Новые дома в Ленинском районе
Добавлен Мария вт, 16/12/2014 - 17:13
Источник:
"Коммунист", 18 ноября 1952 г.
Мы считаем, что этот снимок был сделан в 1952 году.
Вход в аккаунт
Новости
16.12.2024 12:12
02.09.2024 20:08
20.05.2024 15:03
31.12.2023 15:03
16.12.2023 17:05
Темы форума
20.12.2024 12:12
03.12.2024 6:06
23.11.2024 23:11
07.11.2024 13:01
07.11.2024 9:09
Комментарии
-
Александр Сошников 1 пишет в 23:57Заменил основное фото на нормальное из госкаталога. добавил... -
ROY пишет в 23:30.. однажды знакомая семья квартиру хотела купить в одном из... -
Михаил Мирошников пишет в 22:59Путепровод -
Миха пишет в 22:51Направление, мне кажется, надо повернуть немного в сторону...
-
Olga Shtern пишет в 22:41Добрый вечер! Это фото я купил на авито в 22году и подарил...
Комментарии
На переднем плане дома по Красноармейскому шоссе (нынешние 57 и 59 по просп. 50 лет Октября).
Снято отсюда - http://old.wikimapia.org/#lat=51.5641184&lon=45.9886802&z=19&l=1&m=b
Добавил теги Красноармейское шоссе, Проспект 50 лет Октября.
Но есть большие подозрения, что фото зеркально перевёрнуто (судя по одежде девочек и по тому, что такая ограда должна быть с фасадной стороны).
Если фото перевернуть, то всё становится на свои места (одежда, ограда и тени).
Тогда точка будет здесь: http://old.wikimapia.org/#lat=51.5643084&lon=45.9892568&z=19&l=1&m=b
(направление северо-запад).
Какие будут мнения насчёт зеркально перевёрнутой фотографии и насколько часто у вас попадаются такие фото?
Зеркалки бывают часто.
У меня вопрос в другом. Украшения (вазоны и ограды) на крышах указанных вами домов не сохранились, и я в сомнениях, были ли они вообще. Ограда, явно отлитая в ремесленном училище, больше похожа на ограду школы. По крайней мере такие домики с малогабаритными квартирками у нас на Соколовой горе такими фундаментальными оградами не отделяли от улицы.
На 2-й Дачной подобных домов больше нет, тогда получается - либо ошибка в газете, либо "украшательства" на крыше снесли.
Второй вариант кажется вполне вероятным, учитывая что "архитектурные излишества" на этом проспекте со временем пропали и в других местах.
Например у школы 76(94) на колоннах ограды были шары, теперь их нет:
http://oldsaratov.ru/photo/12968
https://goo.gl/maps/QjWRH
Причина изчезновения понятна - декор пришёл в упадок, стал некрасив и опасен, и проще было это демонтировать, чем восстанавливать.
Отличия от домов на Соколовогорской улице тоже объяснимы.
Дома там стояли фактически на краю города, далее были только пустыри и прилегающие посёлки.
А дома на Красноармейском шоссе находились в самом начале строящегося Ленинского района, и были, вместе с другими домами по этому шоссе, как бы лицом района.
Поэтому их декорированию уделяли большее внимание.
Ваша версия про то, что это школьный забор очень похожа на правду, но тогда это означает, что в газете допустили ошибку (указали не то место или разместили не то фото).
Попробую расширить поиск и на другие районы города.
Проезжал мимо, присмотрелся - по крайней мере на среднем домике из трёх сохранились тумбы под вазоны.
Она есть в панорамах Гугла - http://goo.gl/maps/VMEdr
(там всего одна тумба осталась)
Нет, такие ограды не только вокруг школ делали. Как раз на этом самом месте возле этих обычных находятся остатки такой ограды. А фото действительно зеркально перевернуто.
Единственное, что смущает - это фраза в газете "новые дома". Здесь явно сталинки, а на заднем плане возводится хрущевка на пересечении проспекта и Вишневой (где почему-то отмечено, что там аптека, хотя аптеки там лет 7 уже нет). Как могло получиться, что якобы в один и тот же промежуток времени "новыми домами" оказались и сталинки и хрущевки?
А хрущёвки в 1952 уже строили?
Тут вопрос терминологический. Кто-то хрущёвками называет исключительно крупнопанельные пятиэтажки с малогабаритными квартиками, и их в 1952, конечно, не было.
Я жил по Навашина 8 - это малогабаритной планировки дом, но из кирпича с железобетонными перекрытиями, на доме дата под крышей 1954, и я слышал, что такой тип называют "маленковкой".
Так что если хрущёвкой называть кирпичные пятиэтажные малогабаритки, может быть...
Нет, конечно. Ведь даже после смерти Сталина еще строили дома,
позже прозванные "сталинками". По новым проектам жилые 4-5
этажки начали строить во второй половине 50-х годов.
Посмотрите замечательный фильм о них:
https://www.youtube.com/watch?v=zm_X4623Cwk
Спасибо, Владимир, что прояснили ситуацию с оградой.
С "новыми домами" никаких недоразумений не возникает.
Кран находится достаточно далеко и строит он не жилые дома (они все были построены позже 52-го года), а школу 76(94) (на фотографии стрела крана находится на одном уроне с низом крыши дома №59 - что говорит о большой удалённости крана)
Построена школа была в 1952 году - http://oldsaratov.ru/photo/6926, значит фотография сделана на год раньше (может и больше года, всё зависит от темпов строительства).
Фотографию зеркально перевернул и добавил в дополнительные.
Точку тоже переместил.
Да неее, вы что? От точки съемки до школы №94 - добрых полкилометра. Если есть, как и я, знатоки этих мест - точно скажут, что строится дом на персечении Вишневой и проспекта. До школы - домов шесть.
Не полкилометра, больше - 730 метров.
На "ФСС" уже немало было фотографий, когда казалось, что точка съёмки находится не так уж и далеко от объекта (в данном случае от крана).
И как потом оказывалось она находилась гораздо дальше.
Попробуйте проанализировать - что должно быть за этими домами (57 и 59)?
Статья в газете от 1952 года.
Дом на Вишнёвой (просп.50 лет Октября,63) построен в 1965 году.
Далее пять домов 65,67,69,71,73 построены соответственно в 1959,1957,1958,1957,1961 годах.
Теоретически это могли бы быть дома 67 и 71, они ближе чем школа.
Но в те годы дома строили быстрыми темпами, трудно представить, чтобы дом в 1952 году уже строился, а сдан был только в 1957 году.
И главный вопрос - а где же тогда школа, построенная в 1952 году? Если строится жилой дом, то она должна быть за краном.
Но там ничего нет.
Ну давайте прикинем геометрически. Высота потолков в этих домах, скорее всего, 3 метра ровно, стало быть с учётом толщины перекрытий и цоколя можем считать 7 метров от земли до карниза. Линия почвы вроде ровная, пусть основание крана вровень с основаниями домов, высота крана для четырёхэтажной школы с четырёхметровыми потолками не меньше 20 метров, стало быть, кран втрое дальше от точки съёмки, чем угол второго дома, две трети расстояния от точки съёмки до крана составляют 730 м, оставшаяся треть 365 м. То есть точка съёмки отстоит от угла второго дома на 365 м. По-моему, многовато, с учётом того, что длина домов не превышает 30 метров, да и между ними не больше.
У школы двухскатная крыша, это добавляет как минимум ещё один этаж.
Кроме того нам неизвестно насколько кран был выше школы.
Но это всё мелочи.
Свой расчёт вы делали для случая если бы съёмка была сделана с уровня земли.
А снимали с большой высоты - с уровня самой высокой колонны ограды.
А это всё меняет.
Попробуйте просто начетить на бумаге все те линии, о которых мы говорим, и вы поймёте, что в этом случае кран отодвинется гораздо дальше от места съёмки.
Я говорю об угловой величине двух объектов - дома и крана - находящихся практически на одной линии. От незначительного изменения высоты точки наблюдения угловая величина удалённых объектов не зависит.
О высоте школы - 4х4 = 16 метров, 4 перекрытия дадут ещё два, а я заявил, по большому счёту 21 метр, с достаточным запасом на крышу. Она там не такая уж высокая.
Можно и так считать - по угловым величинам.
Только в данном случае (когда съёмка велась с высоты, и уже неважно с какой) предположение о равной угловой величине крана и дома оказывается в принципе неверным.
Ведь в этом случае мы видим перспективу - говоря проще - поверность земли, которая с увеличением расстояния поднимается всё выше и выше.
Попробую пояснить на примере: http://oldsaratov.ru/photo/12214
Низ углового дома слева примерно на одном уровне с низом столба.
Но по мере удаления в сторону Горького мы видим, что нижние части домов поднимаются всё выше и выше.
И если бы мы поставили кран в районе ул. Горького, то проекция места его касания с землёй приходилась бы уже на уровень середины окон дома слева.
Тоже самое и в случае с краном на Красноармейском шоссе - из-за наличия перспективы (а она там видна) его нижняя часть оказывается гораздо выше чем у дома 59.
Если бы съёмка велась с уровня земли, то ничего подобного не было бы.
Поэтому все рассчёты неточны и фактически кран оказывается дальше.
(ещё один, более выразительный пример перспективы: http://timeline.moyblog.net/files/2012/03/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF...)
Но всё это не столь важно, меня больше другой вопрос интересует - в какой момент и по какой причине пропали "архитектурные излишества" на крышах домов 57 и 59?
По перспективе вас понял. (не значит, что согласен)
Насчё "излишеств" - лет через 15-20, вероятно, они стали рассыпаться, и их убрали, не восстанавливая, ибо в архитектуре эпоха мусорных баков с окнами наступила. Опять же если это те дома, и на них вообще эти украшения были.
Это посёлок Жиркомбината возле остановки Вишнёвая. Снимок нужно перевернуть (правый дополнительный выглядит верно).
Заменил, спасибо. Не знаю, почему это сразу не было сделано при том, что точка стояла именно для отзеркаленного фото.