Толкучий рынок (Пешка) у старого Гостиного двора
Добавлен Станислав Гридасов ср, 18/01/2012 - 11:51
Источник:
личный архив
Мы считаем, что этот снимок был сделан между 1901-1904 годами.
Вход в аккаунт
Новости
31.12.2023 15:03
16.12.2023 17:05
13.12.2023 16:04
13.11.2023 15:03
14.09.2023 12:12
Темы форума
06.04.2024 4:04
29.01.2024 1:01
28.01.2024 19:07
16.01.2024 11:11
14.01.2024 4:04
Комментарии
-
DJHooligantk пишет в 5:34Есть у меня сомнения, что это он. Всё-таки самое первое... -
DJHooligantk пишет в 4:36А с какого года в здании находилась диетическая столовая? -
DJHooligantk пишет в 4:30Как я понимаю, вид в сторону застройки Тульского проезда.... -
DJHooligantk пишет в 4:21Отметил на карте -
Alexandr V пишет в 3:18Не сходится: За спиной военных лесистая гора, труба за...
Комментарии
Предлагаю в названиях и тегах разделять старый Гостиный двор и новый Гостиный двор
Разделил существующие фотографии, тег "Гостиный двор" убрал из базы
Прошу добавить теги "Издательство Бестужева П.Г." и "Лошади". Снимок до 1904 года.
"Пешка" в истории города.
Мордовцев, Даниил Лукич. Самозванцы и понизовая вольница : Ист. монографии Д. Мордовцева. Т. 1-2. - Санкт-Петербург ; Москва : М.О. Вольф, 1867
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003844563#?page=185
Спасибо, Smil! Интересно. Кто бы в меня деньгами стрельнул (лучше бумажными :-)
А где "Красный крест"?
http://oldsaratov.ru/tags/cerkov-krasnogo-kresta
Спасибо, не вспомнил, что это церковь.
"САРАТОВ, 8,ХI [1906]. Рано утром около Пешего Базара найдена заряженная бомба с горевшим фитилем. Прохожим удалось затушить фитиль." http://starosti.ru/article.php?id=1986
Поставленная точка вызывает сомнение
причем очень большое сомнение
Это район Верхнего базара. В те годы он назывался Толкучим рынком:
http://oldsaratov.ru/tags/tolkuchiy-rynok
(сравните надписи на открытках)
"Толкучий рынок" - это не какое-то конкретное место в городе, это описание процесса торговли в данном месте. Отсюда пошло более современное слово "толкучка". И таких рынков по городу могла быть куча.
А надписи на открытках и привирать могут, чему есть много свидетельств, так что к ним нужно относиться более спокойно.
Когда есть возможность точно указать место Издательство Шерера обычно так и делает, как, например, здесь http://oldsaratov.ru/photo/548
Мы же должны рассматривать все варианты.
Написать "Толкучий рынок" все равно что "Пристань" (Шерер №99) - информативность одинаковая. И у Шерера не менее 10 ошибок в подписях на 100 открыток. И, кстати, две открытки Шерера так и называются "Базар..." и там показан Верхний рынок.
На данном фото смущает постройка справа - она кирпичная, в то время как ни снаружи гостинного двора, ни внутри (по Вашей ссылке) такие монументальные постройки не известны.
И еще одно сомнение - в высоте того, что сейчас считается старым гостинным двором. На текущем фото здание слева выглядит гораздо ниже, чем старый гостинный двор.
Если это всё же Старый Гостиный двор, то это может быть только юго-западная сторона:
http://old.wikimapia.org/#lat=51.5285335&lon=46.0540065&z=19&l=1&m=b
Это видно по тени от фонаря (юго-восточная часть отпадает, так как её фото имеется и оно отличается от этой фотографии).
Тогда получается, что постройка справа перпендикулярна Московской улице.
А я наоборот думаю, что постройка параллельна Московской и справа за кадром осталась церковь Рождества Богородицы.
Если церковь Рождества Богородицы осталась справа и постройка параллельна Московской, то перед нами на фото юго-восточная сторона Старого Гостиного двора, но этого быть никак не может, так как фото этой стороны уже есть и оно сильно отличается от обсуждаемой фотографии - сравните: http://oldsaratov.ru/photo/548 (её конечно могли и перестроить, но это пока всё из области предположений).
Фасад на Московскую и фасад на площадь:
http://oldsaratov.ru/photo/3319
А известны два других фасада?
Это определённо старый Гостиный двор, но вид явно изнутри квартала. Низким он кажется потому, что привыкли смотреть на него с фасада, а там приличный уклон почвы.
Нужно переставить точу съемки, так как она стоит не верно. Съемка ведется от Большой Сергиевской.
В правой части снимка виден самый первый корпус по самому первому проекту Старого Гостинного двора, который окружал Церковь Рождества Богородицы (Никольская). Этот корпус отметил пурпурным:
Его и сам первый проект хорошо видно на утвержденном императором Александром I плане 1810 года:
Сразу за этим корпусом виден купол Никольской церкви Крестовоздвиженского монастыря, и похоже, что на этапе строительства. Если нет возражений, могу переставить точку, и надо бы ввести тег для этого самого старого корпуса.
переставляй
не убедительно. Особенно по выделенной части пристройки...
А Вы попробуйте опровергнуть мои слова.
фотографии сами опровергают. выделенные красным цветом части не ижндентичны ни в чем, кроме того, что одноэтажны.
не убедительно
вопрос только, а куда фронтон делся, спилили?
Разрушили, для строительства Управления РУЖД, так как он часть Старого Гостиного Двора (второй проект).
это всего лишь ваше предположение.
Уже не предположение, мною собрана доказательная база, которая в краткой форме описана выше. Не согласны и понимаете как ее опровергнуть и доказать, что точка должна стоять в другом месте, пожалуйста, опишите их, и если они будуд убедительны, то я признаю свою не правоту.
не про точку разговор, а про фантазии про спиленный фронтон, двухскатную кровлю (не понятно на снимке какая кровля у строения), а на открытке видно- двухскатная и прочее неочевидные моменты.
А тут и не разговор, а придирки и фантазии почему я не прав. Откуда Вы взяли спиленный фронтон? На открытке фронтон находится на соседнем здании, а не на описываемом, и является выделением входа на Старый Гостинный Двор (второй проект) со стороны Тулупной. Кровлю можете проверить на немецком аэроснимке или других фотографиях. Наверно купол Никольской церкви, тоже не убедетелен. Повторюсь, тот кто пытается увидеть, видит, я в принципе не фантазирую, а анализирую и сопоставляю, своими фантазиями отличаются другие личности. Для наглядности карта 1870 года:
И вот еще по поводу какая кровля на первом самом старом корпусе Старого Гостинного Двора (первый проект):
Вот именно так, происходит наглядность, а не просто написать пару слов.
Вот теперь видно, что вы имели ввиду. А не пара слов.