Ж.д. переезд?

Уважаемые форумчане! Кто-нибудь из вас может изобразить схемку этой ж.д. ветки от Волги до товарки?

По каким улицам поезда ходили?

С детства осталитсь очень смутные воспоминания (мне 5 лет тогда было) - Ж.Д.- полотно шло вроде бы по Астраханской и у Вшивого рынка пересекало улицу. Кто-то может точнее знает?

ср, 26/07/2017 - 14:30

(Ответ на #16) #17

Смотрите на картах: http://oldsaratov.ru/forum/saratov-20-y-vek. Вот здесь, например, хорошо видно: https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/oldsaratov.ru/maps/files/saratov/1...

ср, 26/07/2017 - 14:47

(Ответ на #17) #18

Большое спасибо!

птн, 11/05/2018 - 10:12

#19

Юрий_Б

На перезд Новоастраханское шоссе и Пензенская похож.

пн, 28/05/2018 - 12:19

#20

Могу предположить, сам снимок был сделан 19.08.58г. Был праздник Преоражения Господне. В правом верхнем углу фото видны едва разлиимые купола церкви. Внизу снимка белые ворота и невысокая ограда территории храма.Женщины в белых платках. На дальнем плане фигура священника в праздничной белой рясе. Где это могло быть, затрудняюсь сказать.

Файлы:

777.jpg

пн, 28/05/2018 - 13:29

(Ответ на #20) #21

В Саратове в тот период было только 2 церкви - Троицкий собор и Духосошественский храм. Ни там, ни там железной дороги нет. Либо вы ошибаетесь, и это не церковные купола, либо на снимке не Саратов.

пн, 28/05/2018 - 14:19

(Ответ на #21) #22

Судя по подписи автора на обратной стороне-Саратов.Может тогда недостроенные трамвайные пути.

Кому придет в голову пускать товарный поезд посередине жилого квартала.Может я и ошибаюсь конечно, но такое близкое соседство с автобусной остановкой и идущего локоматива опасно для жизни.

пн, 28/05/2018 - 14:33

(Ответ на #22) #23

Автор-иностранец легко мог ошибиться, когда проявлял пленку и печатал снимки спустя длительное время после фотографирования. Что касается ж/д переездов, у нас и сейчас их хватает в Заводском, а в 50-х их было гораздо больше (правда, в основном это были одноколейные ветки к различным предприятиям, где поезда ходили нечасто).

пн, 28/05/2018 - 16:34

(Ответ на #23) #24

Вполне возможно ,что это не купола, а игра теней и моего воображения.

пн, 28/05/2018 - 20:39

(Ответ на #24) #25

Миха

А это что за табличка?

Файлы:

Снимок_.JPG

вт, 29/05/2018 - 09:11

(Ответ на #25) #26

Указатель остановки? Только вот мне на нем всё кремлевская башня мерещится... Может, это Москва?

вт, 29/05/2018 - 10:12

(Ответ на #26) #27

Это, наверное, большущая буква А. Красная...

А я вот думаю про знак тупика. Применялся ли он только на ж/д? А на трамвайных путях?

По ГОСТу он расположен так, что подъезд к нему как бы со стороны фотографа.

Но в голову ничего не приходит....

P.S. И справа вроде бы сгусток рельсов. Не стрелка ли к тупику? Или это игра воображения.

вт, 29/05/2018 - 10:48

(Ответ на #27) #28

Да не похоже на букву... А где здесь знак тупика?

вт, 29/05/2018 - 11:01

(Ответ на #28) #29

Справа от бабули в белом платке... Полосатый с фонарём на ножке...Подъезд к нему зарос травой.

вт, 29/05/2018 - 11:22

(Ответ на #29) #30

Шлагбаум когда-то перегораживал дорогу к жд ветке, ведущей к предприятию или складам....

Потом,видимо, ветку упразднили и перекрыли тупиком.

вт, 29/05/2018 - 18:09

(Ответ на #30) #31

Типичный саратовский, см. http://oldsaratov.ru/photo/25677

(ответ на #26. Прилепился в конец дискуссии)

Файлы:

остановка.jpg

вт, 29/05/2018 - 18:47

(Ответ на #31) #32

Спасибо. Но, может, это общесоюзный или республиканский стандарт был?

вт, 29/05/2018 - 11:35

(Ответ на #32) #33

Табличка остановки автобуса. Верхняя строка - "ОСТАНОВКА".

Вторая строка сверху - пребольшая буква "А" и далее "ВТОБУСА".

Самая нижняя строка - место остановки (улица и т.п.).

На левой опоре, вероятнее, табличка остановки трамвая и бетонная площадка остановки.

вт, 29/05/2018 - 11:47

(Ответ на #33) #34

И может быть знак "ОСТАНОВКА ПЕРВОГО ВАГОНА" поезда. Или локомотива...Всё неоднозначно.

вт, 29/05/2018 - 11:55

(Ответ на #34) #35

Эти таблички остановки автобуса в Саратове просуществовали до середины 60-х. Для меня они более десяти лет маячили перед глазами.

А вот место остановки на нижней строке можно додумать.

вт, 29/05/2018 - 12:00

(Ответ на #35) #36

Я выразил сомнение по левой табличке. Правая - у меня вне подозрений. Автобус!

вт, 29/05/2018 - 12:37

(Ответ на #36) #37

Эта левая табличка очень похожа на трамвайную. Узкая, как и на снимке, из двух разделенных полей.

Верхнее поле - место остановки, нижнее поле - номера маршрутов (или одного маршрута).

вт, 29/05/2018 - 14:12

(Ответ на #37) #38

Я с вами, Виктор, согласен. Только не могу связать трамвайные пути с признаками присутствия здесь же рядом железной дороги. Слишком уж тесно. Посмотрим, может ещё идеи у кого-то возникнут...

вт, 29/05/2018 - 14:57

(Ответ на #38) #39

ЖД путь пересекал наискосок Астраханскую (с трамвайными путями маршрута №11) в этом месте.

Было еще пересечение трамвайных путей веткой на карьер в районе Автодор. института.

вт, 29/05/2018 - 15:19

(Ответ на #39) #40

Вот как раз по 11 маршруту трамвая у меня сомнения. Пересекал ли он ЖД?

Снимков нигде нет. На карте с этого сайта кто-то карандашом красным трамвайное кольцо обозначил. Мне кажется, что кольцо 11 было несколько ближе к фабрике-кухне...

вт, 29/05/2018 - 16:01

(Ответ на #40) #41

Я думаю, это все-таки напечатано на карте, а не карандашом кто-то подрисовал - слишком аккуратно.

вт, 29/05/2018 - 16:10

(Ответ на #41) #42

Сделал наложение.

Файлы:

Налож1.jpg

вт, 29/05/2018 - 16:58

(Ответ на #42) #43

Спасибо большое за наложение. Но дуга ЖД очень схематична. Под циркуль начерчена. Если мне не изменяют мои детские фрагментарные воспоминания, то в реальности ЖД имела довольно протяженный отрезок ВДОЛЬ Астраханской, по нынешней аллее, ближе к нынешним девятиэтажкам. Может и ошибаюсь. Не судите строго.

вт, 29/05/2018 - 17:15

(Ответ на #43) #44

На немецкой аэрофотосъемке времен войны можно посмотреть, как она шла: http://warfly.ru/?lat=51.523798&lon=45.993400&z=16

вт, 29/05/2018 - 17:28

(Ответ на #44) #45

Спасибо. Значит, я в детстве путал ЖД с трамвайными путями.

вт, 29/05/2018 - 17:25

(Ответ на #45) #46

Здесь показана минимальная городская полоса отвода второстепенного ж.д. пути, который на плане выделять не стали. Он проходит по самой середине этой полосы и точнее других планов (карт).

вс, 17/06/2018 - 17:53

(Ответ на #46) #47

Благодаря великолепной находке Михаил Лавренко качественных немецких аэрофотоснимков 1942 года видно точное расположение конечной остановки трамвая маршрута №11 у перекрестка со 2-й Садовой.

Файлы:

Конечная.jpg

вс, 17/06/2018 - 19:04

(Ответ на #47) #48

Миха

И как это соотносится с фотографией?

вт, 29/05/2018 - 15:40

(Ответ на #48) #49

И ещё вопрос возникает. Если кольцо было за ЖД на 11 маршруте, то должно быть двойное пересечение ЖД-путей - туда и обратно. Не слишком ли сложно из-за лишней сотни метров?

пн, 25/06/2018 - 11:09

(Ответ на #49) #50

Из работы с аэрофотосъёмкой времен ВОВ Михаила Лавриненко

отчётливо видно, что кольцо 11 трамвая было напротив Фабрики-кухни и никакого пересечения жд и трамвайных путей и в помине не было! Об этом я и писал, но нечем было доказать. Теперь есть.

пн, 25/06/2018 - 12:21

(Ответ на #50) #51

Про кольцо по этой съемке времен 1942 года уже упоминал ранее в комментарии.

По съемке также видно, что расположение кольца к этому времени дважды менялось (то есть пересечение жд пути в помине было), удаляясь от станционного здания Саратов-II.

Как происходило послевоенное преобразование этих мест еще неизвестно.

Пример с Дачной линией, где расположение колец во время войны менялось часто.

вт, 29/05/2018 - 15:49

#52

Все-таки скорее трамвайные пути. Провода вообще никакие не видны по причине возможно большой контрастности снимка. Маленькая табличка на платформе трамвая может быть вполне светофором из двух белых огней.По идеи трамвайный светофор должен быть на путях до переезда. И вообще, когда то я уже видел такую постройку с круглой крышей. Как мне кажется где то по дороге на молочку, но не факт.

вт, 29/05/2018 - 15:57

(Ответ на #52) #53

Построек таких неоднократно и я видел в Саратове. Где, конечно, не помню. Но они типовые.

Насчет спец. светофора - это ж 58й год всего лишь. Что-то сомнительно. Но вполне может быть и трамвай. И даже предпочтительнее - трамвай. Но как доказать?

вт, 29/05/2018 - 16:40

(Ответ на #53) #54

Трудно себе представить такую махину на этом переезде.

Расстояние между путями ЖД шире

Файлы:

jrjjuj.jpg

вт, 29/05/2018 - 22:28

#55

Посмотрел внимательно еще раз на правый верхний угол фото, остаюсь при своем мнении.

Купола церкви явно просматриваются сквозь крону дерева.

При скачивании фото файл подписан на немецком_ak-saratow-ortspartie-mit-bahnschiene_

перевод_Саратовская обл.-железнодорожная станция. Значит не Саратов.

Файлы:

sartt.jpg

ср, 30/05/2018 - 14:35

#56

hram_aleksandra_nevskogo.jpg

Первая жд станция с остановкой в саратовской области могла быть Ртищево-1.

Здесь рядом с вокзалом до сей поры стоит храм Александра Невского.

Возможную точку съемки отметил на карте стрелкой.

Изменил направление съемки.Теперь все сходится.Направление дороги, поворот на улицу Советская как раз напротив белого дома, расстояние до церкви.

Файлы:

rtishchevo.jpg

ср, 30/05/2018 - 11:09

(Ответ на #56) #57

А в какой Области располагается город Саратов?

ср, 30/05/2018 - 12:29

(Ответ на #57) #58

Не возражаю,Саратов тоже находится в Саратовской области.

чтв, 31/05/2018 - 15:20

(Ответ на #58) #59

В этом случайном имени файла изображения (ak-saratow-ortspartie-mit-bahnschiene) нет упоминания Саратовской области (Gebiet Saratow или Saratower Gebiet) и нет упоминания железнодорожной станции (Bahnhof или Bahnstation).

AK - ansichtskarte - видовая открытка (открытка с видом);

Современного перевода единого слова ortspartie нет, а по составу

orts -места (мн. число от место, местность, местоположение)

partie - часть;

ortspartie можно перевести как часть мест или местечко, что слишком национально. Тогда лучше просто место.

mit - с, со;

bahnschiene - рельсовый путь (schiene-рельс, bahn-дорога, путь, полотно и, что интересно, трамвай) и как железнодорожный путь.

Но железнодорожники применяют Eisenbahnschiene (eisen-железо) - железнодорожные рельсы (пути).

Вариант перевода - "Открытка с видом Саратова. Место с рельсовыми путями (рельсовым путем)".

Или литературный перевод - "Открытка. Уголок Саратова с трамвайными путями (рельсами)".

Вариантов тьма, только без "Области" и "Железнодорожной станции".

вс, 17/06/2018 - 10:25

(Ответ на #59) #60