Саратов: 20-й век

 

Комментарии

Два фрагмента карты Саратовского уезда 1923 года (масштаб - в 1 см 1260 м), на которые попал сам Саратов и его северная окраина. К сожалению, в хорошем разрешении в свободном доступе нет, а карта достаточно подробная, есть даже трамвайные линии с различием двухпутных и однопутных, но разобрать их в городе практически невозможно. Зато маршрут дачной линии виден вполне четко!

 

А где такую карту посмотреть можно?

Полностью и бесплатно - нигде. Вот здесь (http://topo-karta.ru/oldmap_saratovsk.htm) продают за 1000 р., лист - 200. Также предлагают на обмен здесь (http://www.raremaps.ru/vse/saratovskaya-guberniya.html) и на всяких кладоискательских форумах.

Ох уж эти кладоискатели!

может тоже попробуем? металлоискатель есть :))

Очень плохо читаются фрагменты карты. Пожалуйста, напишите, как Вы поняли, схему Дачной линии с указанием количества колеи. Пожалуйста!

Ну, если я правильно увидел, линия идет вот так: до Поливановки и потом параллельно дороге по Кумыске (там, где и сохранились опоры мостиков, остатки насыпи) до Большой Кумысной поляны. Линия однопутная, насколько я могу судить.

Господа! Если есть желание, то можно добавить некоторые старые карты Саратова в проект www.retromap.ru

Получится что-то вроде этого:

http://www.retromap.ru/mapster.php#left=0120092&right=141861&zoom=13&lat=54.318553&lng=48.405379

С энтузиастами можем поделиться опытом создания картографического сервиса.

Пишите на info@retromap.ru

 

Спасибо за ответ, очень хорошо что вы мониторите любые упоминания проекта.

 

Из заголовка страницы я понял что проект занимается только картами Москвы и Подмосковья.

У нас собрано уже довольно много карт, а просматривать их не очень удобно. Я напишу вам в ближайшее время.

Будем рады партнерству. Исходно мы занимались Москвой, поскольку качественная привязка старых карт без знания местности очень сложна. Сейчас к нам уже обратились несколько картоведов из других районов и благодаря их усилиям в тестовом режиме появились Тверь, Кавказ, Симбирск. Они сами делают привязку и карты хранятся на их серверах, а доступ к картам - с разных сайтов. Ждем Вашего письма.

тоже поучаствовал, на Киви, примерно в 20-30

спасибо, получил

Кинул на Яндекс в 21:25

По состоянию на 0.08 - пусто, если кидали через терминал какой-нибудь - может быть залержка в обработке платежа.

Положил на телефон в 23:51. На Янденксе всё-таки заслал не туда, должно прийти через неск.дней ( в счёт будущих замыслов :-))

на телефон получил, спасибо!

Admin! Кинул деньги на телефон около 14.00

получил, спасибо!

Только что кинул на яндекс

спасибо, получил!

Завтра тоже положу на телефон, так мне удобнее. Отэсэмэсю )

Спасибо, получил!

С некоторым опозданием, но тоже перевел немного на яндекс-деньги (примерно в 1.35), как и обещал. Раньше не получилось. Думаю найдете полезное применение.

Спасибо, получил

План Саратова начала 20 века, приложение к путеводителю Г.Москвича. Сканировал с ксерокопии 70-х годов. Уменя не получилось поместить текст и картинку в одном комментарии.

Файлы: 

Помнится я по нескольким признакам отнёс эту карту к 1895 году. Хотя моё мнение может быть неточным.

Эта схема интересна и тем, что хорошо нарисована линия конки к театру Сервье, а вот на товарную станцию конка ещё не ездит.

 

 

Нельзя ли поделиться, по каким признакам? Сейчас попробую поискать, когда вышел путеводитель этого Г. Москвича.

Честно - сам не помню. Скорее всего наобум эту карту себе проставил, опираясь на другое признаки, типа между 1887 и 1905.

 

 

 Что тут может подсказать по датам:

- перенос ипподрома на городскую сторону уже произошёл

- конка есть, но линия до товарной станции 

 

- каток и цирк подписаны в квартале, где номера Тюрина на Немецкой.

Сейчас сравнил с выложенной здесь ранее картой 1903 года - практически идентична её, только обрезана чуть-чуть.

 

 

 

 

Нашёл! Путеводитель Г.Москвича по Волге вышел в1905году:http://www.roadplanet.ru/bookshop/rossiyskie_prostory/illjustrirovannyy_...

Но карта, разумеется, могла быть создана и раньше.

 

 

Спасибо. Готов поучаствовать. Скажите как.

 Исправьте , пожалуйста , своё сообщение.  ;)

Вот одна охотниче-рыбацкая карта Волги чуть выше Саратова, если кому интересно, конечно...

Файлы: 

Спасибо,интересны названия некоторых мест "от профессионалов".

Спасибо! А какого времени эта карта? Мне кажется, не ранее 50-х годов.

Ещё раз спасибо уважаемому Сергею за эти карты и да,они "про" низкую Волгу,т.е. до 60-х.

Мы привязали несколько старых карт Саратова к координатной сетке. Теперь их можно сравнивать друг с другом, с современными картами, снимками из космоса и немецкой аэрофотосъемкой:

 

http://retromap.ru/mapster.php#left=0020092&right=1419133&zoom=14&lat=51.534746&lng=46.019923

http://retromap.ru/mapster.php#left=0120090&right=141912&zoom=14&lat=51.528558&lng=46.012027

http://retromap.ru/mapster.php#left=061942&right=1419031&zoom=16&lat=51.526154&lng=46.033337

http://retromap.ru/mapster.php#left=0420090&right=1419256&zoom=15&lat=51.534746&lng=46.019923

 

Будут карты хорошего качества - можем привязать и их.

ЗдОрово, спасибо огромное!

большое спасибо, круто получилось!

Начал переформирование раздела, скоро снесу остальные комментарии, а все ссылки на карты вынесу в первое сообщение. Карты закружаю на отдельный сервер, дабы не нагружать основной. 

 

Теперь будет видно сколько у нас карт, в каком они состоянии. А то приходилось листать горы комментов.

http://volgafoto.ru/kategorii/saratov/2850-saratov-s-samoleta-1991-g.html

В "Карты" или в осн. альбом?

Думаю в основной одним фото с допами.

Подробная топосъемка 1990-го года интересна?

Интересна.

Тогда склею к вечеру сотню фрагментов и выложу)

Сжатый вариант http://rghost.ru/47331551

А зачем сжимать? У вас квадраты пронумерованы? Я писал программу, которая склеивает из квадратов карту, могу на ваших квадратах запустить если нужно. Если вопрос в объеме данных, то можно загружать на Яндекс.Диск, там демократичнее.

Оригинал в CorelDraw весит порядка 500 мегабайт. В бОльший JPG почему-то не хотела переводить программа. Квадраты все кривые, подгонял все вручную, просто друг с другом состыковать не получится. Если есть мощный компьютер у кого, могу скинуть кореловский вариант, чтобы вывести от туда JPG формат с хорошим качеством и демократичным размером. Есть еще несколько топосъемок 1970-х годов, но центр практически не захватывают. А также есть топосъемка как данная, но черно-белая и контурная, и только центральной части города. Могу передать эти карты на руки кому, а то заливать все на хостинги проблематично, слишком большой объем и слишком ненадежный интернет.

Если интернет ненадёжный, можно сделать многотомный архив и отдельно по частям закачивать.

Насчёт передать - тоже вопросов нет, можно созвониться и на диске или флешке передать.

 

 

balichev@inbox.ru пишите на почту, а то я здесь не нашел опции ЛС. Скину свой сотовый и координаты. Сброшу топосъемки. Кумыску смотреть нужно, эти листы я не разбирал еще, склеил только цветную 90-го года.

Карты сконвертировал скоро залью. Получили достаточно крупные JPEG-файлы.

сюда лучше не заливать такие тяжелые файлы. Напиши мне ВКонтакт, я подскажу другое место для карт.

А Кумысная поляна есть 70х годов? Если есть, было бы очень интересно! Можно квадратами, я склею.

Тем временем хостинг сдох, хорошо что я запасливый... См https://yadi.sk/i/nl6Be4R93MZxjj

План современный, июль 2013-го, но я решил не создавать отдельную тему из-за одного плана. План может помочь находить точки обзора на утраченные здания спасо-преображенского мужского монастыря. Также приложу и фрагмент генплана 1928-го года, там обведено месторасположение часовни монастыря.

 

Карта из журнала "Архитектура в СССР" за 1991 год. Не знал, куда положить, в этой ветке, наверное, лучше всего:

 

Файлы: 

План развития города. 1926 г. Из книги Л.Г.Тарасовой "Градостроительное развитие Саратова"

Файлы: 

 

"Коммунист", 21.11.1939 г.

И ни одного из этих планов у нас нет :(

Похоже, что карта была издана в 1940 году. К сожалению, пока мне найти её в открытом доступе найти не удалось

Туристские схемы 79 и 84 годов

 

 

Карта Волги у Саратова. Начало 20 века.

 

Интересно присхождение названия Тарханка. А где находилась в Саратове писчебумажная фабрика и кому она принадлежала?

 

Источник-книга Г.Мишина.

 

Файлы: 

 Спасибо, а покрупнее как бы?

Что интересно, что первый Саратов  был в устье Гусёлки.

 А Гусёлка в те времена должна была выходить  чуть ли не в Затоне, в одном месте с Тарханкой, там сейчас есть Гусельская протока, от "Волжских далей" до "Пчёлки".

Прикрепил jpg-файл.

 Спасибо.

"Если ученые сравнительно скоро пришли к одному мнению, что именно в 1590 году возник город Саратов, то относительно места его основания спорили долго, привлекая все новые косвенные свидетельства из архивов.

На основании косвенных документов и некоторых археологических находок большинство учёных предполагают, что Саратов был построен в нескольких километрах выше современного города, у села Пристанное. Здесь, при впадении реки Гусёлки в Волгу, находится мыс с гладким, слегка покатым плато. В центре его Засекин и заложил город. Крутые склоны берегов Волги и Гусёлки, займище, поросшее лесом, перемежавшимся с заливными лугами, протоками, старицами, озерцами, были естественными препятствиями и защищали город со стороны Заволжья. С противоположной стороны хорошей защитой служил глубокий, тоже поросший лесом и кустарником овраг, проходивший за холмом, с которого прекрасно просматривалась местность на несколько вёрст.

 

Место для постройки было удобное, защищённое природными преградами, выгодное в военном отношении. Ещё в срубную эпоху здесь находилось какое-то поселение. Нахождение Саратова конца XVI — начала XVII века на правом берегу показывают и карты России того времени, известные нам по иностранным изданиям начала XVII века. Изготовлены они по русским оригиналам. Это карты амстердамского географа Г. Герритса и голландского купца И. Массы."

 

 Синий крест -устье Гусёлки.

 

На этой карте из Путеводителя по Волге 1913 года, писчебумажная фабрика на правой стороне берега, ниже Саратова, на уровне Герба империи

Файлы: 

Вот такая забавная вещь попалась:

http://ru.sartrans.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:P1130322_mod....

Такая многометровая карта висит на стене в конференц-зале музея краеведения

Карта генштаба США. Саратовская область, 1955г.

 

Файлы: 

 Контора "Сарпромстрой" и рынок Шарик 1947 год: 

http://rusplt.ru/netcat_files/userfiles3/Saratov/20140731/%D1%81%D1%85%D...

Ссылка не открывается :(

ж/д ответвление незнакомое на плане..

Карты в первом сообщении не открываются :(. Они почему-то на каком-то внешнем ресурсе были, а тот, видать, приказал долго жить.

Этот внешний ресурс тоже нам принадлежит, исправлю ссылки, что-то с правами доступа

Карты по-прежнему не открываются.

Обновил ссылки

1940 год . Фрагмент карты . СОМК

1932. СОМК

 

Опубликовано в альбоме "Атлас Рима. Руководство саратовскому водохлёбу" (Саратов,2013). https://vk.com/doc-29603798_383994856

 

Фрагмент плана города с окрестностями из "Расписания прихода и отхода  поездов, пароходов и трамвайного сообщения. 1910-е.  СОМК.

Дачное направление, военное кладбище, Кумыска, Поливановка

Опубликовано в  альбоме "Атлас Рима. Руководство саратовскому водохлёбу" (Саратов,2013). https://vk.com/doc-29603798_383994856

На выставке "Атлас Рима" карта висела во всю стену в потрясающем разрешении!

А может кто-нибудь "положить" эту карту на современную или спутниковый снимок? Я пытался, но моего знания фотошопа на это не хватило.

К сожалению, карта сильно искажена, я бы даже сказал что это не карта, а рисунок по мотивам карты. Поэтому о точном наложении не может быть и речи. Но примерно сопоставив космоснимок с картой мы всё же получим представление о том где и какие "земли/дачи" находились.
Результат в файле  nalozhenie.jpg

 

Каждый желающий может и сам это попробовать.
Для этого нужно скачать утилиту Vitrite отсюда http://webmap.clan.su/forum/28-26-1
ссылка на утилиту находится непосредственно в тексте сообщения (она там подчёркнута). Весит немного, скачивается моментально. Распаковывается (не инсталлируется) и запускается (файл Vitrite.exe), в ReadMe.txt описание, но его можно не читать, так как пользоваться программой очень просто - открываем два нужных окна (например файл с картой и браузер с космоснимком), то окно которое будет поверх другого и будет полупрозрачным, далее удерживая вместе  Ctrl+Shift нажимаем любую из цифровых кнопок (от 1 до 0) - это определяет степень прозрачности верхнего окна (например нажав  Ctrl+Shift+5 получим примерно среднюю прозрачность, самую удобную для просмотра). Главное подобрать масштаб, но это тоже не сложно.
Если при совмещении возникнет потребность в повороте, то для этого вместо браузера с космоснимком нужно запустить GoogleEarth. Там есть удобные и поворот и масштабирование (но у GoogleEarth есть "особенность" - его надо делать только нижним, а полупрозрачным должен быть  накладываемый файл).
Утилита осваивается легко и быстро, и проблем с тем как ей пользоваться обычно не возникает.

Файлы: 

Спасибо большое!

спасибо, замечательно получилось. Жаль, нижняя часть не вошла.

Рад был помочь ;)

Нижнюю часть карты тоже попробую подогнать.

Недавно нашёл полную версию этой карты в интернете в очень хоршем состоянии. Могу скинуть, если это нужно.

Спасибо!

Загрузите на диск или облако и дайте ссылку в теме - кому нужно скачают.

Ждем.

План города Саратова с окрестностями. Создан после 1912 года

UPD Сюда файл не прикрепляется, но я закачал его на Яндекс.Диск https://yadi.sk/i/VHzrQEGC38g3mD Если Владлен хочет, то может закачать на свой или куда удобней. crazybonaqua

Прошу перекинуть на соответствующую тему (заливал в первый раз, неувязочка получилась)

Отлично, спасибо огромное!

https://yadi.sk/i/37tYC2o-qWSkt

Атлас рима в pdf.

Ничего не найдено

Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ.
А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой.

Функционирен нихт.

А у нас своей "библиотечки" нет? Скинуть туда б.

60 MB файл можно загрузить только на Яндекс Диск. В 110 комментарии написал как скачать.

 

Спасибо, интересная карта.

Нашел в сети карты Саратова, карты районов и рыболовные карты. Если кому надо - забирайте.

https://cloud.mail.ru/public/Kuez/GHYZVCJm7

https://cloud.mail.ru/public/GQVA/1AaMVzs4M

https://cloud.mail.ru/public/MT3f/KJTFmtddN

 

Сравнивал карты 1927 и 1942 года. Почему Деконский нарисован в разных местах? На карте 42го года - примерно на месте современной ТЭЦ на Оржоникидзе

Карте 42 года полностью доверять нельзя.

Думается, что "Деконский" тут относится к 1-му жилучастку, т.е. к тому, что находится слева от надписи, а не справа.

Ухххх сколько их!!!!!! ))

Об издании плана Кочергиным плана города в 1911 году

Саратовский листок. 1913 год. О плане города

Обратил внимание, что на этой карте остров "Городские пески" обозначен как "Казачий". Это сейчас доступны карты Саратова всех времен и все все знают, а в послевоенный период в интересах секретности ("кругом враги") старых карт и планов в библиотеках не было. В появившихся в 60-е туристических планах условно показывали общие направления с искажениями. В 50-е названия "Городские пески" ни от кого не слышал. Говорили "Пляж" и "Малый Казачий". В конце 60-х забыли и это.

Файлы: 

Карта 1925г. поподробнее. С левого края – Набережная улица, с правого – Миллионная.

Файлы: 

План Саратова. Фрагмент карты Саратовской губернии начала 20 века (Картографический завод А. Ильина, С. Петербург). Горы, овраги, Волга, острова...

поделился Андрей Варламов

Плотность населения в 1916 году. 

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/18819#page/25/mode/inspect/zoom/4

Переписные районы города

ГАСО 25.1.3812.

План Саратова с нанесенными проектируемымими училищами (школы-дворцы)

Файлы: 

1916

Кому интересно склеить концепцию генплана (1991-1992 гг.)?

СКАЧАТЬ

Архив Саратовгражданпроекта

Жутковатый документ - план Саратова 1932 года

 

Как я понимаю, в связи со строительством Камышинской ГЭС предполагалось затопить не только «старый» Энгельс, но и часть Саратова.  Даже карту издали..

Или я тут чего-то не понял? К сожалению, владелец выложил на интернет-аукцион только такие фотографии..

 

Файлы: 

Тут совершенно явно показана полоса отчуждения железной дороги. Почему таким же цветом как река? Видимо, были технические ограничения печати.
Кстати, а что стоит? Может, сложимся помаленьку?

Очевидно, она должна была уйти под воду (?)

Там есть гиперссылка на аукцион.

Так тогда бы на карте не было такого огромного Казачьего острова. От него бы вообще ничего не осталось. И от старого центра Саратова тоже - вокзал же весьма высоко. И кладбище было бы затоплено - оно ниже ж/д. И Чернышевского по всей длине, и много-много чего ещё.

P.S. 10 000 за такое состояние? Не, господа коллекционеры, вы охренели вконец уже...

Это не коллекционеры продают, а перекупы.

А кто спрос-то создаёт?

какой спрос, эта карта висит на ауке уже 100 лет - ни кому не нужна за такую цену.

 

Значит нужны аналогичные. Откуда-то цена ведь взялась.

Кстати, если бы это был перекуп, он бы снизил цену, чтобы продать - перекупу нужен оборот. А вот то, что долго висит, говорит скорее о том, что коллекционер - может долго держать вещь и ждать.

Это  называется три П - пол, палец, потолок, т.е. цена назначается от балды - лепит цену и ждёт по принципу - мой дурак где-то ходит, придёт и купит.

Уж-ж-ж-жасно интересно про коллекционеров, но "кто про что, а вшивый про баню" - я опять про Саратов :-)

Планы затопления Заволжья в связи со строительством Камышинской ГЭС известны. Да и Саратову явно должно было достаться посильнее, чем в 60-е при заполнении Волгоградского водохранилища. Известны ли какие-то публикации и проекты на этот счёт?

 

Саратов. 1940-е

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17734444

на сайт не могу загрузить картинку(((( выдет error

У нас была эта карта (последняя в заглавном сообщении темы, 1942 год).

)

 

Файлы: 

Спасибо, уже исправлены неполадки админом.

Zevnevo, 

спасибо за карту Саратова с отличным разрешением. 

Карта Саратова. 1916 год. Место харнения - РГБ.

http://maps.oldsaratov.ru/files/saratov/19xx.tif

Замечательно! Правда, карта за 1925 год практически повторяет уже имеющуюся у нас за 1927-й.

Upd Собственно, она на самом деле тоже не раньше 1927 - там улицы Дзержинского и Сакко и Ванцетти уже, а их переименовали в этом году. Но и не позже 1928 - из-за надписи "Саратовгублит".

Еще раз спасибо, Zevnevo!

За такой раскошный подарок саратовцам в память о своих предках!

 

Может по карте 1932 года запилим-таки квартальные теги?

думаю, что по дореволюционной надо делать. т.к. пл.кв. в источниках в основном в дореволюционных. Не сверяла еще карты  по номарам, если совпадают то, тогда можно.

По какой именно дореволюционной карте Вы имеете ввиду?

Номера пл. кв. обозначены и на планах 1907 и 1910 гг.

Всячески одобряю и поддерживаю эту идею.

Пора наконец уже это сделать.

Джипеги этих карт в том же разрешении, но в 10 раз меньше:

1932 https://yadi.sk/i/-xLfadBI5gM6Jw

1925 https://yadi.sk/i/qo48Amvw39Tfow

Карта плотности населения в 1916 году. Источник: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/18819 - там целая книга.

Хотел открыть план 1910 года, что в главном сообщении, ссылка не работает

Попросил Антона, он исправил.