Разъезд конки. Где это?

Теперь осталось понять в каком квартале. Несколько фото старых зданий на Чапаева у нас есть.

вт, 23/07/2013 - 10:31

(Ответ на #4) #5

По теням не получается. что на заднем плане Соколовая гора.

вт, 23/07/2013 - 17:17

(Ответ на #5) #6

Если позади Лысогорский массив, то это либо Московская, либо Константиновская. (Либо мы не знаем о существовании целой линии, что маловероятно). На Московской так могли глядеть Маминская церковь, но нет ни Тюрьмы, ни пустой Московской площади.

Против Константиновской говорит тот аргумент, что церкви такой в тех краях нет.

вт, 23/07/2013 - 17:56

(Ответ на #6) #7

Да согласен я со всеми доводами. На Московской,насколько мне известно, "двухпутка" была. По ширине улицы и характеру застроек подходит Константиновская. Церковь ли мы видим? От Астраханской в сторону сада Сервье в объектив могла попасть и башня "табачки". "Луковки" могут быть и трубными украшениями. например. Самое обидное, что вариантов всего два, из которых надо выбрать правильный. Думаю, что всё-таки ориентировка запад-восток. т.е. Волга - Лысогорское плато. Если бы не тени, то попросил бы "отзеркалить" фотографию и "поставить" Маминскую церковь, если это она, - справа

вт, 23/07/2013 - 21:27

(Ответ на #7) #8

Нет, это ни в коем случае не трубы, а именно два купола - поменьше и повыше - колокольня, побольше и пониже основная глава.

вт, 23/07/2013 - 22:42

(Ответ на #8) #9

Тогда, не знаю. Один куполок предположительно могу отнести к духовному училищу на Камышинской, а остальные?.. Может быть, от Владимирского собора что-то попало в кадр? Обратие внимание на классический ракурс собора. В левом нижнем углу виден купол, по-видимому, Духовного училища. Почему бы в обратном направлении не могло случиться тоже самое?

Файлы:

443.jpg

263.jpg

ср, 24/07/2013 - 00:04

(Ответ на #9) #10

Если тут такое наложение и произошло, то я, по карте прочертив, попадаю в район пересечения Константиновской и Чапаева, по полквартала в каждую сторону. И достаточно старых снимков этих мест у нас, кажется, нет, к сожалению.

ср, 24/07/2013 - 00:40

(Ответ на #10) #11

На мой взгляд, почти угадали. Я отношу место съёмки к Мирному переулку. Поясню. Справа домик с двумя триколарами, скорее всего относится к военному ведомству. Как известно, этот участок - наш Саратовский "Пентагон". Прилагаю ещё одну хорошо известную фотографию Константиновской, где чётко видна только одна колея. К слову, на всех старых фотографиях на этой улице одна колея. даже во времена пуска трамвая. Обращаю внимание на домик за коммерческим училищем и украшения печных труб на крыше. На фотографии "Разъезд конки" столбы. их только-что поставили и начинают монтировать "поперечены" с поощью "рогатин". На следующих столбах их ещё нет. Если снимок сделан во время пуска "конки" (1887 г.), что вполне объяснимо, то Владимирский собор только ещё достраивается (освящён в 1889 году) и мы с трудом узнаём очертания купола. Его окончательная высота (77 м) уже обозначена и контур мог попасть в кадр Понятно. что Коммерческого училища ещё нет, с домом Деконского (офицерское собрание) не определился, под рукой нет информации о дате постройки. Если посмотреть на известную панорамную фотографию "Голгофа", то легко узнаётся фон. И ещё. Пешеходы впереди, получается, переходят Константиновскую по камышинской, которая вот-вот превратится в "бульвар Косича". Разъезд/остановка мог так и называться - Мирный переулок. Поскольку Владимирский собор ещё не достроен, то снимок можно датировать 1887-1889 годами. Хотя, уверен, и мы к этому уже привыкли, - фотограф хотел заснять открытие "конки". У меня всё, спасибо!

Файлы:

465.jpg

ср, 24/07/2013 - 02:52

(Ответ на #11) #12

Очень обоснованный ответ. В отсутствие опровержений, можно принять эту версию как основную.

Ещё было бы шикарно, если по левую сторону удастся найти любое из уцелевших ныне зданий, возможно и надстроенных.

ср, 24/07/2013 - 06:34

(Ответ на #12) #13

Для этого надо более чёткую фотографию. Думаю, с 65-ого дома можно начинать поиск. Ещё меня интерсуют и смущают какие-то витиеватые тени на дороге. На тени от зданий они не похожи по конфигурации. Или фотоэффект какой-то?

ср, 24/07/2013 - 22:15

(Ответ на #13) #14

Тем не менее, на мой взгляд, куполок для Владимирского собора маловат. Там покрупнее был.

птн, 26/07/2013 - 12:59

(Ответ на #14) #15

Денис Уткин

Может быть Рабочая в сторону театра?

Файлы:

rabochaya3.jpg

птн, 26/07/2013 - 16:32

(Ответ на #15) #16

Не было конки. К театру она подъезжала наискосок Полтавской площади и по нынешней Слонова.

вс, 28/07/2013 - 17:19

(Ответ на #16) #17

Денис Уткин

пн, 29/07/2013 - 02:17

(Ответ на #17) #18

Как правильно заметил Игорь, по левой стороне располагался завод Отто Беринга с 1887 года.

птн, 26/07/2013 - 16:57

(Ответ на #18) #19

На Рабочей в предполагаемом квартале Отто Беринг в то время открыл своё производство

пн, 22/07/2013 - 08:07

#20

Admin

Может Константиновкая линия?

пн, 22/07/2013 - 23:41

#21

Сергей Баличев

Как вариант http://oldsaratov.ru/photo/nemeckaya-ulica-1

вт, 23/07/2013 - 00:14

(Ответ на #21) #22

На Немецкой конки не было.

вт, 23/07/2013 - 10:55

#23

Если Ильинская линия, то напротив Митрофаньевской церкви должна быть каланча. Когда она построена?

ср, 24/07/2013 - 02:50

(Ответ на #23) #24

Нашёл очень витиеватое определение, но серьёзно и не искал:

К 1854 году пожарная служба стала серьезным и обученным подразделением. Тогда же в Саратове были построены каменные здания четырех пожарных частей - двухэтажные сооружения с каланчой.

ср, 24/07/2013 - 08:48

#25

Приложу оригинал фото переснятой фотографии.

Файлы:

img_3197.jpg

ср, 24/07/2013 - 08:55

#26

И ещё кое-что. Рассмотрев детали по правой стороне, складывается впечатление что на фото имеется хитрая вклейка

Файлы:

img_3197.jpg

ср, 24/07/2013 - 08:56

(Ответ на #26) #27

Admin

не вижу ничего подозрительного

чтв, 25/07/2013 - 20:28

(Ответ на #27) #28

Денис Уткин

Мне кажется, это не вклейка и два российских флага - триколора (а дальше еще третий флаг) на флагштоках с обоих сторон зданий.

чтв, 25/07/2013 - 14:42

#29

Владимир Барсуков

Это, на мой взгляд, не Советская. Ну нет такого вида горы с нее. А вот с Кутякова - как раз такой и открывается. (См.фото - тот же зеленый массив прямо по курсу и залысина горы справа и слева).

Мое предположение - место съемки Кутякова между Вольской и Чапаева. А здание справа с крыльцом - похоже на то, где до недавнего времени располагалась Пятерочка (сейчас оно более приземистое).

Церковь... Мне тоже не кажется, что это купола.

Файлы:

zahvat-2.jpg

чтв, 25/07/2013 - 15:19

(Ответ на #29) #30

Только вот не было конки на Кутякова.

чтв, 25/07/2013 - 19:48

(Ответ на #30) #31

Уважаемый Владимир, я Вам скажу больше! На заднем плане... "Завокзальный" (совр. "Гришинский") родник. Тот самый родник, который стал питать город чистой водой по деревянному водопроводу. Удивлены?.. Дело в том, что мы уже несколько раз на сайте сталкивались с ситуацией, когда первым фотографам надо было просто-напросто "дорисовать" фон фотографии в домашних условиях, используя другие снимки. Не хотели мастера, чтобы фотография, используемая, как правило. в коммерческих целях, была незаконченной,"бездонной", т.е. с размытым фоном. Денис не просто так обратил внимание на некие вклейки в фотографии. Думаю, они вполне возможны. Неизвестноу мастеру надо было добавить окончательный вариант сюжета красивым фоном Саратова. А указанное место, согласитесь, смотрится. Снята панорама "Гришинског родника" был с Московской. Основная цель снимка - показать "конку" на одной из улиц Саратова, заодно привлечь внимание к живописным окрестностям города. Поэтому, это своеобразный коллаж и мастерство фотографа. Такую чёткую читаемую перспективу в конце XIX века одним кадром невозможно было создать. Фокус не тот! Вспоминается Андрей Некрасов (О.И.Янковский) в фильме "Служили два товарища", который,держа в руках французский КИНОАППАРАТ, просил пилота снизить высоту для качественной съёмки. Что, режиссёрская выдумка? Сомневаюсь! У снимка есть одна чёткая привязка - однопутка "конки". Пусть место съёмки определено ошибочно, но это - "КОНСТАНТИНОВСКАЯ ЛИНИЯ" в сторону "Народного театра" Спасибо!

чтв, 25/07/2013 - 20:46

(Ответ на #31) #32

Вполне возможно уже тогда было создать на снимке такую перспективу, не надо ссылаться на слабую технику фотографов дореволюционных. Недостатки её они компенсировали умением снимать. В частности, у деревянных камер под большой формат нЕгатива были довольно длиннофокусные объективы - 13 см и более, но к получению на них глубины резкости до бесконечности никаких принципиальных препятствий нет. А чтобы первый план снимка получился при этом резким, фотограф отходит достаточно далеко.

чтв, 25/07/2013 - 20:09

#33

gostinica_birzha_i_magazin_temnikovoy.jpg

Возможно, мы действительно не знаем о существовании какой-то второстепенной "конно-железной линии" в Саратове. Откуда/куда следует вагон "конки" по Александровской? Может, правда, по Цыганской в пределах одного-двух кварталов что-то было? См. прил. файл

Файлы:

чтв, 25/07/2013 - 20:49

(Ответ на #33) #34

Согласен с тем, что, возможно, не обо всех ветках конки мы знаем, надо лезть в газеты и методически в них ковыряться.

По Цыганской, тем не менее, едва ли была линия - слишком гнилое местечко.

По снимку - мог быть отстойный тупик для дополнительных экипажей или небольшая ветка на Верхний рынок.

птн, 26/07/2013 - 17:04

(Ответ на #34) #35

Может тупичок у Московской гостиницы?

птн, 26/07/2013 - 05:00

#36

Убедительно! К тоу же совсем нет фотографий Цыганской улицы дореволюционного периода, почему-то..

пн, 29/07/2013 - 13:03

#37

dom_d.i.gotovickoy_na_sovetskoy.jpg

Отправил нашу дискуссию Вячеславу Ивановичу Давыдову. Вот что он ответил.

Интересное фото. Соглашусь, что пока единственный вариант - Константиновская улица, правда, разъезд выглядит не очень убедительно (д.б. 4 рельса, а здесь 3).
За: рельеф Лысой горы, телеграфные столбы справа, возможно Владимирский собор на Полтавской площади - и всё!
Против: Военное ведомство у Мирного переулка!? Это о чём? Дом Деконского был уже в 1870-е годы.
Но его трудно увидеть на этом фото. Гудковские казармы располагались по Камышинской улице (кстати это тот дом, который можно видеть на фото с "Голгофой"),

дома около Коммерческого училища известны - см. вложенные файлы. На углу Мирного переулка был 2-этажный дом - убежище Св. Хрисанфа.

Есть ещё вариант - двухэтажный дом у 2-го столба. Не дом ли Готовицкой около Крестьянского банка,у него мезонин во двор был глухой, без окон?

Тогда точка съёмки ближе к Вольской.
И ещё, линии везде были однопутными, единственный двухпутный участок был от дома губернатора
(Московская, 31) до Пешего Базара, но и его Дума настаивала убрать - "стесняет движение экипажей".
Так что твёрдого ДА у меня нет.

Файлы:

dom_sprava_ot_uchilishcha.jpg

sprava_ot_kommercheskogo_uchilishcha.jpg

ubezhishche_sv._hrisanfa._ugol_mirnogo_pereulka_i_konstantinovskoy.jpg

пн, 29/07/2013 - 18:02

#38

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28655074

У гостиницы "Биржа" двухпутная "конка", как минимум, до Ильинской. На известной фотографии "Новые городские казармы" тоже двухпутка просматривается, по-моему. Тогда, выходит, что пешеходы идут по Ильинской?

вс, 04/01/2015 - 19:12

#39

борис

В названии фото.Разъезд конки- поставить точку(.)перед Где это..

пн, 12/04/2021 - 06:10

#40

"1898 г. Саратов. Московская ул.(?) (Константиновская ул. ?)"

Файлы:

му.jpg

пн, 12/04/2021 - 15:08

(Ответ на #40) #41

Юрий Шанин

Смотрю на фото, увеличил, это точно разьезд, а не стрелка где две линии в одну сходятся?

Может где конка две линии?

По ширине дороги между телегой и вагоном конки как раз место для еще одного вагона. А слева от вагонана только одной телеге место остается. И вагон не по центру едет

Жаль, не разглядишь...(

Файлы:

конка.JPG

пн, 12/04/2021 - 16:08

(Ответ на #41) #42