Изменения на сайте

Я не со всем согласен с уважаемым аксакалом сайта. В плане "дрочки". Мною опубликовано около 300 фотографий Вольска и Вольского района фотографа Мещерякова Юрия Константиновича. Ныне, слава Богу, живущего. Все фотографии опубликованы мною от его имени и с его личного согласия.  Все негативы находятся в моем распоряжении. Часть файлов с копирайтом " Мещеряков Ю.К." размещено из архива его сына Сергея Мещерякова.  Никакой "дрочки" по поводу публикаций вольских фотографий ни у кого из участников  публикаций не наблюдается. Двадцатого августа Юрию Константиновичу исполнится 86 лет!  Мещеряков фотографирует Вольскую землю более полувека. Он гордится своими работами, и тем, что они стали достоянием интернета. Почему, например он, не имеет право на ЛИЧНЫЙ  тег?  Если есть ПОДОЗРЕНИЯ  на недобросовестность иных публикаторов, решайте вопрос с теми, кто нарушает правила сайта. А не огульно, за кампанию. Юрий Константинович  Мещеряков часто просматривает сайт oldsaratov.ru . Это дает ему жизненные силы, радость,  положительные эмоции. Я против ОГУЛЬНОГО снятия личных тегов.  С уважением.

Также ныне живут и здравствуют: Ааре Олландер, Станислав Збарасский, Олег Митрохин, Дмитрий Кияновский, Юрий Пузанов, Юрий Набатов, Николай Синегубов, Дмитрий Сергеевич Худяков... Возможно, и еще кто-то. При чем тут все они, когда речь идет об одном Карчевском, относительно которого Эльронд уже принял, впрочем, единоличное волевое решение, хотя сам только что писал совершенно обратное: http://oldsaratov.ru/comment/70317#comment-70317? Что я могу сказать - мо-ло-дец.

Согласна с mark и ArtAga. Проблемы из-за нарушений авторского права на данный момент замечаны лишь у одного пользователя сайта - Сергея. Он прекрасно знает все свои нарушения, уверена, что знает авторство и владельцев  всех выкладываемых им на сайт фотографий.

Не раз уже поднимали эту тему. И согласна с  elrond1_2eleven , в свете ужесточения законов об инете последних, надо принимать какое-то решение. Иначе, мы просто можем потерять сайт из-за одного (как же помягче выразиться?!) не совсем понимающего реальную ситуацию человека... 

Может быть стоит удалить именно вызывающие сомнения теги Карчевских? Хотя бы на время. Может быть такое предупреждение отрезвит Сергея и он образумится.

Сергей, именно к Вам обращаюсь:

Если Вы считаете себя порядочным человеком, то найдите в себе мужество и исправьте сами авторство под фотографиями , сделанными не Вами, но Вами или еще кем-то отсканированными и попавшими к Вам.

На других сайтах есть такое понятие "изгнаный", надеюсь, что Вы не захотите, чтобы и на нашем сайте появился такой инструмент...

 Ну удалил и удалил... Энштейн, вон, без носков всегда ходил, и ничего... ))))))

 Сергей в чём то сам виноват, может Элронд переборщил... не нам судить, ей богу.

  Smil, здесь "банить" нельзя, вдруг забаненый фото выложит.

Вы знаете, а мне вот противно от того, что кто-то принимает скоропалительные решения, не посоветовавшись с другими участниками. Да, ВСЕ понимают, что СПК накручивает рейтинг, играет в дурачка, иногда врёт, что тег ФОТОГРАФ КАРЧЕВСКИЙ С.П. в общем списке тегов на эльронда эльрондовича действует как красная тряпка на быка, ведь он постоянно старается зацепить Карчевского (поражаюсь спокойствию Сергея), хотя моложе более, чем на 30 лет (не стыдно ли?) Я вот больше солидарен с Игорем Пугиным, который изредка старается образумить главного героя нашего сериала, задавая ему вопросы спокойно, без выпендрежа. Ответов, правда, на них не получает, а надо ли, как правило, ответ в самом вопросе. Надо быть лояльнее друг к другу, на сайте заниматься обсуждением фотографий, как это было в первое время существования сайта. Теперь, как я понимаю, восстановить удалённый тег невозможно, хотя подавляющее большинство выложенных фотографий Сергеем Карчевским вписываются в правила сайта. Очень и очень жаль, что так всё вышло.

Дорогие друзья.

Я предлагаю вам временно забыть про Карчевского для того, чтобы подумать "А всё ли у нас на сайте будет так хорошо, если Карчевского на сайте вдруг не будет?"

Я привожу цитату от Константина Усачёва:"Надо быть лояльнее друг к другу, на сайте заниматься обсуждением фотографий, как это было в первое время существования сайта." Было бы замечательно если бы эти слова висели лозунгом на сайте поверх всех окон. Чтобы люди не забывали, для чего создавался этот сайт. Мы можем что-то не знать, заблуждаться, ошибаться. Надо постараться понять, что у многих работа, семьи, дела и проблемы, которые надо решать. И на сайт остаётся мало времени, поэтому бывает так, что когда пишем посты, где-то что-то недосмотрели, не учли, забыли. И надо мягко и ненавязчиво поправлять друг друга, а не делать друг из друга врагов, и не надо считать, что любой из нас ищет личную выгоду, накручивает себе рейтинг или пиарится. Мы все делаем общее дело и делать его надо сообща, помогая друг другу и понимая друг друга.

Я хочу обратиться к некоторым участникам сайта и очень надеюсь, что они меня услышат.

Давайте начнём по старшинству.

1. Игорь Пугин. Вы обладаете огромнейшим багажом ценнейших знаний, которые могли бы обогатить наш сайт, если Вы будете ими делиться. Некорым из нас(я не хочу говорить слово "многим", хотя это может быть близко к истине) неизвестны те факты истории Саратова, которые знаете Вы. Я например, понятия не имею что такое злополучный "вертикальный дренаж, про который знают даже дети в песочнице". В связи с этим у меня к Вам есть предложение. Поскольку я с этим термином не знаком, то давайте я уйду с сайта(хотя я  не собирался, потому, что мне сайт интересен), а Вы, вернувшись, не будете позволять себе подобные высказывания в отношении других участников сайта. Договорились?

2. Владимир Барсуков. Давайте договоримся, о том, что если Вас что-то раздражают короткие комментарии типа "Спасибо" или чьи-то копирайты или ещё что-то, то вы сосчитаете до 10, 20,...100, чтобы успокоиться и напишите своё суждение без агрессии, вместо слов "Меня взбесило..." написать "Я хочу попросить вас...  ", вместо "Надо делать так и так..." написать "Я предлагаю делать так и так...". А я готов ради этого уйти с сайта. Договорились?

3. Кирилл. Скажу сразу, я не буду уговаривть Вас вернуться, это решать Вам самому. Вне зависимости от того, уйдёте вы с сайта или нет, я очень за Вас рад, что Вы наконец-то занялись самокритикой, стали задумываться о том. что ваше поведение далеко не идеально, и стали прислушиваться к людям, которые давая Вам советы, желают Вам добра, а вовсе не собираются Вас воспитывать, как Вы считали до сегодняшнего дня. Пройдёт время и Вы моймёте, что разрушающая деятельность разрушает САМОГО человека изнутри, а созидательная, наоборот, укрепляет самого человека, его внутренний духовный мир, положение в обществе. 

Я бы с удовольствием работал на сайте, сотрудничал с другими участниками, хотя времени на это очень немного. Если Игорь и Владимир найдут компромисс моему предложению, то я буду с удовольствием сотрудничать с ними и со всеми другими участниками сайта. Только, давайте договоримся, что если мы обещаем что-либо друг другу, то мы это будем выполнять, ибо я считаю, что мужчина должен своё слово держать, если  он что-то обещает.

Также считаю, что уход любого участника будет потерей для сайта. К, сожалению, есть люди, которые уже ушли с сайта СОВСЕМ.

Мы можем общаясь, в споре, в обсуждении невольно, в сердцах обидеть кого-то. И самое главное не просто попросить прощения, а постараться так больше не поступать. Как верно было здесь замечено, все мы взрослые люди, я сейчас говорил о тех понятиях, которые разъясняются детям в передаче "Спокойной ночи, малыши".

Ну, а теперь  возвращаемся к тому, от чего(точнее от кого) ушли. Сергей, Вы конечно же читаете этот пост. Вам уже поздно что-либо делать, после того, как Кирилл удалил ваши фото. Но быть может Вы хотите что-то сказать всем или сделать какие-то выводы на будущее?

Игорь, Владимир, Кирилл и Сергей, я надеюсь вы меня услышите и сделаете выводы, которые пойдут на пользу сайту.

Чтобы не быть голословным, хочу попросить прощения у тех, кого вольно или невольно обидел здесь на сайте. Я постараюсь не допускать тех ошибок, которые я допустил здесь на сайте.

Та обстановка, которая сложилась на сайте, является, на мой взгляд, нездоровой. Надеюсь на взаимопонимание тех, к кому обращался.

Главный смысл обращения Льва  я поддерживаю. И считаю правильным и своевременным.  Согласен со многим.  Но начну с начала этого обращения.  "А всё ли у нас на сайте будет так хорошо, если Карчевского на сайте вдруг не будет?" А с какой стати не будет кого-то? Тем более  Карчевского?  На первой странице , где рейтинг участников, есть очень полезная  таблица. Чтобы не загромождать текст  цифрами, вести  отсчет буду страницами  опубликованных фотографий. Ведь сайт то у нас, как бы фотографический!  И именно  число опубликованных фотографий и являет собой полезность фотографическому сайту  того, или иного участника.  Так вот у Карчевского, которого кто-то и за что-то решил единолично на сайте "не быть"  - опубликовано 95 страниц по 15 фото =1425 фото.  Числовой рейтинг у Карчевского 19.699. ВТОРОЙ в списке.  Первым в рейтинге  идет AV.  У него опубликовано  74 стр. фотографий. Это примерно 1110 файлов. Но рейтинг более высокий-21.191.  У  Дениса опубликовано 58 стр., у Артема 28 стр., у Элронда 34 стр. И так далее. Вся эта группа  несомненные  ЛИДЕРЫ сайта.  Делающие больше других,  нужной  и разной работы.  Но как бы кто и почему не относился к Карчевскому,  он опубликовал  на сайте  наибольшее число фотографий.  Так что  "лишать его сайта", или к чему-то "приговаривать"  - я никому не советую.  Сайт - добровольная, общественная площадка. Никто здесь  ничего никому не должен.  Если у очень узкой группы участников  бессоница, от переживаний  "Чей же архив и по какому праву"  он публикует, советую успокоится.  Помните, осенью прошла волна разоблачений,  как сенаторы Думы, министры, политики - стали попадаться на плагиате кандидатских и докторских статей?  С какой стати и почему  пользователи сайта  кого-то подозревают? На каком основании?  Вину признает СУД.   А совсем не участник лидерской  пятерки, опубликовавший 34 стр. фотографий.  Почти в ТРИ раза меньше, чем намеченный к отлучению от сайта Карчевский.  Это не правильное решение.  Если кого то гложет жаба - действуйте  по человечески. Подавайте в Суд.  Доказывайте обвинение. Когда будет Решение Суда. Вот тогда вы можете  и стыдить человека.  Хотел бы высказать и о наскоках на организатора сайта.  Мы должны быть благодарны ему за СОЗДАНИЕ  этого проекта.  Все мы такие деловые и умные. Но идея эта пришла в голову ему. Возможно вместе "с группой товарищей". Не надо ныть еженедельно, "что он забыл, он забросил".  Жизнь сегодня у всех, а особенно у мужчин трудоспособного возраста - трудная. Есть время - работает человек на сайте. Нет времени - не работает!  Посмотрите как поступает Денис. Он может не быть на сайте и сутки. И двое. Но потом сидит до 4 часов,  и делает работу!   Я пенсионер. Дети - богатые. Внуки - устроены. Я здесь околачиваюсь по 3 часа в день.  Не нужно НИКОГО ни осуждать. ПОЗОРНО  вешать ярлыки о том,  что у кого-то в иные дни недели или  в дни месяца наступает "обострение".  Не позорьтесь, ни с обострением, ни с тем, что "про дренажную систему знают даже дети". Призыв Льва быть добрее и терпимее, поддерживаю абсолютно. И, как и Лев, прошу прощения у тех, с кем был возможно резок. Простите меня. Хотя по совести, с несколькими  из перечисленных Львом,  стараюсь не общаться.  С самого начала участия в работе на сайте. С уважением.

Положительный вклад Сергея Карчевского для сайта отрицать нет смысла. Он огромный. Но есть и отрицательный вклад, касающийся подставных и заведомо ложных фотографий и подписей.

Человека конечно исправить сложно. Если всё это делается из-за рейтинга, то считаю, что простым выходом было бы обнулить его рейтинг до "нуля". А при условии исправления ошибок и удаления "левых" фотографий, исправления авторства на чужих сниках, вернуть рейтинг обратно. Это будет и стимулом исправиться, и переведет всё "отрицательное" в исключительно "положительное", сделанное для сайта и сообщества.

Ну и? Весь ваш разговор свелся к моей теме, в которой меня почему-то попытались заклевать - теме о постановке на старых фотографиях собственных копирайтов. Что же вы накинулись на Карчевского? И в чем тогда привилегия того же Дениса Жабкина, который на старых фото ставит собственный копирайт?

Будьте честными - это почти одно и то же: что тэг с собой поставить, что свой водяной знак прилепить.

Я предлагал бороться с такими на мой взгляд нарушениями - вам не понравилось, даже в личку писали. Вот теперь и пожинайте. И что в итоге? Будут наши потомки иметь кучу фото, испоганенных псевдо-авторством нечестных людей, стремящихся пропиариться. 

Объяснения по поводу логотипов понятны. И доводы обеих сторон одинаково сильны. Но я остаюсь при своем мнении: несмотря на имущественную принадлежность фотографий, изображение на них - это достояние народа. Поэтому я категорически против предлагаемого логотипа "oldsaratov", как и ряда других. Мы сайт пиарим или хотим для истории оставить фотографии? Давайте крепко задумаемся.

По тэгам с авторством фотографов - их вообще ставить не надо. Ну, может, за исключением очень громких имен типо Ааре. С Карчевским мы уже запутались. А впредь будет еще хлеще. Приведу другой пример. Я умолчал, когда на сайте появилось несколько фото Петрова. Но когда я у него занимался в клубе, то отлично помню, что он не только фотографировал Саратов, но и собирал краеведческие фото других фотографов. А мы поставили "фотограф Борис Петров". Ни в коем случае ни на что не намекаю, но выводы делайте сами. Нужны ли авторские тэги?

И персонально Денису. СМИ воруют ваши фото? Ну надеюсь, под этим словом Вы имеете в виду современные фото, которые сделали сами, а не фото старого Саратова, которые где-то нашли и отсканировали. При всем моем к Вам уважении, логотип здесь совершенно не нужен.