Вход в аккаунт
Новости
30.01.2025 10:10
31.12.2024 19:07
16.12.2024 12:12
02.09.2024 20:08
20.05.2024 15:03
Темы форума
26.02.2025 11:11
24.02.2025 17:05
19.02.2025 18:06
18.02.2025 4:04
Комментарии
-
Alexandr V пишет в 1:32Ещё подтверждение что 1990-е: троллейбус в "московском"...
-
Smil пишет в 1:27ранее этой фото https://oldsaratov.ru/photo/3639#gsc.tab=0...
-
ROY пишет в 22:56Прогноз погоды после программы Время. На 1мин.30сек...
-
Smil пишет в 17:05Запись о кончине Николая Гавриловича Чернышевского в...
-
Smil пишет в 20:171918 год. перепись . завод товарищества "Э.А. Ихлов и сын и...
Комментарии
Из комментариев к https://oldsaratov.ru/photo/4001:
Стас, все-таки, вероятнее всего, не немцы, а румыны и итальянцы, остатки армии Паулюса после капитуляции в Сталинграде.
ну то есть правильный вариант "военно-пленные фашисты"
Форма-то как раз немецкая
Полагаю, что далеко не все военнопленные были "фашисты". Также, как и не все советские люди оказавшиеся в плену-были "коммунисты". Корректное название "военно-пленные". Прилагаю файл о военнопленных на территории Саратовской области. В Вольске было 3 лагеря для военно-пленных. И несколько спец-госпиталей. Центральный госпиталь для пленных, находился в школе №1, откуда вышли в жизнь несколько Героев Советского Союза. На городском кладбище , на деньги посольств стран гитлеровской коалиции установлен огромный крест из черного полированного гранита. Случилось это лет 10 назад. Я беседовал с советскими людьми, которые наблюдали жизнь пленных на заводе "Красный Октябрь", будучи еще подростками. Там так много интересного, чего не прочтешь ни в одной книжке!
У меня в коллекции есть знак участника встречи немецких ветеранов Сталинградской битвы. 9-я встреча в городе Лимбург - Лан 1974г. На знаке перечислены места лагерей военнопленных в СССР - Елабуга, Оранки, Казань, Вольск.
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/170929
Еще один госпиталь, на 700 чел., был при станции Вольск, а также в Аткарске (1000 чел.) и Горном (300 чел.).
Дим, а почему именно румыны и итальянцы? как помню из архивов, в лагерях военнопленных на территории Саратова, кроме, естественно, немцев и австрийцев, в большом количестве были мадьяры, т.е. венгры, а вот румыны и итальянцы попадались очень и очень редко... хотя, конечно, были... помню даже три или четыре японца попадались, один из них аж в звании полковника залетел сюда...
Вероятность того, кто оказался на снимке, прямо пропорциональна числу пленных разных национальностей. Пленных венгров было около 513 тыс. А пленных румын - всего около 187 тыс. Итальянцев в плену было около 48 тыс. - это гораздо меньше, чем поляков - их было 60 тыс. А вот почему-то пленных евреев было 10 тыс.! При том, что пленных финнов, с которыми СССР вели войну - было всего 2 377 человек. Откуда взялись пленные евреи - я например понять не могу! В этих цифрах есть много и других интересных выводов. Пленных венгров было в ТРИ раза больше, чем румын. Но вот умерло в лагерях количество практически одинаковое. Венгров 54 755, а румын 54 612. Более того, это могли быть и так называемые "хиви"- добровольные помошники вермахта из числа советских граждан. В числе взятых в Сталинграде пленных около 110 тыс., эти "хиви" более 1/3 составляли. И еще один факт. О вояках и пленных. В Сталинграде среди пленных румын оказался только один генерал. А вот среди немцев в числе пленных оказался один фельдмаршал, 24 генерала, и около 400 старших офицеров! Для сравнения сообщу. Американцы на Тихом океане, не смогли захватить живым НИ ОДНОГО японского офицера старше майора!
уважаемый mark! я говорил конкретно о Саратове, причем о том, что лично видел двадцать леть назад, когда имел возможность поработать в архивах комитета... румынские и итальянские фамилиии я практически не встречал, в отличие от венгерских, коих было большое множество... именно этим был вызван мой вопрос к Дмитрию, почему он посчитал, что на фото итальянцы... насчёт японского полковника, так моё удивление было вызвано тем, что в Саратове были так называемые "рабочие" лагеря, где содержались лишь солдаты и младший офицерский состав... кстати в середине 90-х в Саратов приезжали журналисты NHK, что бы снять материал по наши изысканиям.... ещё одним фактом, удивившим меня, была русская фамилия, этот был "власовец", мы были немало удивлены тем, что он был в подобном лагере тогда, когда все его "собратья" как предатели содержались в иных местах... немного об этом здесь: http://oldsaratov.ru/photo/vid-s-1-go-belozerskogo-proezda-v-storonu-volgi
Уважаемый omitrohin! Весь мой комментарий, доказательное, подкрепленное цифрами подтверждение вашей теории. Вы же пишете, что при работе в архивах : румынские и итальянские фамилиии я практически не встречал, в отличие от венгерских, коих было большое множество... В своем комментарии я и обосновал справедливость вашего заявления! Румынские фамилии могли встречаться в три раза, а итальянские-примерно в 10-12 раз РЕЖЕ, чем венгерские. И о "власовце" В 6 армии Паулюса воевало от 60 до 90 тыс. людей с "русскими" или славянскими фамилиями. Они составляли самую крупную (после немцев и австрийцев) национальность в эой группе войск! Людей с славянскими фамилиями в Сталинграде было БОЛЬШЕ, чем румын, итальянцев и хорват! Единственно попавшийся в архиве вам "власовец" - объяснение того, что с пленными "хиви" никто не церемонился. И самое главное, в отличие от воинского учета в частях вермахта и союзников гитлеровцев, пленных "хиви" - просто не существовало. Из Красной армии - они "убыли". И при пленении - эту "убыль" в местных оврагах и воронках НКВД могло легко осуществить.С уважением.
согласен... вчера не совсем разобрался... пятница, много пива :))
а насчёт "власовца" - мы тогда так и не поняли почему он оказался в рабочем лагере для военнопленных, а не в лагере для советских граждан-предателей, где все его, так называемые, "коллеги"...
Венгров на апрель 1946 в саратовских лагерях и госпиталях для в/п было 7562 (http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/170889), румын 893 (http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/170890), еще 240 освободили в сентябре 1945 (http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/171218). В ноябре 1946 освободили еще 150 румын (http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/171228) и 150 австрийцев (http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/171229). 65 итальянцев было в ноябре 1944 в Вольском лагере (см. ниже). А вот умерших итальянцев почти столько же, сколько и венгров (см. еще ниже).
Самодельный портсигар военнопленного. Музей г. Мюнстер.
Венгра, судя по транскрипции названия нашего города.
По венгерски - Szaratov. Скорее австрийца. Так пишут и кое-где в Германии (очевидно, в Вестфалии тоже).
Так там и написано Szaratov.
Верно. Не разглядел за копирайтом :-)
Подробная статья о пленных немцах в Саратовской области: http://www.moscowia.su/projects/konkurs/raboty/2008/1124-nemetskie-voenn....
Пленные немцы. Саратов. Примерно 1947 год.
Лагеря для военнопленных НКВД-МВД СССР (1939-1956)
Авторы: Максим Загорулько, Сергей Сидоров, Елена Цунаева
Интересно, где в Октябрьском поселке было отделение лагеря и что такое "п. Песчаный"... А страницы с примечаниями, где расшифрованы номера заводов, нет?
Книгу надо найти. Книга 2013 г.
Есть только это еще -
И встретилась вот такая карточка, может разберетесь...
Насколько поняла, адрес был на Москву, а номер почтового ящика соответствовал номеру лагеря.
В текстовом виде для удобства:
Номера заводов вынес сюда: https://oldsaratov.ru/forum/raznye-zavody#comment-192870.
Скачал на Литрес. Сведения по другим лагерям Саратова:
Лагеря в Саратовской области:
Судя по дате образования и численности, это тот же Саратовский лагерь 1943 года, о котором написано выше.