Флигель дома Гиршфельд на Вознесенской

нет, по-моему это совершенно не тот дом, что на гугл панораме

сб, 09/06/2018 - 10:33

Smil

Молодой человек пишет , комментируя фотогрфию супружеской пары (в допах) : Мои прапрадедушка и прапрабабушка, столичные дворяне. Позже бабушка, купчиха 1-й Гильдии, проживала в Москве на Петровке, 19, а дедушка, уроженец Саратовской губернии, начальник Приволжско-Уральской железной дороги, эмигрировал в Париж.
Фото 1906 г. Саратов.

сб, 09/06/2018 - 14:53

(Ответ на #4) #5

mark

Зачем превращать хороший краеведческий сайт в копилку и тиражирование личных фантазий посетителей? ПРИВОЛЖСКО Уральской ж/д НИКОГДА НЕ БЫЛО в истории России. Была Рязано Козловская. Потом Рязано Уральская. ПРИВОЛЖСКАЯ дорога была создана в 1953 году. Когда эмигрировавший в Париж начальник вряд ли мог быть ее начальником. Приволжской дорогой назвали объединенную сеть Рязано Уральской и Сталинградской. Начальником Рязано-Уральской дороги был господин Ададуров. Портрет которого писал Илья Ефимович Репин. Но Ададуров умер в 1907 году. И вряд ли мог эмигрировать в Париж. Статьи и про историю железных дорог, и про начальников действительно бывших дорог - есть в Википедии. У OLDSARATOV.RU уже своя аудитория, высокая репутация. Сайт тиражируют в тыс. сообщений. Зачем позволять подобные сообщения. Найди страницу Адрес-календаря Рязано - Уральской желдороги и сообщи, что это твой предок, его фамилия такая то, он служил в ведомстве тогда то. И прочее. Но мы сидим, перепроверяем и додумываем за этих публикаторов. Прабабушка была "дворянкой", а бабушка только "купчихой"? Да дворянское звание на 3 порядка была важнее и престижнее купечества любой гильдии. А если завтра кто напишет что на фото его пра-пра много раз - и это наследник александра Македонского, который по пути в Афганистан завернул на земли где потом основан будет Саратов. Но это его родня. "Зуб оттдам"! Нужно беречь репутацию сайта!

сб, 09/06/2018 - 15:11

(Ответ на #5) #6

Smil

Опубликовала комментарий владельца фотографий для того, чтобы выяснить , кто же на самом деле изображен на фото, кем были эти люди. Ничего страшного в этом нет. Семейные легенды часто развенчиваются. Иногда - к огромному сожалению...

И репутация сайта от этого только выиграет)))) Если мы выясним, кто именно изображен, какое место в истории Саратова занимала эта семья.

Сколько мы сообща нашли уже ошибок в аннотациях материалов архивных и музейных, в публикациях. Полагаю, это нужное дело.

сб, 09/06/2018 - 15:12

(Ответ на #6) #7

IMG_1904-1 Малиновский.jpg

Вы слишком бурно реагируете. Я думаю, Надежда как раз хотела проиллюстрировать, что к сведениям владельца фото нужно относиться с осторожностью - как это часто бывает, в семейных преданиях реальность здорово искажается. Так что вполне возможно, что и с адресом, а то и с городом Сергей Малиновский ошибся. Мы же здесь на oldsaratov как раз установлением истины и пытаемся заниматься в том числе. Ну и справедливости ради, Ададуров ведь был не единственным "начальником" РУЖД, после него и другие были.

сб, 09/06/2018 - 15:22

(Ответ на #7) #8

Smil

Спасибо, ArtAga .

Моя вина, никогда не сопровождаю длинными вступлениями свои посты. оставляя место для размышлений всем, кто их читает. Вы все верно написали. Именно для этого и разместила коммент владельца фото.

сб, 09/06/2018 - 16:53

Да и слабоват домик для начальника дороги.. (или это часть усадьбы?)

сб, 09/06/2018 - 17:51

(Ответ на #9) #10

Smil

Нашла.

в 1902 году заместитель начальника счетного отдела Малиновский Ник.Ник.

ГАСО 21.1.526

Сейчас еще поищу.

Файлы:

сб, 09/06/2018 - 18:49

(Ответ на #10) #11

pervym_upravlyayushchim_ryazansko.docx

По справочникам 1900 и 1904 гг. жил на углу Б. Кострижной и Ильинской, №51 (дом Феокритова). После 1906 не упоминается.

вс, 10/06/2018 - 06:19

(Ответ на #11) #12

Ну вот, пришла Smil и "немного" понизила предка в должности

вс, 10/06/2018 - 16:58

(Ответ на #12) #13

mark

Публикую фамилии высших руководителей и начальников ж\д за 1903, 1906, и 1908 годы. В Википедии тоже много ерунды. Ададуров был не начальником Ряз-Ур- железной дороги, а был членом Инженерного Совета Министерства. Согласно этим же справочникам Ададуров числился в списки работающих даже в книге 1908 года. Хотя Википедия указывает его дату смерти 1 января 1907 года. Фамилии начальников Рязано Уральского периода с 1903 по 1908 годы обозначил синей рамкой. Привел источники-обложки.

Файлы:

вс, 10/06/2018 - 20:17

(Ответ на #13) #14

mark

Управляющим Рязано-Уральской ж.дорогой перед революцией на букву "М" был не Малиновский, а Матрёнинский Дмитрий. Руководил дорогой около 6 лет. Жил на Приютинской улице. Ребята, может кому прислать материал для статьи об управлении Р-У железной дорогой для Энциклопедии олдсаратов? Матрёнинский например наделил начальника ж\д станции на которой умер Лев Толстой особыми полномочиями. И образовал музей Толстого. Я просто собрал постольку поскольку. Кому надо пришлите почту свою мне в личку.

Файлы:

сб, 09/06/2018 - 19:06

#15

Smil

но совершенно непонятно капитальное строение на заднем плане.

Это брандмауэрная стена. И можно предположить, что домик деревянный - флигель внутри застройки.

Например, на этой фотографии подобное видно во дворе дома , в котором расположен аптекарский магазин

http://oldsaratov.ru/photo/1285

Файлы:

95.jpg

сб, 09/06/2018 - 19:12

(Ответ на #15) #16

Во дворе дома Феокритова, кстати, тоже подобный флигель сохранился: https://goo.gl/maps/mbN4gem9PMw

сб, 09/06/2018 - 19:21

(Ответ на #16) #17

Вот, скорее всего, где-то там это и снято.

А не на улице Вознесенской.

сб, 09/06/2018 - 20:44

(Ответ на #17) #18

Smil

Адрес - Вознесенская , видимо, взят из семейного архива. Вполне , может быть , что снимали квартиру и в том районе. Или родственники жили, или сослуживцы... Там и сделана была фотография...

Да и фамилия может быть другая)))))

Т.е. считаю, что для Ильинской / Б. Кострижной слишком уклон сильный...

пн, 20/01/2020 - 17:24

#19

Адрес-то, адрес какой?

пн, 20/01/2020 - 17:29

(Ответ на #19) #20

Вознесенская ул., 32

Файлы:

2020-01-20_162829.jpg

пн, 20/01/2020 - 17:47

(Ответ на #20) #21

что-то не очень похоже

пн, 20/01/2020 - 17:53

(Ответ на #21) #22

Почитайте историю, 115 лет прошло! Перепланировка дома была, вплоть до дымохода

пн, 20/01/2020 - 18:32

(Ответ на #22) #23

тут какая-то очень глобальная перепланировка получается. Дом более основательный и кирпичный получается снесли, а этот просто весь переделали, но трогать не стали. Не говоря уж про другие несовпадения.

вот снимок с аэросъёмки 1942, но не знаю поможет ли он

Файлы:

gtg.JPG

пн, 20/01/2020 - 18:33

(Ответ на #23) #24

Нет, и дымоходы тут ни при чём. В окружающей застройке нет такого здоровенного брандмауэра.

пн, 20/01/2020 - 18:56

(Ответ на #24) #25

Может быть нумерация домов менялась по Вознесенской? В Родословной, почему-то 36((

Файлы:

2020-01-20_175426.jpg

2020-01-20_175525.jpg

пн, 20/01/2020 - 19:13

(Ответ на #25) #26

И в справочнике 1916 года тоже №36, как я писал ниже. Нумерация наверняка менялась. Судя по табелю домовладельцев на 1901 год, дом №36 был в квартале 307, а №38 - уже в 310-м. Это получается угол с Соколовой, вот этот дом: https://goo.gl/maps/JFnWvqQv2K6Xxn9o7. Но тоже как-то непохож :(.

пн, 20/01/2020 - 19:39

(Ответ на #26) #27

Да вот даже Вознесенская, 42 на тот брандмауэр не тянет, нужег Г-образный в плане или просто протяжённый вглубь здоровенный дом.

На мой взгляд, в тех краях такой брандмауэр может быть разве что у дома Соколовых-Захаровых (№ 33). Сейчас у него крыша не больно похожа, но её переделывали в советское время. Сужу, правда, по панорамам, чтобы понять, насколько сильно переделали, надо идти и смотреть самому. Но тут две проблемы - это нечётная сторона и в № 35 все домики под двускатные крыши, а не вальмовые, насколько могу судить по спутниковым снимкам.

пн, 20/01/2020 - 19:47

(Ответ на #27) #28

Тут ещё брандмауэр довольно-таки рельефный

пн, 20/01/2020 - 19:58

(Ответ на #28) #29

http://elibrary.sgu.ru/Gazet/SarVestn/1912_08_14.pdf

Точно где-то между Горной и Соколовой:

Ну и четная/нечетная стороны вряд ли менялись.

Файлы:

pic_4.jpg

пн, 20/01/2020 - 20:13

(Ответ на #29) #30

Так стало быть он, все же?

пн, 20/01/2020 - 20:54

(Ответ на #30) #31

http://elibrary.sgu.ru/Gazet/SarList/1912_05_27.pdf

См. ниже. Я бы предположил, что на фото какой-то флигелек в глубине двора, а сам дом - это двухэтажный №42 нынешний: https://goo.gl/maps/VDfXprbA9WA6Aw5T8. Потому что, например:

Если "в первом этаже" - значит, должен быть и второй? А другого двухэтажного на том отрезке нет. Опять же, телефон (https://oldsaratov.ru/comment/159590#comment-159590) и дворник вряд ли могли быть в деревянном одноэтажном домишке. Ну и т.д.

Файлы:

pic_6.jpg

пн, 20/01/2020 - 21:22

(Ответ на #31) #32

Это очень логично, не спорю! Какая жалость, что я не додумался, пребывая в Саратове, дойти до него! Неужели это и в самом деле он?? Как Вы думаете, за этим домом флигель есть? Сохранился?

пн, 20/01/2020 - 21:24

(Ответ на #32) #33

https://prawdom.ru/dom.php?hm=voznesenskaya-60012372_42

Судя по спутниковым снимкам - увы, нет.

пн, 20/01/2020 - 21:36

(Ответ на #33) #34

Если эта информация верна, год постройки дома по Вознесенской, 42 - 1917

пн, 20/01/2020 - 21:39

(Ответ на #34) #35

может быть домом Гирш.jpg

Если верить всем этим правдомам и реформамЖКХ, в 1917-м в Саратове был просто бум строительства :). Это после трех лет войны, на фоне двух революций и пр. На самом деле это значит всего лишь "до 1917", у большинства дореволюционных домов стоит такая дата.

пн, 20/01/2020 - 21:46

(Ответ на #35) #36

Согласен.

А в списке ОКН г. Саратова - 1910-е годы: https://stroysar.ru/housing/culture-objects-saratov/

ср, 22/01/2020 - 00:02

(Ответ на #36) #37

Smil

И дом двухэтажный.

Поэтому, можно предположить, что это сохранившийся ...

Файлы:

1912 дом.jpg

ср, 22/01/2020 - 00:33

(Ответ на #37) #38

Если пишут "в первом этаже" - в общем случае это не значит, что дом выше одного этажа.

ср, 22/01/2020 - 08:02

(Ответ на #38) #39

Smil

Резонно)))

ср, 22/01/2020 - 09:15

(Ответ на #39) #40

Однако две квартиры в тех деревянных одноэтажных домиках разместить затруднительно. Плюс телефон, плюс дворник... Ну и по расположению флигеля дом как раз должен быть современный №42.

ср, 22/01/2020 - 11:39

(Ответ на #40) #41

Какой телефон?

ср, 22/01/2020 - 15:20

(Ответ на #41) #42

https://oldsaratov.ru/comment/159590#comment-159590 (см. вторую картинку)

ср, 22/01/2020 - 09:12

(Ответ на #42) #43

Я про это уже писал выше: https://oldsaratov.ru/comment/159623#comment-159623

ср, 22/01/2020 - 09:32

(Ответ на #43) #44

Smil

Когда написала коммент, тогда только увидела. Извините, что повторилась. Значит , думаем в одном направлении

вс, 26/01/2020 - 01:24

(Ответ на #44) #45

Это ныне дом 42?

вс, 26/01/2020 - 09:36

(Ответ на #45) #46

Да.

чтв, 07/07/2022 - 00:56

(Ответ на #46) #47

Ольга Брынза

Благодаря всей этой "ветке", нашла то, что искала, и с чем к вам обращалась. Дом по адресу Вознесенская, 30, 1898-1902 гг (Из адрес-календаря)
В 307 кв. к имеющемуся у меня подробному описанию, под который подходит только один участок.

Наш дом на Горах. Он стоит на той улице, которая прямо к мосту через Глебучев овраг и рядом с Большой Горной. А Горная опоясывает Соколовую гору поперёк, как ремень на животе!..

Наш дом был «на горах». Бабушка говорила:

— Мой зятёк-то... вечно куролесит... Дом купил на горах, у чёрта на куличках! Беднота адовая кругом... Сплошные пропойцы и галахи— Дом на горах! — И при этом усмехалась.— Едешь, едешь, извозчик в гору еле везёт! Но участок хороший! Только пустырь неприкаянный...
— Нет, бабушка! Участок очень хороший: много травы.

Сад папа развёл хороший, яблоньки и вишни, правда, тонюсенькие, но сколько белого табака! Вечерами даже заснуть трудно, так этот запах ядовито-душистый, но от которого и оторваться тоже нельзя, лез в нос, сверлил его.
Вдоль дорожек и заборов везде белый табак, он-то и излучал запахи на целый квартал. Папа говорил, что надо наглядно показывать соседям, что можно сделать на их участках. То есть, чтобы и они сажали яблоньки и белый табак. Но они не сажали и предпочитали сидеть на лавочках около своих домиков на улице, смотреть друг на друга змеиными глазами и курить махорку.

Ну и так далее, так же есть описание из судебного дела по аресту от 1902 г, где описан дом и флигель. Итого, в 307 кв, только один участок с 2 домами и пустырем.

Файлы:

vid1_vydeleno.jpg

vid1 выделено.jpg

пн, 20/01/2020 - 20:33

(Ответ на #47) #48

Есть предположение, что на заднем плане тыльная стена служебного корпуса Поздеевской больницы.

Вот на панораме https://oldsaratov.ru/photo/5754:

Глухая стена слева (кстати, характерный срезанный верхний левый уголок, как и на фото), искомый домик либо притулился прямо под ней, либо с краю справа. Правда, у него двускатная крыша, но на аэрофотосъемке вальмовая:

Надо бы еще посмотреть рельефность, но это только на месте можно сделать. Домик, увы, тогда до нашего времени не дошел.

Файлы:

vid1.jpg

pic_5.jpg

пн, 20/01/2020 - 21:13

(Ответ на #48) #49

Да, очень похоже.

Думаю, точку можно ставить.

пн, 20/01/2020 - 21:22

(Ответ на #49) #50

Хорошо бы все же стену сфоткать. Может, кому-нибудь недалеко туда прогуляться? Мне как-то совсем не по пути. Я так понимаю, вот в этот проулок с Б. Горной надо завернуть: https://goo.gl/maps/2XpgKD1zpntFFWmC8

пн, 20/01/2020 - 21:38

(Ответ на #50) #51

По крайней мере, форма крыши над брандмауэром с наклоном слева совпадает (обозначил красной стрелкой):

И можно не только с Большой Горной, но и от двухэтажного дома Гиршфельд вполне можно было дворами на лошади в качестве развлечения проехаться (обозначил желтой стрелкой).

Если кто-то сможет сфотографировать эту стену, то это было бы совсем хорошо. Но мне кажется, что и так всё ясно. Ничего другого подходящего в этом квартале просто нет.

пн, 20/01/2020 - 21:41

(Ответ на #51) #52

Я, в общем-то, тоже практически уверен. Поставил. Да, тогда наверняка можно было по желтой стрелке пройти/проехать, но я про то, как сейчас к этой тыльной стене подобраться.

пн, 20/01/2020 - 23:16

(Ответ на #52) #53

Переставил точку на более правильное место.

Направление должно бы быть где-то на "2 часа".

пн, 20/01/2020 - 21:59

(Ответ на #53) #54

Братцы, сфоткайте стену, пожалуйста, чтобы убедиться! Буду в Саратове - обязательно и сам схожу. Если расходы на бензин то-се, возмещу

вт, 21/01/2020 - 00:47

(Ответ на #54) #55

Да, согласен, на больничный корпус похоже.

вс, 26/01/2020 - 00:21

(Ответ на #55) #56

Ни как ли не наведет на мысль это фото прапрабаушки М.К. Федоровской и ее сына Леонида у стены дома?. Ориентировочно 1908-1909 гг.

Файлы:

360.JPG

вт, 21/01/2020 - 16:44

(Ответ на #56) #57

cac980b0-bfee-4c85-9cbe-9fe90468b38b.jpeg

Надо смотреть, как дом №42 со двора выглядит...

птн, 01/04/2022 - 12:35

(Ответ на #57) #58

favoritecity_64

Фотографии дома и двора

Файлы:

b811a743-9627-425c-a000-c205774f901c.jpeg

a3c36da3-02a1-4d50-b956-0548334ed841.jpeg

f3a2a544-4a46-46a4-b955-95256793955e.jpeg

пн, 20/01/2020 - 19:55

#59

Дорогие друзья! Для меня это целый детектив)) ах, если бы можно было перенестись туда и узнать ответы на все вопросы о предках и, конечно же, об этом доме... поверьте, я был убеждён на сто процентов, что этот тот самый дом (уж и прицениваться к нему чуть было не начал), но вы заставили сомневаться...

сб, 26/12/2020 - 22:54

(Ответ на #59) #60

Держите фото

Файлы:

20201226_123356.jpg

20201226_123421.jpg

20201226_123438(0).jpg

сб, 26/12/2020 - 23:14

(Ответ на #60) #61

Ахнул. Снесли, получается? И какой же адре

вс, 27/12/2020 - 00:54

(Ответ на #61) #62

Во-первых, если что сейчас сайт в трауре, поэтому фото открывайте в новой вкладке)

Во-вторых, думаю, что нет. Скорее всего, сильно перестроили и пристроили. Но не побывав внутри и не заглянув под профнастил, ничего не поймёшь.

Адрес, видимо, Большая Горная, 102/1

вт, 29/12/2020 - 15:08

(Ответ на #62) #63