Школа № 36
Добавлен Ewgraf вт, 16/09/2014 - 21:41
Старое здание школы № 36, в настоящее время снесено.
Мы считаем, что этот снимок был сделан в 1973 году.
Вход в аккаунт
Новости
02.09.2024 20:08
20.05.2024 15:03
31.12.2023 15:03
16.12.2023 17:05
13.12.2023 16:04
Темы форума
07.11.2024 13:01
07.11.2024 9:09
22.10.2024 21:09
16.10.2024 13:01
10.10.2024 16:04
Комментарии
-
Smil пишет в 3:07Ульрих Мария Петровна, 48 лет, 5 кл. 2-й гимназии, вдова....
-
ROY пишет в 23:07"Автомобиль Москвич" за двумя девушками справа, с... -
Nikolaev Victor пишет в 22:36Как то так -
VladimirA пишет в 21:38Прошу поправить и упомянутую тоже Клуб авиазавода |...
-
VladimirA пишет в 21:38Стрелка указателя стоит неверно, нужно повернуть её на 90...
Комментарии
Скорее всего, это вид с противоположного торца П-образного здания школы (по сравнению с видом на здание на нижней фотографии на коллаже в допах - http://oldsaratov.ru/photo/15596)
Кран слева, скорее всего на стройке нового 5го здания школы. Так что, вероятно - середина-конец 80х годов.
Кран для строительства нового здания школы здесь стоять не мог, это точно. Он что-то другое строит. А вот годы, мне кажется, 70-е. Чисто интуитивно.
Да дом 5б и строит.
Школьная форма как в 70х. По силуэтам видно, на тех что побольше - пиджак, на тех что поменьше - куртка. Году в 75м я гордился, что на мне пиджак, а на тех кто ростом не вышел куртки.
Вечер добрый.
По поводу школьной формы не могу согласиться. Примерно так было и в конце 70х, и в начале 80х. По крайней мере примерно так на моих школьных фотографиях. И даже до середины 80х ничего особо не менялось.
По поводу крана...
Да, учитывая, что это здание стояло примерно так, то может быть и "дом 5б" строит:
Но если принять во внимание вид примерно с аналогичного места в начале 90х:
И наличие там деревьев и какой-то пристройки справа, и при этом полное отсутствие признаков ограды...
То мне кажется, вот так будет лучше:
И мы имеем вид утраченного здания со всех 4х сторон.
Но только точка съемки тогда получится примерно там, где начало надписи "Одесская".
Слишком много левшей получается. )
Интересно, а каким образом Вы их (левшей) выявляли?
Кстати, школьная форма указывает на период от самого конца 70х (когда она только появилась) до конца 80х годов. На левом рукаве куртки должна быть хорошо заметная пластиковая эмблема.
Странно что её ни у кого не видно...
по портфелю в руке... а эмблему "правильные пацаны" всегда отрывали...
"по портфелю в руке..."
На мой взгляд, у второго и третьего слева мальчишек в руке не портфели, а папки. Типа вот такой:
Сам в те годы с примерно такой рассекал. И насколько помню, этот девайс все нормальные правши таскали в левой руке. А не в правой, как на оригинальном фото.
"а эмблему "правильные пацаны" всегда отрывали..." - возможно так и было в конце гнилых 80х - в период гласности, перестройки и разрухи в умах...
Но в конце 70х-начале 80х была дисциплина и порядок. По крайней мере на моих школьных фотографиях тех лет у всех эмблемы на своих местах.
"дисциплина и порядок" - какие унылые школьные годы... мы и в конце 70-х эмблемой не дорожили... даже самый "отчаяный балбес" из 13 школы - ангел по сравнению с самым лучшим учеником моей 5 школы :)... а на фото кроме папок и портфелей немало...
Ну ладно, шутки шутками, но мне правда кажется, что это фото "зеркалка". И на моём варианте позы у детей гораздо более физиологичны и естественны. В отличие от оригинала.
Кроме того: мне действительно кажется, что на обсуждаемом фото и на фото от 1991 года изображены противоположные торцы здания.
более естественны? вряд ли... да и портфели (именно портфели) у всех вряд ли в левой руке будут
Синяя форма появилась в 1975: https://ru.wikipedia.org/wiki/Школьная_форма_в_России. Эмблема была на левом рукаве, так что у одного, по крайней мере, должна быть видна. Может, и правда срезана.
"Синяя форма появилась в 1975..."
"Не всё так однозначно":
Смотрю фото своего класса - сентябрь 1976 года. Саратов, школа № 73. Этой новой "синей формы" нет ни на одном ученике!
Фото 1978 года, из 15 мальчишек эта "синяя форма" - на восьмерых. Ещё у двоих "пиджаки", возможно вариант формы для "старшеклассников", но вот пуговицы почему-то не люминевые...
Ещё у троих какие-то коричневые куртки, а у двоих костюмы от старой формы.
У нас восьмерых у ВСЕХ эмблема на месте...
Фото 1979/1980 года, 13 школа: почти все в этой форме (кроме двоих), эмблемы у ВСЕХ девятнадцати на месте, даже у самых отчаянных балбесов. Видно хорошо: все как-то так стоят/сидят левым плечом вперед.
Я пошёл в 1 класс в 1975 году,была старая форма.Новая,синяя,у нас была введена со 2 класса,кажется.
Я ни на чём не настаиваю.
Но.
Если тут зеркалка, то:
То вот это вот странное углубление на руке, между плечом и локтём, вполне может быть эмблемой на левом рукаве.
Согласитесь, иначе рука получается очень странной формы, с "коленом" (суставом вперед) между плечом и локтем...
Эмблема вряд ли бы такой изгиб дала, она не настолько большая и жесткая. Там все что угодно может быть, фото слишком нечеткое.
Висит вывеска скорее всего "Избирательный участок № 000"
На перевёрнутом снимке, что выложил Миха получается "Избирательный №000 участок" Это неправильно.
Фото НЕ перевёрнуто.
Не могу я прочитать что там написано. Может быть и вовсе не про избирательный участок.
А вот если посмотреть на реально сохранившуюся ограду школы:
И сравнить направление её уклона и "ступенек" на цоколе ограды...
То моя "зеркальная" версия полностью соответствует: слева - ниже, справа - выше.
А на оригинальном фото - направление "ступенек" ограды и уклон улицы противоположны реально имеющемуся.
Оппа, точно, на забор я не обратил внимания!
Стоит фото перевернуть!
Ничего себе.
Два месяца как корова языком слизала...
один, база по состоянию на 18 октября
Ну, если чем-то поможет, во то, о чём была самая последняя запись до сбоя. В сохраненных копиях осталось от 12 ноября: [устаревшая ссылка]
Но самых последних комментариев нет. Самый последний был от Ewgraf, но я его уже не смог прочитать.
"Это HTML-версия документа от 13.11.2014 [01:45:16]. Оригинал: http://oldsaratov.ru/photo/16056 "
Самого оригинала уже похоже нет.
Для меня нет никаких сомнений, что правильно то изображение, которое выложено изначально. Ведь в кадре угол, где был вход в школьный двор. Я сам восемь лет туда ходил. Полагаю, что фотограф даже немного зашёл на дорогу, чтобы сделать кадр, спиной он стоит к детскому саду N33, который был по диагонали от школы. Время? До 78 года однозначно, потому что дома по Одесской, что ниже школы, в 78 году уже были достроены, в том доме, край которого виден слева, была булочная, в среднем - авиакассы, а в нижнем - молочный магазин. А с другой стороны школы, выше по Одесской, до середины 80-х был частный сектор (и никаких башенных кранов и улицы Лунной там не могло быть по определению!).
А что мог строить этот кран в кадре?
Кран строит жилой дом (9-ти этажку по Одесской). А снимок был сделан где-то в промежутке между 1969 и 1971 годом.
Я не особо настаиваю. В конце концов, вам, местным жителям тех мест виднее.
Но есть ещё один вопрос по дате:
- ул. Одесская, д. 5Б - год ввода в эксплуатацию - 1971
- ул. Одесская, д. 5 - год ввода в эксплуатацию - 1969
- ул. Одесская, д. 5А - год ввода в эксплуатацию - 1971.
Смотрим на фотографию:
На двоих мальчишках характерные курточки от "новой" школьной формы. Которая была введена в 1975-1976 учебном году. В Саратове по факту даже чуть позже.
Как с этим быть?
А если это после 1975/1976 гг. - тогда что там делает кран?
На #23 Одесская 9 в кадре.
Ну наконец-то!
Вы совершенно правы!
Совершенно очевидно, что виден торец уже построенного дома №9 по Одесской:
А перемычка между ним и 9-этажкой по Лунной, 45, выходящая на Лунную, ещё не построена. Кран, скорее всего, эту перемычку и строит.
Благодаря гугло-панораме декабря 2016 года можно хорошо увидеть, что эта перемычка между 9-этажным домом по Лунной, 45 и 10-этажным домом по Одесской, 9 достраивалась позже них. Очень хорошо видно линию "стыка" между ними:
Вот как раз на месте этой строящейся перемычки на зеркалке просвет, в котором и виден кран.
Сам я в эту школу не ходил, и сужу только по фотографиям и карте-схеме...
Не могли бы Вы на карте-схеме нарисовать как было расположено старое здание школы (контуры здания)? И где, по-Вашему, был вход в заборе?
С одной стороны, это было бы очень хорошо, потому что на фото часть учеников в "новой школьной форме", а значит это явно ПОСЛЕ 1975/76 года. Т.е. дата совсем была бы уточнена.
С другой стороны... А почему именно до 1978 года?
Дома по улице Одесской №№ 1-5 (с разными буквами) были введены в эксплуатацию ещё до 1971 года...
Не могли бы Вы указать номера домов (согласно карте-схеме) про которые Вы пишете?
И если Вы имеете в виду под домом "край которого виден слева" дом по Одесской 5Б, введенный в эксплуатацию в 1971 году, то почему тогда не видны дома по Одесской №1 и №3, построенные в 1967 году?
А там вместо них кран... Что он там строит?
Кхм...
Дом по Одесской №9 введен в эксплуатацию в 1987 году - вероятно это его "край виден слева". Вернее, учитывая, что я считаю снимок "зеркалкой" - то на самом деле "справа".
В мою версию всё это прекрасно вписывается.
Ну, я вообще-то полагаю, что фотография "зеркалка", поэтому точка съемки располагается ближе к дому №5Б, и направление взгляда на юго-запад, в сторону ниже перекрестка Лунной и Одесской.
И кран, я думаю, строит новый корпус школы. Время - конец 80х.
Карта-схема из вашего комментария #4 верна, школа, действительно, была буквой П, если "читать" с улицы Одесской)). А фотография сделана вот как раз оттуда, где нарисован синий значок. Школьники выходят после уроков. Там, с угла этот вход и ступеньки до их пор есть, просто закрыто для прохода учеников (они теперь ходят или с улицы Лунной, или как раз от дома 5Б, который виден в кадре, мимо теплиц). Мне отец сказал, что дом 5Б был введён в эксплуатацию одним из последних, после 75-го года. В 78 году мы переехали на Одесскую, он уже был заселён. Итак, в доме 5Б - была булочная, в доме 5 - кассы, а в доме 5А - молочный магазин. Дома 1 и 3 в кадре не видны, потому что они далеко в глубине, чуть правее крана, то, что они пятиэтажки, не позволяет им войти в кадр. Думаю, кран достраивает дом 5Б, просто развернулся в другую сторону за стройматериалом. Почему я не думаю, что это край дома, что стоит сейчас буквой Г по Одесской-Лунной? Потому что первой строилась та часть, что стоит по улице Лунной, в середине 80-х... и в этом случае кран должен был бы стоять на фоне этой части дома. А так, в вашем варианте, получается, что дом по Одесской уже почти достроен, а по Лунной его нет. Собственно, Лунная сюда и продлилась только после сдачи этого дома, до того там в сторону 2-ой Дачной было полное бездорожье и карьер. Новый корпус школы стоит в глубине двора, на месте бывших спортивных площадок, где мы гоняли в футбол и баскетбол. Кран с угла Лунной-Одесской туда бы просто не достал!.. Ну и вот тут обратили внимание на надпись "Избирательный участок" - она была на правом крыле здания, если смотреть с Одесской, под ней во время голосания открывался вход и люди поднимались наверх. Вы же сами написали "примерно с аналогичного места" по поводу второй фотографии (91 года) - и это правильно! Если бы фотограф и на этот раз отступил на несколько шагов назад и повернул аппарат влево, то получился бы первый ракурс, куда бы вошёл дом 5Б!)) Снимок сделан от входа во двор, может, прямо со ступенек, но школу уже перекрасили из белого цвета в зелёный.
Согласен, это аргумент. На "реформе ЖКХ" дом по Лунной сдан в 1985, по Одесской 9 - в 1987.
Пока ничего не могу тут сказать. Возможно, идет стройка дома по Лунной, секциями. Он длинный... Сначала построили секцию на углу Одесской (на снимке виден её край), потом строят секции по Лунной в сторону 2й дачной (виден только кран)...
Тогда снимок ДО 1985 года...
Но в Вашей версии тоже много проблем:
Не совсем так: вход на углу на гуглопанораме даже открыт. Но проблема в том, что в обсуждениях выше приведен снимок сохранившейся части стены в этом месте. Там наклон уровня земли противоположен тому, что на фотографии. Не сходится!
Согласно сайту "реформа жкх", дом по Одесской 5Б (кадастровый номер 64:48:040819:223) введен в эксплуатацию в 1971 году. Не сходится!
Все остальные дома поблизости - примерно тогда же или даже раньше.
Вопрос: что это за кран, что он там строит?
Вот согласно моей версии, они "как раз идут от входа у дома 5Б", который НЕ виден в кадре. Идут вдоль забора по Одесской в сторону Лунной...
В дате окончания стройки дома 5Б у меня, действительно, уверенности нет, я тогда ещё не родился, мой отец может ошибаться. Но проходив в школу с 80-го года по 88-ой, а потом ещё 15 лет мимо забора, могу с полной уверенностью сказать, что входа с другого угла по улице Одесской там за эти годы не было. Вот чуть ниже, рядом с теплицами - был. На пересечении Одесской и Лунной - был. В школьный двор можно даже было зайти со стороны катка (там был узкий проход). Но от Одесской с угла, от дома 5Б было не зайти. Школы нет давно, а забор весь как стоял, так и стоит. Немного наш спор может решить современная фотография этой же точки, будет возможность, я попробую это сделать, даже наклоню фотоаппарат так же, как сделал фотограф)). Да, по Лунной дом строился секциями, но строители шли по направлению от Второй Дачной, а потом, дойдя до угла, вверх, по Одесской, к арке, и всё выше, выше по улице. Но вот кран меня тоже заинтересовал. Версии две: или он достраивает дом 5Б, и фотография сделана в районе 71-го года. Или - он что-то строит там, куда развёрнут: здание, где сейчас прокуратура, например. На мой взгляд, ученики на фотографии - явно не 80-х годов.
Я не настаиваю, я просто хочу разобраться.
Это было бы очень кстати.
Проблема не только со входами. Проблема с наклоном уровней земли у забора. На гугле он противоположен тому, что на основной фотографии.
Хорошо. Вам, как местному жителю и очевидцу, виднее. :-)
Возможно это виден край дома по Одесской 24?
Дом сдан в эксплуптацию в 1978 году. Улица Одесская в этом месте делает сильный изгиб.
Тогда снимок в интервале 1977-1978 гг.
Не пойдет.
Там углядели "новую форму", которая появилась в 1975 году. В Саратове, на мой взгляд, реально после 1976 года.
И чего там строить таким краном?
Там 1-2-этажные домишки, не нужен для их строительства такой кран.
Вполне может быть середина-конец 70х - начало 80х.
Но форма точно появилась после 1975/76 учебного года.
Позанудствую и поупорствую - у меня версии тоже две:
1) Кран достраивает дом по Одесской 24. И тогда снимок 1977-1978 гг.
2) Кран начинает строить (например фундамент) домов по Лунной/Одесской. И тогда снимок начала 1980х.
Дом 5б по ул Одесской был сдан в 1972 году. Кран на фотографии стоит на месте строительства этого дома.
На перекрёстке Лунной и Одесской улиц старый забор сохранился, но расположение столбов не такое, как на фотографии.Скорее всего школа была сфотографирована с угла, расположенного ниже по улице Одесской.Об этом свидетельствует и уклон горы.Забор сейчас там нескололько переделан-бетонные столбы заменены на металлические.
Во-первых, Вы правы: фотография и схема к ней противоречат объективной реальности:
забор вдоль Одесской сохранился, и уклон уровня земли и дороги там противоположный тому, что на фотографии.
Во-вторых, Вы немного не правы: забор переделан вдоль Лунной, на Одесской по-прежнему старые бетонные столбы. Точка съемки не могла быть "ниже", поскольку школа располагалась вдоль Одесской, и с точки "ниже" не была бы видна её сторона, выходившая на Одесскую.
В общем, остается два варианта:
1) Или перенести точку "за забор", как на приводимой ниже схеме, и "забыть" про наклон уровня земли/дороги у забора:
Но тогда, кроме "забора" ещё две проблемы: где дом 5б (край той многоэтажки, что на фото, как-то не совсем "на месте") и что строит кран?
Вторая ваша фотография больше похожа на старую, только встать на углу перед светофором, вернуть школу на место, и.... Начинаю подозревать, что просто вход около 1971 года был, действительно, ниже по Одесской, но столбов эдак на двенадцать, а забор и его наклоны просто были потом перестроены, а вход смещён вправо. Но это, скорее всего, помнят старожилы...
2) Или зеркально перевернуть фотографию (как предлагаю я) и поместить точку съемки как на второй предлагаемой мною схеме:
Тогда кран начинает строить угловой дом на Одесской/Лунной. Или достраивает дом по Одесской 24, который виден в углу кадра.
Тогда это 1977/78-начало 1980х.
В любом случае, ныне обозначенная на схеме точка съемки не правильная.
Согласен с вами - точка неправильная, я бы сместил её чуть ниже по Одесской, но не намного. Рассмотрев все оставшиеся каменные столбы забора, я пришёл к выводу, что таких, как на старой фотографии (один, крайний, побольше, а рядом маленький) вообще не осталось. Да скорее всего и забор перестроили, и вход перенесли!.. Раньше вход был ниже. Позже стал выше.
Две современные фотографии доказывают, что поймать в один кадр школу и дом 5Б возможно, а вот школу и дом 24 никак не получится.
Про перестройку забора и изменение наклона уровня земли и дороги у забора - это сильно!
:-)
Дом по Одесской 24 находится точно за желтым ларьком. Если точку съемки перенести на тротуар, за автомобиль, то всё будет соответствовать:
И даже деревянный столб будет на своем месте (возможно это тот самый столб)...
А по мне, так видна разница расстояний между первым и вторым столбом на верхней и нижней фотографиях. Первая секция на старой фотографии самая короткая, достаточно только посчитать количество кругов наверху.
Сейчас такой секции во всём заборе просто нет. Где она? Значит, забор могли перестроить? Что-то сломать? Что в этом такого фантастического? Сколько раз был положен асфальт на тротуаре? Мог ли фотограф при съёмке чуть сместить аппарат влево или вправо, чем ввёл в заблуждение относительно наклона земли?!
Но главное, с чем я не могу согласиться - это с тем, что кран на перевёрнутой фотографии стоит прямо на улице Лунной, а строит дом 24, который не просто за ларьком, а ещё метров на 70 выше и всё-таки ещё правее. Кран в этом случае туда бы просто не достал. Никак. И стоять бы ему при этом варианте пришлось на деревянных двухэтажках, ведь их до начала 80-х ещё не снесли.
Должен покаяться, только вот недавно обнаружил, в какую сторону кран повёрнут, за листвой не сразу разглядишь: стрела над крышей дома 5Б. Его он и достраивает. Год 1971. Жаль, нет других фотографий школы именно с улицы Одесской. Они бы показали, где у нас был избирательный участок (вывеска висела на правом крыле). И ещё маленькая ремарка: хотелось бы понять, зачем владельцу этой фотографии понадобилось размещать её на Одноклассниках в перевёрнутом виде?
Перевёрнутая получается когда плёнку в увеличитель при печатании фото или в сканер неправильно вставили. Бывает такое часто. И выкладывают такие иной раз и по невнимательности, иной раз не знают как перевернуть, а другого фото нету.
Люди разные...
Вы правы, дом по Одесской 5Б введен в эксплуатацию в 1971 году.
Но на обсуждаемой фотографии как минимум на двоих школьниках мы видим куртки от новой школьной формы, которая была введена в 1975-1976 учебном году. В Саратове по факту, скорее всего после 1977 года...
Так что нечего крану там достраивать...
Вы внимательно посмотрите на схему:
Никаких "70 метров выше и правее" там нет. Дом по Одесской 24 находится как раз на продолжении того участка Одесской, который идет мимо школы, но на углу с Лунной Одесская делает поворот, и в итоге там (между домом 24 и улицей после зигзага) места хватит на несколько кранов...
Скорее всего сломали именно вход на углу, около дома по Одесской 5Б.
На современном снимке там чудесная лужайка и дорога между забором школы и домом 5Б. В середине-конце 1970х этой дорожки скорее всего не было. Возможно, забор вообще продолжался к дому 5Б и там были ворота, симметрично воротам на углу Одесской/Лунной.
Весь остальной забор с бетонными столбами вдоль Одесской выглядит вполне аутентично.
Фотограф однозначно наклонил аппарат, и к тому же использовал какой-то объектив, искажающий перспективу: обратите нимание - создается впечатление, что по краю снимка забор как бы "закругляется" и уходит под большим углом от здания школы. Естественно, это искажение.
По поводу асфальта и "наклона земли"... Во-первых, не могу представить цель и объем подобных работ: изменить уклон улицы Одесской на противоположный...
Но бог его знает, может местным начальникам/дорожникам больше делать нечего....
Но во-вторых: внимательно посмотрите на секции забора у земли. Там у большей части забора есть забетонированное основание, и оно идёт "ступеньками". На обсуждаемой фотографии: уровень слева ВЫШЕ, потом справа ступенька вниз, потом опять справа ступенька вниз... И т.д. - уровень справа НИЖЕ.
На современном снимке - наоборот. На зеркально перевернутой мной фотографии - аналогично реальному состоянию.
Вы хотите сказать, что какие-то энтузизисты-подпольщики ещё и забор подменили? Изменив его основание на противоположное по конструкции? :-)))))))
Не нужно зеркалить фотку! Оригинал именно такой, как и на первом снимке. Точка съемки - с места, где сейчас стоит пивной магазин - на пересечении Лунной и Одесской. Ворота в школе были с угла.
Значит Вы тоже склоняетесь вот к такому варианту:
Тогда у меня вопрос:
Мы четко видим:
1) Школьники от ворот идут по улице с уклоном ВВЕРХ.
2) У основания ограды уровень ПОВЫШАЕТСЯ ступеньками справа налево.
В настоящее время примерно в том же месте мы видим ситуацию наоборот:
Мы вполне ясно видим:
1) Уклон улицы Одесской от "ворот на углу" идет вниз
2) У основания сохранившейся ограды уровень ПОНИЖАЕТСЯ ступеньками справа налево.
Как такое может быть?
А вот так и было. Школьный забор со стороны Одесской и Лунной шёл не ровным углом, а немного смол углом. Мы поднимались по ступенькам, потом слега в «горку» до угла забора. А если от этого угла пойти по Одесской в сторону 3 дачной, то начинался спуск. А потом, со стороны дома 5б, забор вдоль Одесской улицы был сплошным. Не было там никакого выхода. Так что с зеркальным поворотом- ерунда. Для меня это однозначно до 1981. А к 1991 деревья были уже много выше и тенистей, чем на фото.
Хочу поставить точку: самый первый снимок правильный.
1. Забор на углу Одесской и Лунной делал закругление на Лунную и там был вход. А ещё правее были ворота для въезда авто. Забор около дома 5Б заканчивался прямым углом.
2. Высота до окон первого этажа со стороны дома 5Б два метра или чуть более (на снимке противоположная сторона школы где высота до окон была около метра).
3. Дом 5Б был с балконами, на снимке видно, а на Лунной уже с лоджиями (балконов не было вообще)!
4. Дом 5Б видно, что уже достроен (см. кирпичный орнамент над последним этажом), но кран ещё стоит. Следовательно, исходя из ваших данных, 1975г.
Судя по школьной форме, тут после 1975 года, скорее даже после 1976/1977 учебного года.
И, повторюсь:
Объясните, что там делает строительный кран. Идея, что он "ещё стоит", т.е. в течение 5-6 лет после окончания последней стройки в том районе, представляется откровенно странной.
Как только дописал, то увидел ещё факт: на первом этаже пропущено одно окно- это была кухня столовой. С противоположного торца (к дому 5Б) был кабинет музыки и директорат со всеми окнами!!!
Обратите внимание, на вашем снимке явно видны балконы! Но у этих домов есть одна особенность: со стороны подъезда балконы скраб, окна к центру, а с противоположной стороны окна с краев, балконы к центру.
Год пока под вопросом, но точка съёмки однозначно угол Одесской и Международного проезда (ну или Лунной, как удобно).
Ничего особенного там не видно.
Вполне мог быть и подобный ракурс:
Кран строит дом по Одесской, 9. И тут в интервале 1986-1988 гг.
Забавная у вас получилась картинка. Моя школа там точно не стояла. И кран с того места не мог строить дом №24. Там ещё метров 70-80. Съездите и посмотрите. Кроме того, обратите внимание, что угол строящегося дома на исходном фото идёт прямо по линии белой колонны в заборе.
Ой, а это дом №5Б. Чтобы ваши заявления не выглядели обыкновенным тролльством, опубликуйте здесь, пожалуйста, фото, чтобы угол дома №24 зашёл за школьный забор, благо они ещё оба стоят.
Очень любопытно будеть посмотреть.
Ну, а насчёт наклона... можно, к примеру, сделать вот такой ракурс:
Кстати, видите, за этим забором другой, зелёный? Это спортивная площадка прямо на месте бывшей школы.
Где же закралась ошибка? В документации о сдаче дома 5Б. Это, на самом деле, не редкость.
Вы можете "делать" какие угодно ракурсы.
Только для начала объясните уклон:
Покажите мне фотку, как может угол дома №24 переместиться за школьный забор, и я поверю, что это его строят. А кран можете поставить хоть на площади Ленина, вероятно, он и оттуда достанет.
Уклон объясняю точкой съёмки и особенностями старой фототехники.
Внимательно смотрите схему.
Там торец дома №9, а не дома №24:
Любопытно, кстати, какими "особенностями старой фотографии" Вы хотите объяснить изменения профиля грунта и то, что сохранившаяся с тех пор ограда с сохранившимися кирпичными столбиками соответствует именно зеркально перевернутой фотографии?
Никакой это не дом №9. Это дом номер 5Б. Школу на своем "коллаже" вы отодвинули на метров 100-150 дальше. Просто поставили её в угол школьного двора. А она намного ниже. Про дом №9 уже говорилось: там строилась сначала та часть, что шла вдоль Лунной. И она строилась прямо вся ЦЕЛИКОМ, сразу вдоль улицы, а потом строительство продолжалось вверх, по Одесской. Безо всяких перемычек (краны работали со двора, их было не видно). А тут получается, что её, этой части, нет. Просто исчезла - и всё. И избирательного участка в школе не было. И столовой тоже не было. (вероятно, там поработал Копперфильд?) Я не говорил про "особенности старой фотографии", читайте внимательней. А искажения всё равно возможны. Снимали, скорее всего от возвышения около детсада №33, потому лица школьников далеко, размыты, они вышли из школы там, где и был вход и выход, а не где ещё можно придумать. А зачем вы нарисовали красный кран прямо на проезжей части - он что строит?
Картинка-коллаж с красным краном неправильная. Я её вообще лучше удалю, чтобы никого не смущать.
Правильная картинка со схемой в моем предпоследнем комментарии в вс, 01/04/2018 - 19:41
Про то, что "про дом №9 уже говорилось" цитирую что именно говорилось:
Это всё не совсем так. Там два разных дома: 9-этажный дом по Лунной, 45 - который стоит вдоль Лунной, он действительно был построен первым, введен в эксплуатацию в 1985 году. А дом по Одесской, 9, введенный в эксплуатацию в 1987 году - он в виде буквы "Г", и та его часть, которая вдоль Одесской - она 10-этажная, а та, которая заходит на Лунную и является "перемычкой" между 10-этажкой и 9-этажным домом по Лунной, 45 - она переменной этажности, без первого этажа на Лунной, и с 10 этажами на Одесской, причем её этажи не совпадают на полэтажа с 9-этажкой, причем первый этаж необоснованно завышен, и идут со сдвигом на 1 этаж со следующей секцией 10-этажки по Одесской.
Поэтому эта "перемычка" строилась НЕ первой, а последней. Поскольку её встраивали, то в итоге допустили "косяк", потеряв целый этаж и сделав в результате слишком высокий первый этаж. А если бы эту перемычку строили первой, то этажи ориентировали бы по 9-этажке, т.е. первый этаж не был бы таким высоким и в ней было бы 10 этажей, как во всех остальных секциях этого дома по Одесской, 9,
В общем, если не будет возражений по делу до завтра, то я заменю фотографию на зеркальную и поставлю точку на схеме как в моём комментарии.
Вы вольны, конечно, делать что вам угодно.Только я абсолютно не согласен с тем, что вы перевернули фотку. На втором, "улучшенном", коллаже, который вы указали здесь как правильный, школа опять же задвинута очень далеко. Если же её вернуть на законное место, то всё равно не получится вместить туда кран. Перемычка, если она и есть, то очень небольшая, часть дома по Лунной всё равно была бы видна - а там пустота. Это во-первых. А во-вторых, и об этом я уже говорил, не было с другого торца никакой дыры, куда бы заходили и выходили школьники. Вход, насколько я помню, всегда был по диагонали от детского сада №33. В середине восьмидесятых уж точно. Чисто геометрически ваш коллаж не верен. А я вам показал фото, как дом 5Б оказался на заднем плане, а школа при этом была бы на положенном ей месте.
Я не хочу делать "что мне угодно", и уже почти 4 года этого не делаю. Я хочу разобраться.
Вот схема:
Желтым заштрихована та часть дома №9 (перемычка), которая пристраивалась последней, и которой на данной фотографии ещё нет. Тонкими красными линиями показан сектор обзора на фотографии.
Возражайте.
Если школу на вашем коллаже вернуть на её законное место, то геометрически ничего не совпадёт, уверяю вас. И логически тоже: не было входа в школьный двор с другого торца забора. По-крайней мере, в восьмидесятые точно. Может, для этих школьников открылся какой-то свой портал, у нас это не получалось. Мы заходили во двор по диагонали от детского сада.
Ну, нарисуйте Ваш вариант, где располагалась школа на её "законном месте".
Будем смотреть вместе.
Вот второе фото
А, кстати, на моём фото виден орнамент красным кирпичем по верхней кромке, стало быть на вашем фото чердак ещё не достроен?!! Вот вам и год?!!
На вашем по кромке, а на моём плюс чердак. Запутался немного.
И ещё по забору не забудьте дать объяснение. Почему на фотографии уклон в противоположную сторону?
По верху забора видно,что уклон должен быть в обратном направлении.
На #50 А чем старая техника отличается от новой, у меня немецкий есть, смена, фэд, зенит12сд,не замечал за ними ни каких искажений, ну если этот снимок только панорамным сделан, но не похоже на панорамный, там искажение по краям, а их нет.
Хотелось бы мне самому разобраться, но спор, видимо, мог бы разрешить только сам фотограф. Там есть взгорок у детского сада по диагонали от школы, возможно, точка съёмки была там.
Ни с тем, что строят перемычку дома на Лунной, ни тем более, что строят дом №24, я категорически не согласен. Потому что строящийся дом на кадре - за оградой, над ней. Я предоставил современную фотку, где так можно поместить только дом №5Б. Кроме того, люди, учащиеся в этой школе, наверняка знают, где у них была столовая, и на каком крыле была вывеска избирательного участка, наверняка знают, где у школы всегда был вход. Но эти доводы отчего-то не принимаются. Повторюсь, спор бы мог разрешить только сам фотограф. А я остаюсь при своём мнении.
Что Вы прицепились к дому №24?
Я же уже написал, что ошибся про него.
Строят дом №9. А не перемычку. Перемычку если и строят, то только начали, её не видно на фотографии, виден торец дома №9.
Давайте конструктино спорить.
Я нарисовал схему на спутниковом снимке. Оспаривайте её. Приводите аргументы.
Можете нарисовать свою схему. Я буду её оспаривать или соглашусь, если Вы убедите.
Но я приводил уже свои аргументы против. Вот как минимум два:
1) Дом №5 построен около 1970 года, а тут как минимум на 6-7 лет позже. И что там тогда делает кран столько лет?
2) Если бы снимок был с угла Лунной / Одесской, то уровень грунта бы понижался от этого перекрестка. И каждая следующая секция ограды была бы чем дальше от этого перекрестка, тем ниже. Как оно и есть сейчас. А на фотографии великолепно видно, что уровень наоборот повышается и каждая следующая секция всё выше и выше. И никакой перепланировкой это не объяснить, поскольку ограда на кирпичных столбиках и явно на 90% та же самая...
Оспаривайте. Объясняйте.
Вот вам фото дома 9 и 24. Если это строится перемычка, тогда какие могут быть балконы в торце по Одесской? А ещё на 4 этаже из окна вытяжка, так вот это из кабинета девчачих трудов, с плиты, чтоб обеды готовить. Этот кабинет окнами выходил на Лунную.
Всё верно:
И там не балконы, а ещё не застекленные лоджии.
Моя супруга училась в 36-й в семидесятых годах. Она утверждает, что точка стоит верно. Проход в школу был выше по уровню.
И посмотрите, наконец, на направление КОРОТКИХ теней...
Это всё хорошо, что Вы считаете, что точка стоит верно.
И что "проход в школу был выше по уровню".
Я с этим не спорю. Оно и сейчас так:
Но только объясните тогда вот этот пердимонокль:
Уклон ограды вдоль улицы от входа идет вверх, и это видно на протяжении всех попавших в кадр секций ограды, с их кирпичным основанием и шестью попавшими в кадр кирпичными столбами.
С другой стороны, вся сохранившаяся ограда в реальности имеет противоположный уклон:
С третьей стороны, у зеркалки уклон ограды полностью соответствует реальности...
ИМХО. Мы здесь видим не ограду на подъёме, а участок с плавным переходом на Лунную. Здесь перегиб рельефа. Посчитайте столбы влево от ворот.
Я для кого приводил фотографию входа?
Где Вы видите "перегиб рельефа"?
Нет тут никакого "перегиба". Дальше вдоль Одесской только ещё выше уровень:
Столбы посчитал и даже пронумеровал. Они идут вдоль Одесской, которая непрерывно идет с непрерывным уклоном вверх и дальше продолжает идти вверх:
Если сейчас точка стоит верно (на углу Одесской и Лунной), то тогда прямо перед фотографом поворот ограды с Одесской на Лунную (между столбами №5 и №6). И тогда фотограф стоит там, где сделаны две верхние фотографии в этом комментарии. И даже если (возможно!) столбы №4, 5, 6 убрали и ограду сдвинули, рельеф всё равно имеет противоположный уклон.
Угол ограды основательно срезан на повороте. И там почти ровная площадка. Фотограф захватил как раз этот срез, так что подъем не попал в объектив. А ступеньки фундамента ограды в этом месте не дожили до эпохи панорам...
То есть показан не подъём, а довольно ровное место.
Все было определено в самом начале - дома 5 и 5Б, направление и т. п. Год съемки - 1970.
Этого участка ограды или уже нет, или его поправили после пробивки и выравнивании (с досыпкой грунта) Лунной улицы.
О пиджаках. Новую мужскую школьную форму в Саратове ввели с 1963/1964 уч. года, пиджак и брюки мышиного цвета. Но ее пошили мало и всем разрешили одеваться по своему усмотрению. Наш 4-й класс тогда целиком выгнали из 37 Школы в 18-ю, все, кроме одного, оделись в обычные мужские костюмы. В дальнейшем в "мышиные" костюмы, обычно, одевались младшие школьники. До возвращения в 37 Школу в 1967 году я поучился и 8-й, и в 25 школе, никто в моих классах не носил "мышиную" форму.
С 1967 года я и почти все одноклассники (и все дворовые приятели) уже шили брюки отдельно в ателье или у надомников из-за клеша, который гос. промышленность не освоила и через десять лет.
Мне посчастливилось с 1963 до выпуска в 37 Школе в 1970 году не носить школьную форму.
Своей шуткой про "досыпку грунта" Вы здорово подняли настроение.
Вероятно, тогда же и всю Лысую гору досыпали. Чтобы Одесская в сторону Кумысной поляны шла не вниз, а вверх... :-)))))))))))))))))))
Нет, возможно тут, на месте перекрестка Одесской с Лунной тогда был овраг, и потом его "досыпали"...
И ещё больше досыпали дальше, в противоположную сторону, в сторону Международного проезда:
Как говорится: "по долинам и по взгорьям" и "всё выше, выше и выше"...
Но как-то с трудом верится, и противоречит здравому смыслу и объективной реальности. Т.е. реально существующему рельефу местности. И сохранившейся ограде.
Про школьную форму отдельный разговор.
Зря Вы иронизируете. Я знаю про "объективную реальность", хотя уже и в школах заговорили про небесную твердь и о сотворении Мира всего 7526 назад.
Для гротеска Вы притворились, что не поняли про пробивку только этого участка Лунной улицы, который на момент съемки был (в лучшем случае) грунтовым проездом. При строительстве любой дороги производятся работы с перемещением земляных масс для выравнивания и досыпка (выемка) неровностей в пределах 1-2 метров обычное дело.
Но никто не препятствует Вам увлеченно исследовать снимок дальше.
Строители школу, или забор перекосили! Принцып уровня всем известен.
Нет.
Просто тогда наклон улицы Одесской был другой: она вдоль школы шла с уклоном вниз, а потом строители насыпали грунта на Лысую гору, и теперь Одесская улица вдоль школы идет с уклоном вверх. Там немного, всего несколько метров насыпали...
А забор просто повторяет уклон дороги...
И когда грунта немного насыпали, то забор заменили, и сделали его тоже с противоположным уклоном. Причем практически отреставрировали его, сохранив прежний исторический облик, только сделали его зеркально.
В начале восьмидесятых учился в этой школе (пока наш барак не пошёл под снос),учительница молодая была - Галина Николаевна.Окна моего класса видны на втором этаже.У меня есть снимок с классом ,на лестнице этой школы,с букварями мы там стоим.
Этот снимок сделан со стороны детского садика 33 (в который ходил) ,кран строит девяти этажку свечку Одесская 5б ,которая ниже находится.Фотография эта не зеркальная.Справа в углу ворота и спуск к школе.По которому мы гоняли на моём Москвиче педальном (один на капоте сидел ,другой на багажнике )пока в дерево не зарулил .
Год какой на фотографии, по-Вашему?
Год 1969 - 1971 примерно , в 1971 ввели в эксплуатацию тот строящийся дом (если это 5 б ) , если это дом № 5 - ввели в эксплуатацию в 1969 г.
По поводу школьной формы что тогда скажете?
Форму рассмотреть сложновато.
Но то, что у школьников в руках не портфели, а папки, хорошо видно.
Мода начала 70-х.
Это не я обратил внимание на форму, читайте комментарии с самого начала.
Про папки я уже тоже писал. Сам ходил с такой во второй половине 70х. А в конце 60х - начале 70х были брутальные портфели из кожзаменителя и ранцы. И костюмы мышиного цвета...
(Спойлер: нет!). Повальная мода на папки, начиная с 5-го класса, началась в 1963-1964 годах. В 1968 году старших классах в моде стали большие портфели (но называли их bag) из европейских стран восточного блока.
В 1963 году отец купил в Москве отличный портфель из толстой свиной кожи (ГДР, 25 рублей). Этот портфель был у Деточкина в фильме "Берегись автомобиля" и у Штауффенберга с бомбой для Гитлера (фильм "Освобождение").
К огорчению отца в 1968 году выпросил этот портфель и ходил с ним в школу 1968/1969 уч. год (школа №37).
В 1969 году отец вернул себе потфель, выделил 35 руб и я на чудесной барахолке (Пролетарка в створе Киевского проезда) купил большой кожаный черный портфель саквояжного типа (Чехословакия), с которым заканчивал школу (1969/1970 уч. год).
Большие портфели были и моих приятелей -одноклассников.
Да, мода на папки (как и на многое другое) периодически возвращается. С интервалом в 10-12 лет. В середине - конце 70х она возвращалась опять.
Я как ученик 36й школы и местный житель того района, придерживаюсь версии что точка съемки стоит правильно. Кран виден у дома 5Б, вход в школьный двор всегда был с угла лунной\одесской.
Перепад высот забора можно объяснить как тут уже и говорили отсыпкой грунта при строительстве дороги и перекрестка лунная\одесская.
Если вы заметите то на современных снимах угла забора со входом в школьный двор, совершенно нет его фундамента и столбы просто торчат как бы из земли, а это говорит о том что забор мог быть перестроен это раз и мог подняться культурный слой это два. А скорее всегда произошло и то и то!
У дома 5Б на углу школьного забора никогда небыло входа.
И еще, я могу ошибаться, но у меня в памяти почему то закралось такое воспоминание что от углового входа в школьный двор с улицы лунная\одесская до угла школы было гораздо меньшее расстояние в метрах, чем от противоположного угла по улице одесская у дома 5б (если бы там предположительно мог находиться угловой вход.)
Год какой, по-вашему, на фотографии?
Начало 70х
Форма на школьниках сильно спорная (новая или старая) так как качество фото очень плохое.
Хорошо, допустим. Только тогда скорее конец 60х и до 1971 года, поскольку кран ещё что-то строит.
Но тогда объясните, пожалуйста, почему верхушка и угол того дома, который виден на обсуждаемой фотографии не соответствует дому 5б ?
Вот дом 5б:
А вот тот дом, что на фотографии (в центре):
Несоответствия видите?
Объясняйте!
На второй вашей фото показан 5А, на первой фото 5Б.
К чему тут фото 5А? и в чем между ними и фотографией угла дома на заглавной фото отличия?
я их не вижу. все в полном порядке. все дома на всех фотографиях идентичны.
Какая разница 5А или 5Б, если в этом месте они идентичны?
Не видите отличий?
А я вижу:
Обхясняйте отличия.
Только не надо говорить, что качество фотографии плохое. И что на угол мухи нагадили...
:-)))))))))
Дом строиться, чердак еще не достроен.
В остальном отличий я не вижу. Точнее не пойму как вы чтото могли разглядеть и да, я как раз таки и буду говорить что качество фото сильно плохое чтобы можно было бы чтото утверждать. я максимум что могу различить это балконы, но они похожи на балконы 5Б
Если "Дом строиться, чердак еще не достроен" - то это совсем другой дом. Потому что у дома 5Б окантовка из красного кирпича только у чердака. А ниже - там где балконы - никакой окантовки НЕТ.
А на фотографии несомненно есть.
У несуществующего на тот момент дома номер 9 по одесской, тоже такой окантовки нет...
Это какой то элемент столба в расфокусе или чтото типа засвета.
А вот давайте пока не будем мешать в одну кучу котлеты и мухи.
Про дом №9 потом поговорим.
Это в любом случае не элемент столба.
И не дом №5Б. Поскольку у его стен нет никаких причин для подобного "засвета".
Теперь про мою версию и дом №9:
Вот сектор обзора на дома позади школы:
Вид сверху на стык домов №9 по Одесской и №45 по Лунной:
Вот что попало и не попало в кадр:
Дом по Лунной, 45,построенный в 1985 году в кадр не попал, закрыт углом школы
Торец дома по Одесской, 9, построенного к 1987 году попал в кадр самым левым краем.
Перемычка между домами (заштрихована желтым), построенная самой последней, ещё не существует,возможноименно её строит кран.
Сравним:
1) По "балконам", которые на самом деле ещё не застекленные лоджии - полное соответствие
2) Светлая полоса сбоку и сверху верхнего окна - это наружная кирпичная стена, соответствующая современной
3) Темная полоса снаружи - это заглубленный участок, с которым будет соединяться "перемычка", когда её достроят. Сейчас он внутри здания.
4) Темная полоса сверху - это недостроенный чердак, который соединят с чердаком перемычки и покроют общей крышей.
На мой взгляд, полное соответствие.
на доме который строит кран расположены именно балконы (висят на стене), как на 5Б
А на 9 именно лоджии (утоплены в дом).
Ну и в целом никак версия с домом 45\9 не вписывается в легенду. 45й уже должен был стоять и его должно быть видно, при любых раскладах.
Точно также выглядели бы и ещё не остекленные лоджии - плита верхней лоджии выглядела бы аналогично плите верхнего балкона. А то что именно лоджии - хорошо видно по верхнему этажу, где столб не мешает и слева видна наружная кирпичная стена лоджии. Ниже этот край закрыт столбом.
Внимательно картинку с сектором обзора посмотрите. Дом №45 закрыт зданием школы. Чуть правее видно, что немного недостроенный дом №9 чуть ниже школы с этого ракурса. А ведь он 10-этажный, и ступеньками повышается вдоль Одесской. А дом №45 - 9-этажный и чуть ниже. Т.е. его и не должно быть видно за школой.
Что за легенда?
И вообще, я привел схему, где нет никаких натяжек.
Оспаривайте схему, а не выдумывайте какие-то легенды.
Чтото нет у меня желания и сил спорить с вами. Вам несколько человек, вместе со мной уже сказали что именно 5Б в кадре,а не 45\9. Тут даже слепой это увидит.
Здравый смысл должен победить в итоге. ИМХО!
Если бы фото изначально сделали на 2-3 метра правее того что есть, все вопросы бы отпали сами собой. Но что есть то есть.
Еще такой аргумент есть слабый но всетаки он есть. На фото 56го года мы видим здание школы и в верхнем правом углу окно трех-секционное, в крайней левой форточке от угла, стоит обычное стекло.
https://oldsaratov.ru/photo/29840
А на нашем заглавном фото в крайней левой форточке от угла стоит труба-вытяжка! Можно конечно утверждать что за 15 лет многое могло узмениться, но все же, если принебречь временем, то получается что на фото именно крыло с улицы лунной и в кадр попадает именно угол дома 5Б.
Вы абсолютно правы. Тут же написали, что вытяжка была по той стороне, где у дёвчонок был класс по урокам труда. Я не могу предположить, что класс вместе с трубой по какой-то причине перенесли на другую сторону)))
Очевидно же, что на этой фотке, сделанной со стороны теплицы, ни трубы, ни вытяжки, ни класса)):
https://oldsaratov.ru/photo/29840
И вот вам забор 36й школы который должен был быть перед домом 5Б
https://oldsaratov.ru/photo/29840
Этот забор к делу не относится. Он сбоку и на 20лет раньше. Вдоль Одесской совсем другой забор.
Кстати, с другой стороны сбоку, вдоль Лунной тоже не такой забор, как вдоль Одесской.
сейчас специально холил туда чтобы сфоткать забор изнутри. возможно помогут фото. Но они много весят, как их сюда закпчать то можно? я нипонимэ в этом....
кстати старый забор разбирают и вместо кирпичных столбов, ставят железные опоры, сам забор(железо) оставляют старый.
Фото добавляются верхней правой кнопкой в окне комментария.
чтото нет никаких кнопок у меня)) ни верхних ни нижних))
я тут нашел под окном комментария, кнопку "приложить файлы" один добавил, но мне написали что размер файла больше чем надо, а как его уменьшать я хз.
Если кнопок нет, возможно, надо нажать "Switch to rich text editor" под окном комментария. У вас фото больше 10 Мб? Уменьшить можно в любом графическом редакторе...
Это 1972 год. Кран стоит на месте строительства дома 5б по ул Одесской. Всё остальное понаписанное, все эти расследования, фотография наоборот ниже-всё это от лукавого.
А я никогда не сомневался в этом. Потому что это моя местность, моя школа. Семидесятые, конечно, помню смутно, но восьмидесятые отлично. Ну, и расположение самой школы, конечно.
Спасибо вам.
Веру Максимовну-директора помните? Или Вы уже учились при Зое Петровне?
При Зое Петровне. Знаете, меня очень всё-таки сильно удивляет, что так мало фотографий школы N36 на сайте. Казалось бы, за столько лет могло накопиться и побольше (хотя я и понимаю, что не все знают об этом сайте)..
Фотографий действительно должно быть достаточное количество. Снимки линеек 1 сентября, первоклашки и тд. И действительно этот сайт знают мало. Попробую порекламировать его в сети "Одноклассники", опубликовав несколько фотографий на своей страничке в этой сети. Спрос на старые фотографии Саратова есть и он большой. Правда не знаю, как отнесутся хозяева этого сайта к тому, что фотографии без их ведома кто-то опубликует в "Одноклассниках"?
У сайта нет "хозяев" (ну или мы все здесь хозяева). Мы нисколько не против публикации фото отсюда (и их постоянно публикуют в соцсетях и СМИ) при условии ссылки на oldsaratov.
Спасибо.
У меня где то валяется фотка старая, где первоклашки на лестнице - перед главным входом стоят с букварями , у этой школы и учительница там Галина Николаевна молодая.Начало восьмидесятых годов.
Кран на фотографии старой конструкции, таких кранов не было в 80х годах, соответственно этот кран никак не мог строить девятиэтажку на углу Лунной. Место от куда велась съемка указано правильно, фотография не зеркалирована, а по годам считаю не позднее 1978 года, судя по форме школьников, отсутствию больших деревьев у школы, ну и крану, строившему явно девятиэтажку 5Б
Т.е. "не позднее 1978 года" такие краны ещё были, а в начале 1980-х таких кранов уже не было?
Вы можете чем-то подтвердить это утверждение? Какой-нибудь документик, зафиксировавший эту революцию в строительной технике как раз в начале 1980-х?
Как быть с тем, что дом 5Б был построен и введен в эксплуатацию в 1971 году? Что там делал кран в течение 7 лет?
Как быть с тем, что боковой и верхний край реального дома 5Б не соответствуют тому дому, который на фотографии (см. в обсуждении выше)?
Как быть с рельефом и уклоном секций забора (в реальности в противоположную сторону, чем на фотографии)?
Я разделяю вашу точку зрения.
Вот зеркалка
И вот 2015 г.
году.
А давайте выйдем из плоскости - может, это не 36-я школа?
Я учился в этой школе и фото правильное , вообще непонятно о чём спор.Три окна на втором этаже - это мой класс ,сбоку табличка на стене про избирательный участок , тот самый забор с кольцами , ворота из которого выходят школьники и там спуск к школе мы с этой горы катались на детском Москвиче .Сзади кран который строит девятиэтажку по ул.Одесской.В девяностом году эту школу начали разбирать .Фото сделано с перекрёстка улиц Лунной и Одесской а сзади находится детский садик 33.Есть у меня фото где наш класс с букварями стоим на лестнице этой школы с другой стороны.Фото внутри этого класса где мы школьники сидим за партами с учебниками и у доски каждого фотографировали.
Год тут какой по-Вашему?
Правильно, правильно.
Это дом 5Б.
И кран старый.
И в другом доме, по Лунной, при стройке промежутка не было.
И кран на проезжей части при этом не стоял.
И избирательный участок в школе был с правой стороны (и вывеска).
И девчонки трудом занимались там же.
И папки никакие мы в середине 80-х не носили, когда стройка нового дома буквой Г шла)
И вход к школе был с торца Одесской/Лунной (не считая ворот у дома 5Б, рядом с теплицами))
Я Вам сейчас все абсолютно точно скажу. И спорить больше не надо. Фото 1969-1971 года. Я там в это время учился. Кран на строительстве деаятиэтажки по Одесской. Виден вход в школу, в который я входил все 10 лет. Знаю этот вид наизусть с закрытыми глазами. Видна железная мачта, на которой ветряной флажок-флюгер с буквами на кольце, обозначавшими север юг запад восток. В 1972 г., когда я сдавал экзамены за 8 класс, девятиэтажки уже стояли. Синяя школьная форма вводилась в 1971-1972 годах, но не для старших классов, а для средних, может и младших. И она была не обязательна. Потом как то менялась, появлялись эмблемы.Наш класс ее не застал, но на младших видел. Для старшеклассников никакой формы не было, а в младших мы в мышиного цвета ходили, с фуражкой Кажется у меня и ремень был с пионерским костром на бляхе. Столбы электролинии еще деревянные. В 80-е таких уже не было. Плафоны над входом железные 50-70 годов. Вот вентиляционную трубу из окна не припоминаю. По идее должна выходить из класса химии, но это следующие окна. Может кабинет труда для девочек? Для мальчиков столярная мастерская на 1 этаже была у кабинета директора. Вот какую из девятиэтажек строят не пойму. Ближняя к школе полностью построена. Мне представляется, но в памяти не осталось, что за школой по Лунной и Одесской тоже идет строительство. Там сносились финские дома и строились девятиэтажки. Так же застраивался песчаный карьер (сейчас Лунная). Это конец 60-х, может самое начало 70-х. На фото видно бетонное кольцо коллектора. Наверное прокладывали коллектор по Одесской к новым домам. На фото ни одного портфеля. У мальчиков папки (крайний держит папку за угол), у девочек сумки. Помню, что и мы портфели не носили, только младшие классы.
Хорошо. Но только если Вы сначала ответите на мои вопросы по существу.
Возможно. Но есть вопрос:
Не правда.
Я как раз учился в младших классах в самом начале 70х. И никакой "необязательной" синей формы не вводили. Фуражек и ремней не было, но костюмы мышиного цвета ещё были. И костюмы самых разных цветов. Но тут не костюмы (пиджаки), а именно форма (куртки).
И я учился в средних классах, когда она впервые появилась. В 1975-1976 гг. На фотографии именно куртки от этой формы. У двоих, как минимум.
Ваша датировка неверна.
Мой вопрос №1: что на фотографии строит кран, если тут позднее 1975-1976гг.?
Мой вопрос №2: на фотографии слева на уровне стрелы крана виден верхний угол дома с окантовкой более темного цвета. Он не соответствует верхнему углу дома 5Б. Можете посмотреть увеличенные фрагменты в обсуждении. Т.е. это не девятиэтажка № 5Б. Что это за дом?
Зря Вы загоняетесь по поводу зеркальности изображения. Я эти места знаю как родные. Я просто все узнал на фото и мне ничего не надо доказывать. На доме не видно окантовки ниже технического этажа. Остальное закрывает столб. Не надо спорить. Говорю же, я эти места знаю и сейчас там живу. По поводу школьной формы могу за давностью лет что-то напутать. Я просто писал по своим воспоминаниям. В младших класса у меня была и фуражка, и ремень, и ранец. Фото имеются. Но это 60-е годы. Я помню как начали постепенно появляться шариковые ручки, синяя форма, сначала у некоторых. По годам могу и ошибиться. Шариковую ручку я увидел на уроке у соседа по парте после летних каникул в сентябре 1969 года., или 1970. Вот не помню 5 это был класс или 6. Скорее 6. Пение в младших классах преподавали девчонки из музучилища. Я, классе в 8, зашел к знакомой девушке на урок пения и увидел у некоторых одинаковую синюю форму и пионерские галстуки. Тогда я впервые обратил внимание на новую форму с погончиками. Эмблем не было. Но может это было и в 9 классе. Мы уже бегали за девчонками. Т.е. в 1973 году.
Вы не правы. На фотографии видно 2 этажа выше столба:
Прокомментируйте, пожалуйста, эту схему.
Ведь дом на фотографии не соответствует дому №5б, не правда ли?
Почему "не надо спорить"?
Какая в этом проблема?
Существуют пока не решенные вопросы с датировкой и точкой съемки. В споре рождается истина. Имеете свою точку зрения? Докажите, убедите. Ответьте на вопросы, которые возникли. В чём проблема?
Уверяю Вас, что эта форма в Саратове впервые появилась скорее всего уже в 1976 году. А у нас в классе даже ближе к концу 1976-1977 учебного года. По крайней мере, в начале года на фотографии класса её ещё ни у кого нет, а на фотографии в конце учебного года уже у кое-кого появилась. В начале следующего класса - у большинства.
И это нормально, запомнить даты таких незначительных событий полувековой давности очень сложно, если они с чем-то важным не связаны. Но у меня есть датированные школьные фотографии.
Кран какой то необычный. Слишком "толстая" башня , конусная верхняя секция. Не видел таких.
Кран вполне обычный для СССР. Плюс-минус по учебнику.
Сейчас мне смутно вспоминается, что кран стоял без дела года 2-3. В доме давно уже жили, а кран и рельсы все еще не убирали, что обращало на себя внимание и удивляло. В детстве время тянется медленно и казалось, что кран стоит вечно. Когда его убирали мы даже бегали смотреть, так были этим удивлены.
А спорить не надо потому, что я это место знаю, а не сомневаюсь, как Вы. Да и видно, что окна первого этажа низкие, а с другой стороны высоко, так как ландшафт под углом. Вход на территорию с угла был только один. Да и табличка с номером избирательного участка была только одна. Никаких вариантов. И девятиэтажного дома на месте детсада тоже нет, хотя при зеркалке был бы. Именно его угол мы бы видели на фото. А Вы нашли что-то размытое, непонятно - толи угол дома, толи на столбе что-то, и голову себе ломаете. В конце-концов я это место просто узнаю, так как живу там всю жизнь и знаю каждый кирпичик.
Что касается ступенек на цоколе ограды, то да, в этом месте было понижение, а уклон в сторону 3 Дачной начинался дальше. При строительстве домов проводились земляные работы, в результате сейчас там гораздо выше, поэтому и лестницы не стало. Лестница была низкая, можно было прыгать на землю мимо нее, или через всю лестницу. Поэтому и вход заделали, что стало высоко (и надо было выложить новую бетонную лестницу), что очень неудобно для местных жителей.
Тут не 2-3 года. А 5-6 лет. Если Вы наконец признаете очевидное, что новая школьная форма в СССР появилась впервые в 1975 году в Москве, а до Саратова дошла в 1976 году - позже.
Оставлять башенный кран "стоять без дела" 5 или 6 лет во дворах заселенных домов, рядом со школой? Чтобы младшие школьники по нему лазили и с него падали?
А Вы знаете, что эти краны иногда ещё и сами падают, даже когда несколько лет не "стоят без дела"?
Вы считаете строителей и их начальников идиотами?
Не выдумывайте сказки!
Т.е. Вы хотите сказать, что вот этот "прямоугольный объект" над столбом и между краем фотографии и столбом - это НЕ верхний угол многоэтажки?
ОК.
Объясните тогда мне, что же это такое "размытое и непонятное на столбе что-то".
А если это все-таки угол дома, тогда объясните какого дома. И почему этот угол не такой, как у дома №5б. (А также не такой, как у домов №5 и №5а).
Тем более, Вы знаете там каждый кирпичик. Вам и карты в руки. Объясняйте.
Про зеркалку пока не надо. Я схему нарисовал, смотрите в обсуждении, там всё сходится: в кадр попал торец недостроенного дома №9 по Одесской. Кран строит перемычку между ним и домом №45 по Лунной, который как раз закрыт зданием школы.
Да Вы нарисовали не зеркалку. Как Вы не поймете? При зеркалке на фото виден торец дома, который должен быть расположен на месте детсада. Вот это зеркалка. А Вы в своем воображении перенесли этот дом на другую сторону улицы. На счет угла дома объясняю. Красный торец технического этажа дома 5 Б виден размытой широкой полосой.. Под ней видна какая-то размытая более узкая полоса. Предполагаю, что видно что-то на столбе, либо, скорее всего, в кадр попала листва на ветках дерева. Видите, и другие ветки попали в кадр? Либо Вы неправильно сориентировались с размерами и сократили высоту технического этажа, и вся эта полоса соответствует высоте технического этажа. На большом фото относительность размеров лучше видна. И не окно там на уровне технического этажа, а скорее всего листик.
Признать новую школьную форму 1976 года, извините, не могу. Я тогда уже в школе не учился.
Если Вам не дает покоя башенный кран, то предполагаю, что с другой стороны заводом планировалась постройка другого дома на месте заводских теплиц.
В предположительном первоисточнике 1973 год: https://ok.ru/profile/838377957/album/173411246821/222877401573. Мне кажется, на фото вполне может быть не синяя форма образца 1975 года, а как раз пиджаки разных расцветок.
Хорошо, давайте наконец договоримся и закончим с этим.
1) На школьниках не новая школьная форма 1975-76гг., а пиджаки разных цветов и фасонов.
2) Согласимся с датировкой в первоисточнике = 1973 год.
3) Тем более, что местные жители вспоминают, что кран стоял длительное время после завершения строительства.
4) Тогда остается текущая точка, ставлю дату 1973 год, и добавляю недостающие теги.
Всем спасибо за участие в многолетнем обсуждении и установлении истины.
Ура, самое, кажется, обширное обсуждение одного снимка за всю историю сайта завершено!