Демонстрация на углу улиц Радищева и Сакко и Ванцетти

 

Комментарии

Грузовики -TATRA 138

Это сейчас Радищева и угол Соборной улицы, около Липок, тогда по-видимому Коммунарная площадь!

Скорее это угол Радищева и Сакко-и-Ванцетти...

Отметил на карте,написал название и теги.

Что-то не признаю.( Где балконы, что на здании в левой части снимка и что за дом возвышается в центре?

Согласен. Это было снято где-то в другом месте. Будем искать.

Балконов нет, потому что направление неправильное. Это, скорей всего, дом №25 по ул. Радищева, на карте он №2 по Сакко и Ванцетти.

Спасибо Мария,конечно.Изменил направление.

Здание на заднем плане 100 % Индустриальный техникум (http://oldsaratov.ru/photo/industrialnyy-tehnikum-1). А балконов там много за деревьями.

Кроме того, когда я ходил на последние демонстрации (до 1990) нас  сворачивали с площади на Радищева и мы шли прямо. На Сакко и Ванцетти не могли свернуть домой, потому что она всегда была перекрыта машинами. Шли или до Советской, или до Рабочей.

Улицу Радищева никогда не перекрывали во время демонстраций, как я помню. Именно по ней двигался людской поток после прохода по площади Революции, если я не ошибаюсь. К тому же, что за девятиэтажка виднеется на фото впереди? Ни на Радищева, ни на Сакко и Ванцетти в предполагаемом месте съёмки подобных высоких домов нет. Мне представляется, что эта фотография сделана где-то в другом месте.

Не знаю как в 60-е, но в 70-е так и было - демонстранты шли с площади по Радищева. Все боковые улицы были перекрыты, чтобы никто не смог свалить. Вряд ли в 60-е было иначе. Насчёт высокого здания - тоже непонятки. Так что сомневаюсь вместе с Вами, хотя, конечно, угловое здание очень похоже на Радищева № 23.

Похоже-то похоже, но не оно.

Возможно опять нам оптика сюрпризы преподносит. В кадре мы видим часть дома. на которой есть балконы. Перекрытая улица-Сакко и Ванцетти. А многоэтажный дом в центре кадра- надстроенный индустриальный техникум. Но тогда это не 1960 год..

Что это не 60-й год, понятно по форме курсантов, по общему облику людей. Я бы сказал, что это снято в начале семидесятых годов, может быть, в самом конце шестидесятых. Высокое же здание на надстренный индустриальный техникум, по-моему, не очень похоже.

Здесь 1961 г.:

http://oldsaratov.ru/photo/demonstraciya-7-noyabrya-1961-g-na-ulice-radi...

Можно форму курсантов сравнить.

Фотография, которую Вы приводите как доказательство своей правоты, доказывает обратное. На ней видно, что народ свободно проходит по Радищева. Так всегда и было. Из Ваших же указаний по изменению направления съёмки выхоит, что перекрыта именно Радищева, чего никогда не было. Если же поменять угол съёмки в сторону Сакко и Ванцетти,то там дом слева совсем не похож на тот, что на фото. По поводу датировки я не спорю. 

Я не как доказательство :) Просто интересно форму сравнить :)

Да, форма курсантов на обеих фотографиях одинаковая, в этом Вы правы. Я вчера уже объяснял, что написал про форму, совершенно не разбираясь в её истории, чтобы привлечь внимание знатоков к этой фотографии, спровоцировав их таким образом.

Если по форме курсантов оценивать, то фото сделано до 1970 года, когда были введены пуговицы на шинелях и эмблема в виде венка из еловых ветвей вокруг звезды.

Жаль там тётка номер на автомобиле перекрыла, birca birca быстро бы в датировке разобрался. О форме курсантов я написал, чтобы спровоцировать знатоков, привлечь их внимание к этой фотографии. Сам я в истории военной формы не силён, что прекрасно осознаю.

ну да, я тоже разглядывал фото и так и сяк, но  ничего для датировки по технике не нашел. Грузовик Татра-138, как было замечено выше, выпуск с 1959г. Выглядят вполне свежими, на вид машинам не больше 5 лет, в автохозяйствах эксплуатация техники была суровой, машины быстро теряли блестящий внешний вид. Думаю, фото не позже конца 60х, это всё что могу извлечь из технической части фото.

 Не то это место. Вот чуть с другого ракуса. http://oldsaratov.ru/photo/ulica-radishcheva-ot-sakko-i-vancetti-k-kirova На этом фото справа  и деревья больно большие да столб ещё.

 Допишу, а по люкам на дороге машины перекрыли прямо на перекрёстке.

Всё таки прав Константин, это именно угол Соборной. Слева сплошной дом. И курсанты полукругом стоят Вот подьезды http://maps.yandex.ru/?rtext=&sll=46.035616%2C51.527072&sspn=0.023603%2C... и в конце этого здания на углу с Сакко и Ванцетти надстройка.

 Изменил ссылку яндекса.

По вашей ссылке тоже получается, что перекрыта Радищева. Или я что-то неправильно понимаю?

 Да, Алексей. Вообще на фото на доме слева, мы видим большой балкон за деревьями, подъезд, маленький балкон. Если перекрыта Сакко и Ванцетти, то слева дом не тот.

 Если же перекрыта Радищева, то вполне подходит вся улица ;).

Даже если предположить, что с перепою могли перекрыть Радищева, всё равно не подходит. Над этой улицей висят фонари, на Радищева отродясь фонарные столбы были.

 Посмотрите, Алексей, по моему здесь фонари на проводах.

 http://oldsaratov.ru/photo/ulica-radishcheva-14

 Так что перекрыта точно Радищева.

 Остаётся выяснить в каком месте, на Соборной или Сакко и Ванцетти.

 Но столба справа такого нет.

Вижу. Однако, это фото начала 50-х годов. А Вы посмотрите вот на это фото: http://oldsaratov.ru/photo/demonstraciya-7-noyabrya-1961-g-na-ulice-radi...

 Почитал коментариии не понял, а почему не 1958, к примеру,год на фото?

 По Татрам определили? Так чехи в первую очередь "старшему брату" машины слали.

 Одежда пальчишко и платки на головах. И это на демонстрации. Уж можно было шапочки вязанные одеть.

birca birca написал, что такие Татры начали выпускать в 1959 году. Мне кажется, что фото было датировано 1960-м годом с самого начала. Сомнения по поводу датировки начались после предположения, что вдали виднеется надстроенный индустриальный техникум.

 Да, в инете глянул, с 59го 138е пошли.

 Но даже если 60й, то фонари заменить не долго, и в 61м могут быть другие.

 Смотрел фотки со сталинки на Соборной, искал столб, что рядом с авто, не нашёл. Или не видно, или его с угла вместе со светильниками над улицей убрали.

 Ловлю себя на мысли, о невольной подтасовке фактов. Не знаю, тогда. Тени от дома нет. А так всё подходит к перекрытой Радищева на углу Соборной и направлении курсантами людей к Советской.

А люди на колонны после демонстрации не похожи, у людей ни флагов, ни транспарантов, ни воздушных шариков.

Радищева не может быть на углу Соборной, они параллельны.

Улица Соборная Площадь с Радищева пересекается. А о том, что это площадь, многие и не помнят. и называют просто Соборной.

да, только у нас может быть такая абракадабра "Улица Соборная Площадь". Так все-таки Улица или Площадь ???

Получается, что народ стройными рядами идет убиваться об стену :)  Тень от дома , что слева, мы наблюдали бы очень хорошо. А здесь похоже на улицу, направлением в сторону Волги.

А если ещё раз попробовать рассмотреть вариант угол Радищева и Сакко и Ванцетти. Перекрыта Сакко и Ванцетти и вдали - надстроенный техникум(вариант Игоря М. и Evgraf) ? Кто-то здесь говорил про люки канализационные, кажется. Может они что подскажут ? 

Уж очень там дом не похож. Поэтому и поменяли угол съёмки на карте, прийдя тем самым к абсурду.

Как мне кажется перекрывали улицы, чтобы подход к пл.Революции был со стороны к\т. Ударник. А люди уходили и по Московской, и по Первомайской. По Радищева вниз не видел, но спорить не буду, может быть.

 Ощущение что курсанты полукругом стоят, у меня одного? И один показывает рукой направление влево-на нас, а не чисто влево вдоль машин. Если бы они направляли людей вдоль машин, то стояли бы ближе к машинам.

Выше Мария дала ссылку на фото, где люди после демонстрации идут вниз по Радищева. Я, когда участвовал в демонстрациях, тоже всегда,пройдя по площади, шёл по Радищева вниз вместе с колонной. Вы правы в том, что по другую сторону площади перекрывали боковые улицы, направляя людей в нужное русло. Может быть, по ту сторону площади и надо искать. 

Дом по Сакко-Ванцетти, что тут спорить то? Сравните мелкие детали, увеличив фото, откройте гугл-панорамы, и все станет ясно.

Если поверить, что это тот дом, то никаких споров... А где балконы?

А где высокий дом на заднем плане? 

 

про балконы уже сообщили выше, читайте предыдущие сообщения.

Тут уже столько понаписано. Мария писала, например, что смотрим не на тот дом. теперь, судя по карте, смотрим на дом на противоположной стороне Сакко и Ванцетти, и перекрыта Радищева. Впрочем, я повторяюсь. В общем, к единству мнений так и не пришли.

Высокий дом - это надстроенный индустриальный техникум. Потом его разобрали и выстроили заново с первоначальной высотой.

На второй странице мы уже сошлись на том, что это надстроенный индустриальный техникум. 

Почему-то не смог сегодня войти на сайт обычным способом. Пришлось войти через mal.ru, при этом сменился мой логин. Почему-то я стал называться Алексей Андрианов 1. Как мне вернуть всё назад?

Теперь, когда документально доказано, что демонстранты шли вокруг Липок и поворачивали с Соборной(Коммунарной) площади на Радищева, вариант Константина стал очень правдоподобным. Да и карсанты, как писал Юрий,действительно стоят полукругом и поворачивают народ на Радищева(один жестом указывает, другой пальцем). Но только Радищева слишком узковата даже для сегодняшнего дня(а раньше она ещё шире была)- это маленькая ложка дёгтя в версии Константина. А про такой маршрут демонстраций впервые слышу - интересно в чём смысл гнать народ вокруг Липок ? 

Мне теперь кажется, что люди идут по Соборной (Коммунарной), а перекрыт Бабушкин взвоз в сторону Радищева. Справа за кадром - Липки.

Нет, извините, ошибся, в доме на Бабушкином взвозе и Соборной пять этажей, а на фото четыре этажа. 

 Про тень. За машинами тоже тени нет, хотя должна бы быть, если солнышко слева. Видно под бампером правой машины.

Разгадывать загадку этой фотографии я пока прекращаю, иначе она меня до "Алтынки" доведёт.

Если взять за основу направление съемки, как отмечено на карте по Радищева в сторону Ленина, то получается, что демонстрации заканчивались ближе к 6-ти вечера? Именно об этом говорит направление тени. Если посчитать, что демонстрации заканчивались в первой половине дня, то снимок сделан в направлении жд вокзала (огрубленно), а солнце светит со стороны железнодорожного моста-Сазанки... Надеюсь, мысль моя понятна?

 

А кто нибудь точно знает, когда техникум надстроили?

Ещё один факт в поддержку Сакко и Ванцетти -  под колесом левого грузовика виден бордюрный камень с поворотом на 90*(с Радищева на С. и В.).

Высокое здание на заднем плане не оставляет нам выбора. на радищева такого нет, остается СиВ

 А разве колледж(индустриальный техникум Гагарина) сейчас или тогда был выше?

 http://maps.yandex.ru/?rtext=&sll=46.033665%2C51.528202&sspn=0.047207%2C...

В 60-х к нему надстроили два этажа, но "Боливар не выдержал двоих". Здание стало разрушаться. Кажется, в начале 90-х его снесли и построили на его месте подобие старого техникума в три этажа. Не думаю, что и будучи пятиэтажным, он так возвышался над четырёхэтажным домом.

ну как сказать, этажи то были высокими http://oldsaratov.ru/tags/industrialnyy-tehnikum

Тот дом тоже ведь не хрущоба.

 

 Спасибо, для меня это открытие.

 И вот видна разница

 http://oldsaratov.ru/photo/industrialno-pedagogicheskiy-tehnikum-imeni-g...

Да, такой, пожалуй, мог возвышаться.

Ура!Очень убедительно техникум возвышался.

Что и требовалось доказать. Ну, аминь, что ли? Или ещё пообсуждаем? :-)

Только датировку придётся изменить. В 1960-м году индустриалный техникум ещё не был надстроен.

Не хватает тэга "Автомобиль"