Дом на Большой Кострижной, 4
Добавлен Сергей Карчевский сб, 15/03/2014 - 17:05
В дополнительных другие варианты фотографии, а также скан страницы госкатолога с резными капителями ионического ордера, снятыми перед сносом дома по адресу Сакко и Ванцетти 4 в 1955-56 году, хранящимися в фонде СОМК.
Мы считаем, что этот снимок был сделан между 1930-1959 годами.
Комментарии
Распологался близ ул Никольской
Сергей, а откуда сведения, где дом располАгался? Есть какая-то подпись на обороте?
Да, была такая подпись на обороте, возможно где-то в тетрадке отмечено и год был указан вроде
Сомневаюсь, чтобы в 80-е годы XIX века на Дмитриевской/М.Дворянской рядом с Кафедральным собором были такие "усадьбы". Больше на село Черкасское похоже. Подпись на обороте фотографии не могли бы выставить?
У меня отмечено Б Кострижная 4, год примерно 1880
Есть карта из 2-х частей, может кому интересно?
Добавляйте сюда http://oldsaratov.ru/forum/plany-saratova-19-veka
А год известен?
Она уже есть вот здесь, в первом сообщении: http://oldsaratov.ru/forum/saratov-20-y-vek.
Интересен топоним улицы. Дело в том, что на Большой и Малой Кострижных ( ул. Пушкина)располагались канатные фабрики. Канаты нужны были для волжского судоходства. Канаты изготавливали из прочных волокон конопли, это растение не было в то время так дискредитировано, как сейчас. Отходы конопли - кострУ, выбрасывали здесь же. Поэтому и получили улицы название Кострижные.
Столкнулся сейчас с тем, что номера домов по Б.Кострижной - Сакко и Ванцетти сместились на 10 по сравнению с дореволюционными. Дом Тилло был №50, стал №40. Никто не знает - в связи с чем? И где тогда должен был находиться дом на заглавном фото?
Нужно добавить тег Телега
Уже ;)
Итак, я не верю в то, что это Саратов и обозначенный в описании к фотографии адрес. Не верю! Продолжительный поиск по источникам авторитетных знатоков истории Саратова и личные беседы убедили меня в том, что это опять хитроумная выдумка.
Все же это действительно Б. Кострижная (во всяком случае, так фото подписано в альбоме СОМК, откуда, видимо, и было перефотографировано. Добавил в доп вариант с госкаталога.
Может быть поставить там основной эту?
У Карчевского сильно обрезана, да и качество какое-то мутное...
У Карчевского крупнее, да и обрезана не так уж сильно.
Это она по пикселям крупнее, а качеством не лучше. Здесь лучше видно печные трубы.
На пилястрах установлены резные капители ионического ордера. В фонде СОМК хранятся и экспонируются эти элементы с отсылкой, что они сняты перед сносом дома в 1955-56 году по адресу Сакко и Ванцетти 4. Следовательно на фотографии дом купца Иванова 1пол.XIXв.
Спасибо за информацию.
Вероятно, вот он, этот домик:
Поставил точку.
Нет, по форме крыши так быть не может. Разве что так.
Да, согласен, что не этот дом. Особенно, если прикинуть его размеры...
На фотографии маленький домик, даже очень маленький.
Может быть вот этот?
Такое ощущение, что это вообще сарай - ни следа печных труб. Дело ясное, что дело тёмное...
Ещё один вариант:
Вид из проезда во двор. С торца домика.
Слева - палисадник с оградой, ещё левее, за границей снимка, сама улица.
Справа - стена пристройки, идущая дальше во двор, чуть ниже по высоте, чем крыша домика.
Наверху справа - видна ближняя из двух кирпичных печных труб.
Нет. Справа к дому пристроена узкая холодная веранда из горбыля под односкатной крышей, а тут вы указываете на длинное крыло под двускатной.
Нет, там именно двускатная крыша.
А на углу просто две доски подложили, возможно, чтобы с угла верхней крыши не текло.
Посмотрите внимательно, под этими двумя досками горизонтально идет ближний к нам скат крыши. На нём даже тень от водосточной трубы под этими досками хорошо видна.
И то, что это именно "узкая холодная веранда из горбыля" ниоткуда не следует.
Какой ещё скат крыши? Это карниз полуфронтона, образованного односкатной крышей узкой холодной веранды.
А с той стороны, на которую вы указываете, дом выглядел бы вот так:
UPD: точнее, воо так, потому что крыло уже и конёк его двускатной крыши ниже конька основного дома.
И здоровенной трубы на снимке сверху в этом месте нет, кстати.
Да, конек двускатной крыши пристройки ниже крыши основного дома.
Вот так, примерно:
Смотрите внимательнее:
Под досками видна настоящая крыша пристройки, похоже что крытая железом. Ближний к нам скат.
На ней даже тень водосточной трубы под досками есть, а потом она же на торце досок.
Т.е. никакой это НЕ "карниз полуфронтона, образованного односкатной крышей узкой холодной веранды".
Просто, похоже стало протекать, там где угол с водосточной трубой, мимо водосточной трубы, между крышей пристройки и стеной основного дома. И сделали вот такой "ремонт" - закрыли это место досками, чтобы стекало подальше от стены на крышу пристройки. Даже заметно, что когда эти доски вставили, даже угол крыши основного дома немного приподнялся.
Что касается "здоровенной трубы", то она не на этой пристройке, а где-то позади этого дома.
Ну и телега, кстати, стоит явно не посреди улицы. А уже во дворе.
Если коротко, то я не согласен с вами по всем пунктам.
Повторюсь, это не двускатная крыша, это полуфронтон односкатной.
Имеете право.
Но задам простой вопрос: ТЕНЬ водосточной трубы под досками НА ЧЁМ?
На глубоком горизонтальном карнизе полуфронтона.
Мне кажется, вы правы, и фотография, действительно, сделана со стороны проезда во двор. Так что, думаю, можно ставить точку на карте.
Увы, вам кажется неверно.
начнем с того, что Иванова - дворянка. Екатерина Антоновна.
домовладение до 1905 года принадлежало ей, позже перешло Е.А. Ивановой и А.А. Прокофьевой.
Дом одноэтажный (2), деревянный, обшит тесом, с двумя скобами. в 180 пл.квартале.
а снимок мог быть сделан во дворе. Жаль не сфоткала полносью описание. Но под №5, скорее всего, и есть искомый флигель.
ГАСО 368оп1д.351
Давно не была в этом дворе, но флигель и в 2010-е был жив... Может и сейчас еще там живут.
Насколько я понимаю этот чертёж, розовым на нём обозначены каменные строения, в том числе Г-образный брандмауэр на нежилых постройках слева. Так что не 5 номер явно.
но речь не о нем, речь о том, что по улице- под номером 2. про 5 написала для вариативности)
План 1905 года, а фотография "типа 1880-х". Так что за это время всё могло резко поменяться.
Вот именно, что "типа".
У этого альбома вообще беда с датировками.
Яндекс.Панорама 2023 года с домом Е.А. Ивановой (на схеме 1905 года – дом № 5):
https://yandex.ru/maps/-/CDu5QCoy
Ещё несколько фотографий здания:
https://djhooligantk.livejournal.com/830981.html
Информация из статьи М.Н. Шашкиной и А.В. Кумакова «Документальные материалы сестры милосердия Е.А. Ивановой в фонде Саратовской учёной архивной комиссии»:
http://sar-archive.ru/info/article.html
Семья Ивановых тоже имела свой дом в центре Саратова. Двухэтажное здание было построено в 1885 г. на месте дома М.Ф. Дмитриевой, которая будучи бездетной, завещала и его, и дворовое место своей племяннице Екатерине – будущей матери Елизаветы. Дворянка Дмитриева была известна в городе своей благотворительностью: она построила на свои деньги колокольню саратовского кафедрального собора Александра Невского.
Младшая дочь в семье Ивановых Елизавета подрастала вместе со старшими детьми – Дмитрием и Анной. В этом доме на Дворянской-Кострижной жила и скончалась их мать, вдова статского советника Екатерина Антоновна Иванова (1825–1912), урождённая Шомпулева.
Личные документы Елизаветы Алексеевны Ивановой были включены в состав фонда Саратовской архивной учёной комиссии в 1984 г., когда они были описаны и систематизированы. Назовём лишь некоторые материалы, охватывающие временной период примерно за 30 лет – с 1899 по 1930 годы:
– заявление Е.А. Ивановой в Саратовский окружной суд о наследственном имуществе, оставшемся после матери Екатерины Антоновны, умершей в ноябре 1912 г. В своём бывшем доме на улице Кострижной – Сакко и Ванцетти Елизавета Алексеевна какой-то период в советское время будет жить в проходной комнате со своей 92-летней няней.
– справка административного отдела Саратовского губисполкома о том, что гражданка Иванова Е.А. имела домовладение по улице Сакко и Ванцетти, 4/6 и на этом основании внесена в список лишенцев избирательного права (июнь 1928 г.). Этот дом с флигелем сохранился в том же виде и на том же месте.
"Резная капитель дома Ивановых" (https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=37820779) также указывает на этот адрес: