Старое общежитие индустриального техникума
Добавлен AV вт, 16/04/2013 - 03:46
Ул. Мичурина, 21 (такой адрес был до замены нумерации). Общежитие СИТ,бывшая женская гимназия Ульрих. Здание снесено в 1972 году.
Мы считаем, что этот снимок был сделан в 1959 году.
Комментарии
Но это же бывшая гимназия Ульрих. Тогда Мичурина 85. Быть может М.Сергиевская 21. На Мичурина же поменяли нумерацию с другого конца. Сделали от Заводского района к оврагу. А раньше было наоборот.
Отметил на карте.
Спасибо. Если не сложно, в названии тоже переправьте Мичурина.21 на Мичурина.85
Адрес указал автор фотографии, который имеет к этому зданию непосредственное отношение (см. ссылку "источник"). Я бы особо не спешил с правкой. Ясно, что кто-то ошибается - Лев или преподпватель техникума того времени. Вопрос - кто?
Взял описание в кавычки.
Как всегда, оказалось, что утро вечера мудренее. А что, если предположить, что правы оба... Малая Сергиевская была переименована в Культпоходовскую в 1931 г. А в 1939 г. в ул.им. Мичурина. Но первые 3 её квартала от Вольской до Детского парка по прежнему назывались Панкратьевской. С 1955 г. панкратьевская тоже стала называться ул.Мичурина. Выходит, нумерация по ул. Мичурина до 1955 г. начиналась от Вольской. Тогда ул.Мичурина,21 как раз и будет на углу с Провиантской. Просто путаница возникла из-за этих переименований и смены нумерации.
Тогда, возможно, стоит в наименовании к фото написать "ул.Мичурина,21(до замены нумерации)"
Вы абсолютно правы, когда ул. Мичурина соединили с Панкратьвской, нумерация домов изменилась. Наша семья жила напротив здания этого общежития с 1916 года. Сначала адрес нашего дома был Малая Сергиевская,16, потом - Мичурина,16, а с 1955 года - Мичуринна,94.
Давайте думать, рассуждать, выслушивать мнения других участников.
А.В.Паркин. "Саратов на рубеже XIX-XX веков". Стр.130. "Училище размещалось в здании на углу улиц М.Сергиевской(Мичурина) и Провиантской".
Здесь адрес Мичурина 85 http://www.oldsaratov.ru/photo/zhenskaya-gimnaziya-ulrih#comments
И здесь тоже. И ссылка на справочник "Весь Саратов" и на книгу В.Н.Семёнова. http://www.oldsaratov.ru/photo/pervaya-ministerskaya-zhenskaya-gimnaziya-ulrih#comments
Мичурина.21 в области ул.Рахова. А я человек маленький(был тогда, когда здание это снесли) и не помню его совсем, я лишь привёл общеизвестные факты, вот и всё.
По вашей ссылке
http://oniviya.ucoz.ru/index/saratovskij_industrialnyj_tekhnikum/0-28
"Обежития располагались в двух кварталах от учебного корпуса: одно по улице Радищева, другое - основное по улице Мичурина, 21 (см. фото ниже). То был старинный особняк, правое крыло которого было одноэтажным, а центр и левое крыло имели по два этажа. Именно в этом общежитии, в комнате № 16 (первые окна справа от крыльца) на старших курсах проживал Ю.А. Гагарин."
Здесь действительно Мичурина,21. Но это совсем не в двух кварталах от учебного корпуса.
А вообще за ссылку Вам спасибо огромное, AV. Интересно почитать было. А где было общежитие по ул.Радищева, кто нибудь знает?
Огромное спасибо за эту фотографию. Я долго ждал и дождался. В этих местах проходило моё детство. Только мне кажется, что фото сделано раньше 1959 года. Во времена моего детства во дворе общежития была буйная растительность, а на фото её почти нет. Осенью 1971 года во этом дворе я поймал ежа. Ещё одно уточнение. Это здание было разрушено не в 80-х годах, а совершенно точно в 1972 году.
Так почему все-таки на Мичурина обратная нумерация? Я думал, изменилась после того, как ее объединили с Панкратьевской, а выходит, раньше?
Давайте попробуем совместными усилиями разобраться. На старых картах от Вольской и в сторону Глебоврага идёт Малая Сергиевская, от Вольской до Полтавской площади идёт Панкратьевская, от Астраханской за ЖД пути Малая Царицинская. Но нумерации нет на этих картах. У Максимова так и сказано: "от Вольской до Полтавской площади", можно предположить, что нумерация шла в этом направлении. От Астраханской к ЖД путям таже так. По идее нумерация на Малой Сергиевской тоже должна была идти от Соколовой горы, через овраг, в сторону Вольской. Быть может её меняли в 1931 или в 1939 в обратном порядке, от Вольской к Соколовой горе. Давйте искать. Может есть какие-то документы архивные, у кого есть доступ к ним, тот может нам помочь. Может в справочниках дореволюционных типа "Весь Саратов" что-то указано по известным заведениям на этой улице, но думаю, что там будет "Дом Тита Чудотворца на углу улиц...","Духовная семинария на углу..." или дом такого-то или такого-то без указания адреса. Какие здания могли попасть в справочники на М.Сергиевской. Реальное училище № 1, дом Ивановского, а что ещё даже не представляю себе. Давайте искать.
В справочнике 1932, где все улицы расписаны очень подробно, начало М.Сергиевской вместе с Панкратьевской относится к 1-му отделению милиции, значит, нумерация шла уже оттуда. По справочнику 1925 уг. М.Сергиевской и Александровской - 88 и 90/13 (по Горького таких больших номеров там быть не могло), уг. с Коммунарной - 68 и 70, с Введенской (Революционной) - 51, по адресам 100 и 103 - университетские амбулатории/лаборатории и областной сельхозмузей. Получается, нумерация шла от Глебоврага. Единственное - почему-то 78 угол с Царицынской (Первомайской), по которой там таких больших номеров тоже быть не должно. И есть какой-то странный адрес у одного из членов коллегии защитников - М.Сергиевская, д.14-99 (у некоторых других тоже встречаются Гимназическая, 17-25, Грошовая, 37-39, но такого большого разброса ни у кого нет, и это не квартира, они обозначаются). Может, свидетельство уже начавшейся перенумерации? В общем, получается, где-то в промежутке 1925-32 ее провели, но зачем? Вы упоминали 1931 год - почему, что тогда произошло?
Весной 1931 г. в связи с полной ликвидацией неграмотности в Саратове пленум городского совета переименовал М.Сергиевскую в Культпоходовскую, но выпущенных тогда планах города она превратилась в Культштурмовскую. Это инфа от Максимова "Имя твоей улицы".
В свою очередь вопрос - а упомянутое 1-ое отделение милиции по какому адресу было ?
Михайловская, уг. Мирного переулка. Остальная часть улицы - д. 30-182 и 39-171 относились к 3-му отделению, располагавшемуся на Вознесенской, 33.
Изменил описание. Дату съёмки пока оставил авторскую - подождём ещё мнений и комментариев.
Вот это головоломка!
А что эа дом с краю справа, вроде бы само общежитие угловое здание?
http://oniviya.ucoz.ru/index/saratovskij_industrialnyj_tekhnikum/0-28
"То был старинный особняк, правое крыло которого было одноэтажным, а центр и левое крыло имели по два этажа"
Так, что справа это и есть общежитие, но одноэтажное, как раз на углу с Провиантской.
Осталась только одна загадка.
"Обежития располагались в двух кварталах от учебного корпуса: одно по улице Радищева..."
Где же оно располагалось ?
Кажется, в здании на Радищева 18 (не помню только от кого я это слышала)
Нумерация на Малой Сергиевской шла от Вольской. Обратите внимание на то, что на ул.Чернышевского(Большой Сергиевской) нумерация домов идёт в том же направлении, что и на ул.Мичурина(Малой Сергиевской). Об изменении номеров домов на Мичурина в 1955 году я уже писал.
Что-то я начинаю сомневаться в своём утверждении, что и до революции нумерация домов на Малой Сергиевской шла от Вольской. В справочнике "Весь Саратов" 1916 года адрес католической семинарии указан как Малая Сергиевская,107, фотография которой есть на сайте. Если местоположение этой семинарии указано на карте сайта верно, получается, что нумерация домов шла в другом направлении.
Давайте подведём итоги. Ул. Малая Сергиевская начиналась от Соколовой горы(или от Глебоврага) и заканчивалась у Вольской. Затем нумерация на ней сменилась в обратном направлении(видимо с изменением названия улицы на Мичурина(Культпоходовскую)). И затем нумерация ещё раз сменилась в 1955 году при объединении её с Панкратьевской.
Кстати, простой математический подсчёт.Смотрим современую карту. Четная сторона. Мичуина-78 у Вольской и Мичурина-94-дом рядом с бывшим пед.институтом. 94-78=16. То есть Мичурина-16(сведения Алексея № 7 от ср, 04/17/2013 - 08:58). Нечётная. Мичурина-65 у Вольской, Мичурина-85-общежитие техникума. 85-65=20.То есть Мичурина-21(указано в заголовке к фото).
Всем спасибо. Вот видите, если все вместе, то можно и горы свернуть, а не только с нумерацией разобраться.
Остался только один вопрос - зачем было поворачивать нумерацию вспять? ;))
"Веесь Миир насилья мы разрушииим"
Что ж остальные-то улицы не переиначили? ;)
Не все, но многие.
Например, Чернышевского же тоже обратили вспять вроде.
А остальные? Может, лень стало, только переименовали.
Про Чернышевского такого не знаю, надо посмотреть, но вообще она идет в другом направлении и имеет ту же нумерацию, что и Вольская, Горького, Б.Садовая и прочие параллельные ей улицы. То ли у всех меняли, то ли изначально так было. Скорее второе. Может, и Мичурина изменили в соответствии с ними, поскольку большая ее часть идет параллельно Волге.
Да, все вместе мы сделали правильные выводы. Теперь я нашёл доказательство того, что до революции нумерация домов по Большой Сергиевской и Малой Сергиевской улицам шла от Соколовой горы. Вот что написано в справочнике "Весь Саратов" на 1910 год:
Привнесу свои пять капель. Когда готовил экскурсию по Мичурина перерыл кучу карт. И вот какие выводы сделал:
Карта 1881 года свидетельствует, что улица называлась Малая Царицынская (Чернышевкого была Большой Царицынской).
К концу 19 века Малую Царицынскую разделили на три улицы. Первая шла от границы города на Большой Садовой и заканчивалась Полтавской площадью сохранила прежнее название, потом стала улицей Пушкина, затем Пушкинским переулком (ныне – Слонова).
Вторая часть от Детского парка до Вольской составляли улицу Панкратьевскую. Либо по имени помещиков Панкратовых, живших на улице, либо по загородному саду Панкратова, к которому вела.
Третья часть начиналась от Вольской и называлась Верхней или Малой Сергиевской, поскольку расположена параллельно, но выше идущей вдоль Волги улицы Большой Сергиевской (ныне ул. Чернышевского).
"Из всех центральных улиц Саратова М.Сергиевская самая несчастная, начиная от Полицейской улицы и до Полтавской площади она покрыта пригорками, косогорами, ухабами, лужами грязи, пыль столбом и круглый год тянутся ассенизационные обозы".
В 1927 году все части ещё носили прежние названия.
В 1932 году первая часть улицы стала Пушкинской, а остальные – сохранили свои названия.
Малую Сергиевскую пытались переименовать в Культпоходовскую в 1931 году или Культ-штурмовскую, что должно было увековечить достижения саратовцев в деле ликвидации неграмотности и культурной отсталости. Но это название не прижилось, пишет К.Максимов.
А в 1939 году получила имя русского ученого и садовода-селекционера Ивана Владимировича Мичурина. С 1955 года Панкратьевская улица вошла в улицу Мичурина. Тогда и прошла перенумерация домов. Вероятно, что отсчёт повели от Детского парка, т.к. продолжать улицу в ту сторону уже нет возможности (т.к. там Слонова)