полк и Энгельсская авиационная школа в общем строю на параде, посвященном 15-летию АССР НП. http://oldsaratov.ru/photo/gubernia/12264
Предлагаю версию определения даты снимка. Люди со штыками стоят не в армейских шинелях. А в милицейских ПАЛЬТО (бекешах). Прилагаю. Разница с военными 96 полка хорошо видна. В милиции с 1918 года до 1923 года не было никаких знаков различия на форме. Как и у людей на фото со штыками. На фотографии воинского подразделения 96 полка хорошо видно, что и оркестр, и командиры, идут в армейских шинелях. А на воротнике видны эмблемы. Эмблемы были введены в милиции в 1923 году. Прилагаю. Полагаю, что появились они и в армии и в милиции. Но на фото со штыками - эмблем НЕТ. Но хорошо видны накладные карманы на груди. Как на милицейских френчах, рубахах. Прилагаю. Я предлагаю считать, что это милицейская команда в период с 1920 по 1923-24 год. В армии почти до 30Х годов ходили и в буденовках. А вот в милиции только в фуражках. Так что по факту , что стоят не в шинелях а в пальто, по отсутствию воинских эмблем, схожести покроя мягких фуражек и одежды предлагаю это мнение.
Скорее это чоновцы, или какие-нибудь подобные элитно-карательные подразделения "чекистов".
Типа вот этих:
Передатировку на начало 20х поддерживаю.
В той книжке, стр. из которой я приложил, есть такие нарукавные эмблемы милицейские. Нужно посмотреть до какого года ЧОН существовал. Но это не Армия. И не прелвоенные годы. Посмотрите, даже кобура раздутая нагановская. А ТТ с 1933. уже массово поступал в армию. В милиции оставались наганы.
Первый комментарий перечитайте:
Хорошо. Про дату не буду спорить.
Но как-то уж очень они не похожи на регулярное подразделение РККА.
Скорее всего это ещё "территориально-милицейский" полк. Т.е. середина 30-х гг.
Как mark писал:
Да, вполне вероятно. По-моему, на http://oldsaratov.ru/photo/gubernia/12264 большинство как раз в таких же "кожанках", только командиры и оркестр в шинелях. Но до какого времени полк просуществовал, я так и не понял.
На самом деле, вопрос с тем, какой номер был у этого "немецкого" полка, насколько он был "немецкий", был это один или несколько разных полков - очень запутанный вопрос. По крайней мере, И.И. Шульга в своей диссертации "Воинская служба поволжских немцев и ее влияние на формирование их патриотического сознания, 1874 - 1945 гг.", защищенной в Саратове в 2001 году пишет, что данные, опубликованные по этому поводу в книгах прежних лет крайне сомнительной достоверности...
Что касаемо конкретно 96 полка, то его история вкратце такова:
- 1918-1921 год 243-й «Петроградский» Стрелковый Полк в составе 27-й Омской стрелковой дивизии. Сформирован 18 июля 1918г из рабочих и служащих Петрограда. В сентябре 1918 г. переброшен на Волгу для борьбы с чехословаками. И далее участвовал в Гражданской войне. В 1921 году после подавления Кронштадтского мятежа, полк был передислоцирован в г. Саратов, где занимался подавлением "мятежей кулацких банд".
- 1922-1939 год - 96-й Стрелковый Полк в составе 32-й (Саратовской) дивизии: Согласно директиве СНК, Командование ПриВО 25 мая 1922 г. издало приказ № 1086/181, согласно которому:
2-я Саратовская ОСБр и 81-я СБр 27-й Омской СД (241-243 СП ) переформировываются в 32-ю Саратовскую стрелковую дивизию. Сам 243-й СП переформирован в 96-й Петроградский стрелковый полк ( с 6 мая 1924 г.- 96-й Ленинградский стрелковый полк). ППД- Саратов, занимал здание пединститута г. Саратова. 3 апреля 1924 г. 96-й СП перешел на штат территориального стрелкового полка. 10 ноября 1924 г. выделен кадр 96-го СП и полностью передан на комплектование 31-й стрелковой дивизии. 6 декабря 1924 г. вновь сформирован 96-й Ленинградский стрелковый полк, которому было присвоено имя АССР Немцев Поволжья.
- 1 октября 1931 г. выделен кадр 96-го СП и полностью передан на укомплектование Энгельсского СП 53-й СД.
- 1 ноября 1931 г. вновь сформирован 96-й СП с дислокацией в г. Сердобске.
1 февраля 1934 г. полк переформирован по новому штату кадрового СП.
В марте 1934 г., в составе 32-й СД, полк переброшен на Дальний Восток на ст. Раздольное Уссурийской ж/д. С 29 июля по 5 августа 1938 г. полк переброшен походным порядком (240 км) и сосредоточился в районе о.Хасан.
- С 1939 года 96-й стрелковый полк переименован в 322-й стрелковый полк (32-ой стрелковой дивизии). 29 сентября 1939 г. , согласно приказу НКО СССР №179 полку присвоено наименование по схеме развертывания - «322-й стрелковый полк».
В общем, по сути именно «96-й стрелковый полк» был "немецким" только по названию с 1924 года "АССР Немцев Поволжья". Но дислоцировался в Саратове, и с 1931 г. в Сердобске, а в Энгельсе никогда не был, и с марта 1934 года вообще был переброшен на Дальний Восток.
Но в октябре 1931 года был "выделен кадр 96-го СП" и переведен в Энгельс на укомплектование там формируемого Энгельсского 157-го СП 53-й СД.
Этот вновь сформированный "157-й стрелковый полк им. АССР НП" 53-й Энгельской стрелковой дивизии 12-го корпуса Нижне-Волжского края" и проходит, видимо, в ряде публикаций под именем "96-го Энгельсского полка", который никогда в Энгельсе не был.
И вот этот Энгельсский 157-й полк, видимо, и комплектовался местными немцами. Называли его "96-м" (в воспоминаниях), видимо, потому, что его основу составлял выделенный "кадр 96-го СП"...
На базе этого 157-го Энгельсского полка и была сформирована в сентябре 1939 года 148-я стрелковая дивизия, полки которой были расквартированны в гг. Энгельсе, Пугачёвске и Уральске и занимались обучением и подготовкой кадров.
В общем, на мой взгляд, даты бы следовало ограничить 1932-1938 гг.
Пока насчет полка это все-таки предположение, хотя и весьма вероятное. Кстати, наткнулся на командира и военкома полка в апреле 1933 - январе 1935: http://www.hrono.ru/biograf/bio_f/friddezhe.php.
Чон прекратили в 1924-1925 году. Так что вероятно!