В Кузнецовском поселке

Источник: 

газета "Коммунист"

Мы считаем, что этот снимок был сделан в 1954 году.

 

Комментарии

Никогда раньше не встречал названия "Кузнецовский поселок" для этого места.

Я тоже.

Поставил предположительно точку.

Вообще, на карте 1927/28 гг. Кузнецовский поселок показан ниже:

Рядом еще Приютский и Алексеевский... Есть смысл вводить для них теги, раз у нас теперь есть квартальные?

Upd Обратил сейчас внимание - между Беговой и 2-й Садовой улица Розы Люксембург! Даже сохранилась: https://goo.gl/maps/PCEAN5hVkp6VYa666

Файлы: 

Не уверен. Посмотрю, будут ли еще подобные фотографии/заметки.

Ну, другие фотографии этих поселков у нас уже есть. Вопрос в том, стоит ли, например, создавать одновременно теги "Поселок Приютский" и "Пл.кв.  36", которые будут полностью друг друга дублировать.

Считаю, что нет.

Думаю, что не каждый знает название поселка. Но если кому-то нужно выяснить , что теперь или в прошлом было на месте конкретного пл.кв. , сопоставить.. вот для этого и нужны , имхо, теги пл.кв. 

Именно так. Плюс дополнительная возможность сопоставлять - без них у нас есть только фасады улиц, а с ними и фасады квартальные, и это иногда наводит на размышления. Да и важнее, в каком ты квартале живёшь, чем на какой улице.

На самом деле сейчас пока никто не может сказать, насколько этот "поселок" соответствовал "Пл.кв.  56".

Возможно точно соответствовал. А возможно был несколько больше или меньше...

upd: Ещё и Головинский посёлок. (на фрагменте карты)

По-моему, в таких случаях стоит ставить оба тега. Или объединить - Пл.кв. 36 (Посёлок Приютский) и т.д.

 

Не Головинский, а Голдобинский, у нас и тег такой давно есть.

Не надо объединять теги планных кварталов ни с какими поселками или микрорайонами.

Если в каких-то случаях они обозначают одну и ту же территорию надо просто ставить оба тега.

Поддерживаю: мухи отдельно, котлеты отдельно!

Да, оба тега - ещё лучше.

По поводу Голдобинского посёлка - видать на время выпал из процесса :-) А какова этимология?
 

Были такие в Саратове домовладельцы Голдобины. А их потомоки жили и в советское время в пятиэтажке по 2-й Садовой.

Голдобинъ Арх. Ив., Б.-Садовая, кв. 63

Табель домовладельцев 1901 года

Хорошая карта, у меня есть другая..

Выкладывайте в тему на форуме, где все карты у нас храняться.

 

Да кто-ж их знает где они у вас все хранятся...

Карта полностью выложена в https://oldsaratov.ru/forum/saratov-20-y-vek (№11). Добавьте свою там же в комментариях, пожалуйста.

Всё добавил, самая последняя. Она у меня с жёсткого диска, поэтому в прикреплённом файле. 

Что за "карта 1926 года" ?

Чисто технически, это не Кузнецовский посёлок, судя по приведённой выше карте Кузнецовский посёлок находится в районе между Аткарской, Ст.Разина и 2 Садовой, т.е где сейчас полупентагон с "Магнитом". https://yandex.ru/maps/194/saratov/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=45.989065...

А дома которые на фото построенны на том месте где был парк, в котором восстанавливались раненые из челюстно-лицевого госпиталя который был в 7 школе. Район уютный и тихий https://yandex.ru/maps/194/saratov/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=45.986415...

Видимо, когда застраивали, распостранили название соседнего поселка и на этот тоже. А откуда информация про парк? Судя по немецкой аэрофотосъемке (вот здесь можно скачать: https://oldsaratov.ru/comment/142952#comment-142952), в 1942 году там был пустырь с отдельными строениями...

Upd На аэрофотосъемке виден только небольшой участок с деревьями между монтажным техникумом и Новоузенской - вероятно, это весь "парк" и был.

Спасибо, немцы умели снимать, уверен что виды классные, скачаю.

Вероятно.

В КУЗНЕЦОВСКОМ ПОСЁЛКЕ 2020.

Удивительное совпадение. Я как раз большой материал пишу про этот посёлок. 

Не подскажете что за дом №102. Он появился здесь до войны (1933 год судя по БТИ), У меня лишь предположение, что он и есть дом мебельной фабрике, о котором речь идёт в статье. Однако, как и двухэтажный дом на Б.Садовой, 200 его называют домом офицерского состава. Особо интересно когда ему надстроили 5-й мансардный этаж. Судя по виду не очень давно.

Ещё меня вот сильно заинтересовал домик во дворе монтажного техникума. Видимо хозяйственный корпус с котельной, но повторяет угловую форму основного здания с центром в стиле классицизма: https://img-fotki.yandex.ru/get/67577/33323314.1b2/0_f6128_2a459191_orig

Дом 102 прекрасно видно со двора школы, но крыша до 1987 года там была обычная треугольная, когда надстроили мансарду - нет информации. Дом 100% не 1933 года, лестничные пролёты, расположение квартир, высота потолков, сама текстура - типичные "сталинки", считаю что это вторая половина 50-х годов- первая треть 60-х, точнее сказать не могу. Скорее всего дом перестраивался.

Мансарду скорее всего настроили на рубеже 00-х плюс-минус 3 года.

Дом 100% построен в 1930-х. Об этом говорит и его архитектура, характерная для середины 1930-х - элементы рационализма (небольшой отход конструктивизма) и лепнина из классицизма в районе окон, характерная для сталинок этого времени. Ну и главное - дом хорошо виден на аэрофотосъёмке 1940-х: https://ic.pics.livejournal.com/djhooligantk/33967152/729476/729476_orig...

Мансарда конечно удивительная, внутри не заходили до полседнего этажа?

Приветствую!Дом 102 действительно офицерского состава. Его так называла наша классная руководительница, которая работала всю жизнь в школе 7 примерно с 1950 года. Я учился в этой школе с 1973 по1980 гг. На лето у меня было задание переписывать всех детей в этом доме и в 145 по Новоузенской, в котором я и живу. Так что бывал в нём. Там центральный узкий захламленный коридор на каждом этаже и двери в комнаты-квартиры в обе стороны. С концов коридора- кухни. Не знаю, как сейчас- в то время дом был коммунальным. Мансарду сделали в конце тысячелетия видимо какие-то благодетели и поселились там. Кстати, мебельный- это 141 по Новоузенской, так мы иногда его и называли. Или "булка", там ведь булочная была, куда бегали по переменам.

Спасибо!

Вот отсюда

это второй ряд от Большой Садовой дом 104б и 104г , слева дома первого ряда, на втором фото дом 100а, следующий дом справа - как раз 104б. 

Если из дворов выйти налево пройти вдоль П-образной общаги "монтаги" и за ней повернуть направо, с бывшего бомбоубежища видно это здание  https://yandex.ru/maps/194/saratov/?l=sat%2Cskl&ll=45.986204%2C51.532641...

от ворот это выглядит так

В 90-00-е там была автостоянка и автомастерские, с 10-х годов и автостоянку забросили. Сейчас с обратной стороны это здание выглядит вот так.

Монтажный техникум

Вид крыла со стороны 7 школы.

В проёме бывший вен.диспансер (нынешняя Рождественская церковь https://yandex.ru/maps/194/saratov/?l=sat%2Cskl&ll=45.988580%2C51.533458...) отсюда выглядит примерно как в 80-е.

Вокруг церкви были трамвайные рельсы в кольцо и прямо вот как показано на фото стоял старый "круглый" троллейбус-тир. До середины 80-х тир точно стоял на месте, вот прямо в этом прогале.

На следующем фото  уже виден дом с двориком (141) справа в первом ряду была библиотека с читальным залом.

Здесь - внутренний дом этого дворика (141а), а справа уже виден старый корпус средней школы №7 (моусош №7) внизу внутренний двор общежития монтажного техникума.

Спасибо! Действительно весьма красивый для хозблока корпус у монтаги! Я возьму в пост фото с указанием "фотографию сделал СКАНКПАНК" (или как-то по другому подписать?)

А не подскажете что это за здание такое на Аткарской 1 рядом с детсадом? С колоннами. И судя по всему либо старое довоенное, либо построенное точно на месте довоенного. Что там находилось раньше и находится сейчас? Когда я гулял по этому району никаких табличек на нём не висело, хотя здание ухоженное.

https://img-fotki.yandex.ru/get/46310/33323314.20a/0_100f14_662fd745_orig

Хорошо. В том доме Саратовский ж/д ОМОН базировался в 90-00-е, что там сейчас, точно не скажу.

Вообще-то, этот дом за техникумом не хоз.корпус. Это учебный корпус, где были практические занятия. В центре лестница на второй этаж и преподавательская, с левой стороны мастерские с различными станками и прессами, с правой- места для обучению сварке. Перед правым крылом была огражденная спортплощадка с баскетбольными вышками и с рядом шелковичных деревьев( а не там, где в Вашей замечательной статье рассказывает Павел Кулагин! А между техникумом и Новоузенской за оградой были деревья лоха, плоды которого мы называли финиками. Эти деревья были посажены ещё до войны, их видно на аэросъемке). Перед левым крылом корпуса была ещё одна спортплощадка с баскетбольными вышками, но не огражденная. В восьмидесятых годах к этому крылу пристроили ещё корпус мастерских, где в подвале есть тир. Сзади этого учебного корпуса гаражи техникума, а где остатки костра, там стояла передвижная вышка буровая на шасси МАЗ 200, видно ещё со времен, когда техникум был нефтепромысловым. Вообще территория вся была очень ухоженной и зеленой. На главной дорожке росли даже кусты смородины.

Дом 1 по Аткарской построен был до войны и в нем размещалось общежитие паровозного депо. Мой одноклассник родился там в 62г. и прожил с родителями и братом в комнате на первом этаже через окно правее входа до 79 года, когда им дали квартиру. Часто бывал у него в гостях.

Сергей, вы имеете ввиду тот, что между угловым домом, где и сейчас общежитие, и нынешним детским садом? Сейчас этот дом остался с тех пор или тот был снесён а это здание выстроено на его месте? 

Файлы: 

Да, вот этот дом с колоннами. В 70е годы, конечно не было забора, он возник в конце столетия. Дом не был так хорошо отремонтирован, были всё окна на первом этаже и был проход вдоль него.клумба была, но деревьев не было. Он ,видно было, когда-то давно был оштукатурен, но всё уже тогда рушилось и не поддерживалось. Всё внимание было угловому корпусу и внутреннему, за этим домом, только что построенному. Думаю, это довоенное здание, могу конечно спросить у одноклассника.
Кстати в газетной статье 1954 г., которую Вы приводите, написано, что благоустраивается и асфальтируется Аткарская. В 70е никакого асфальта не было. На уроках физкультуры зимой младшие классы катались на лыжах от школы до 2й Садовой, делая кольцо по сторонам улицы. Старшеклассники катались в 3й Сов.Больнице. В 78 году как раз напротив дома 1 провалился задней осью МАЗ 200, причем встал почти вертикально, вверх кабиной и так проторчал там 2 дня. Это было начало благоустройства. Новоузенская же была асфальтирована до Аткарской, причем в 50е годы. Мы там бегали 100 м. Кстати, напротив главного входа школы( на Аткарской) стоял деревянный двухэтажный дом. Когда у нас был в школе предновогодний вечер 27 дек.1979 г он заполыхал и сгорел. Грустно было. Его Вы увидите на карте аэросъёмки. Ещё прямо посередине 2й Садовой, где начало Аткарской, была водоразборная колонка с огромными наледями зимой. В конце 70х её перенесли ниже, около углового магазина, а теперь и вовсе убрали. В те годы на магазине была огромная вывеска- МЯСО. В народе его называли " ни рыба, ни мясо", так никогда мяса там не было.

Спасибо большое! 

Здравствуйте, Денис! Долгое время не мог понять, что не так с этим самым домом 1 по Аткарской. На фотосъемке сверху увидел: при ремонте здания не только убрали 2 левых окна на первом этаже, но и фронтон над колоннами, который представлял весь дом в выигрышном виде. Раньше ведь он был!

Ув.СКАНКПАНК, спасибо за фотографии! Добавляйте их прямо в текст комментария (самый правый инструмент над полем для коммента).

Это который кирпич со стрелкой вверх? Не разу просто не пользовался таким. 

Сделал.

Что-то пошло не так - два последних фото не загрузились. Добавьте еще раз, пожалуйста.

Поправил ещё раз.

Фото задублировались, потому что вы сперва приложили файлы, а потом добавили картинки в текст. В следующий раз просто сразу добавляйте, а файлы прикладывать не надо.

"Вокруг церкви были трамвайные рельсы в кольцо "

В какие годы это было? не помню... 
Во всяком случае, изначально  кольца никакого не было.

аэрофотосъемка 1942

Фото с видом от школы №7 рубежа 70-80 было бы более наглядным.

1950-е.
Кольца не видно https://oldsaratov.ru/photo/33087

 

Фото 75 года. Уже новый мост через жд, и никаких кругов вокруг церкви.
https://oldsaratov.ru/photo/2705

Спасибо! Хорошие фотографии, Но не убедили.

На втором фото стоит тег "Датировано Рассветовым" - значит, это авторская датировка, фото было подписано. Я сам в 1988-91 учился в 7-й школе, часто ездил с этой остановки, и, насколько помню, никакого кольца там не было.

Понятно, тир был?

Тир вроде был еще (может, в начале этого периода), хотя не уверен.

Приветствую! Тир стоял вовсе не в прогале между домом 141 и крылом техникума, как по Вашему фото. Там же виден ещё дом 4а по Вокзальной и алтарная часть Храма. На том месте раньше стояла трансформаторная будка кирпичная и на её крышу легко было залезть, т.к. к ней склонялся ствол вяза, стоящего рядом, что мы и делали. А тир до середины 70х стоял на месте вышки ЛЭП. Когда её поставили в 1976 году, тир сдвинули ближе к диспансеру, примерно на место сегодняшнего забора Храма, где он и простоял до 98 года, когда территорию отдали РПЦ. Но уже долго не работал. И в 7 школе и в техникуме уже были свои тиры.

Точно, дерево было.

Предположу, что информация про парк и про трамвайное кольцо вокруг церкви была взята из какого-то источника.
Давайте с парка начнём. Госпиталь в 7 школе был в годы войны, значит и парк мог быть лишь в военные годы. Видим на аэросъемке, что рядом со школой пустыни, в школьном дворе лишь яблоневый сад, которому всего несколько лет. Могли раненные там отдыхать? Конечно, но тени мало. А вот где сейчас баптистская церковь по обе стороны трамвайной линии зеленый массив, где была и тень, и уединение. И всего 3 мин. ходьбы от школы.
Кольца вокруг церкви никогда не было, но на остановке Вокзальная был разъезд. Ведь на фотоаэросьемке видно, что по Б. Садовой и по Новоузенской один путь и перед поворотом на Вокзальную стрелка. Далее стрелка по обе стороны моста через жд. Так было до середины 50х. Потом убрали железную дорогу, идущую по Б. Садовой до аккумуляторного завода и, причем частично от Беговой до Новоузенской по трамвайным путям, сделали 2й трамвайный путь и построили 2й трамвайный мост, который был ближе к современному путепроводу, на 1 метр ниже и такой шаткий, что трамваи по нему еле ползли. Когда , после постройки путепровода, мосты убирали, от второго не осталось и следа, а быки старого моста попробовали ликвидировать, но не смогли. Так они и остались стоять, как памятник старой качественной работе в назидание потомкам. И возможно это самое кольцо и есть тот разъезд, ведь для трамвая с дугой и местами вагоновожатого с обеих сторон трамвая, можно было в любой момент поехать в другую сторону, пропустив других на разъезде, как бы развернуться?
Как Вам эти версии?

Замечательно. Действительно, парком могли называть тот массив зелени, который  виден на аэрофотосъемке , разрезанный трамвайными путями. А разъезд виден , точно.

Вероятно всё так и было как Вы говорите. Про парк рассказывала учительница русского языка, сам я никоим образом не мог его застать, точной локализации не давалось, я кстати про это место даже и не подумал. Про разъезд вероятно так и было, рабочие версии, спасибо. Фотографии бы ещё... Чтобы память заработала нужен пинок, а самый лучший пинок для памяти это картинка :D

P.S. Извините что поздно ответил, не часто бываю.

Это ничего, что поздно ответили! Во-первых, и тем много для переписки, и дел много по жизни, а во-вторых, кто понял жизнь, ведь не торопится( шучу!). Конечно, надо покопаться в пленках, может всплывет что! Интересно, а как звали Вашу учительницу русского, Вы ведь, как я понял, в 7 школе учились?. Кстати, вы фотографировали внутренний корпус техникума, поднимаясь не на вход в бомбоубежище( расположение- двор дома 145 по Новоузенской), а на бетонную ёмкость для технической воды, закопанную и засыпанную землей ещё в 50е годы. От неё труба в общежитие техникума, в котельную. А вход в бомбоубежище виден в центре Вашей последней фотографии внутреннего дворика общаги. От него подземный ход в общежитие.

Учительницу звали Вера фёдоровна, наша класснуха была :) вела литературу, когда рассказывала что-то ти-и-хо было, умела и рассказывать, и читать вслух. А первая была агент гестапо "Барбарисовна" Калашникова ;D А последняя была Л.М. "Каобочка" биологичка. 

Новый мост, объединяющий трамвайный и автомобильный был запущен осенью 1976г.

Не буду спорить,  на той фотографии 1975 года видно, что устанавливаются новые опоры и мост, скорее всего, еще не введен в эксплуатацию. Ведутся строительно-монтажные работы.

Согласен абсолютно! Путепровод начали строить осенью 1974 г. И делали 2 года. В августе 74г. мы ещё бегали через железную дорогу по тому месту, где он сейчас на свалку вторцветмета, которая была на месте сегодняшнего подъема на путепровод. Это был "клондайк" для нас- мальчишек! Может кто вспомнит, там валялся фюзеляж самолёта! Залазили в него, представляя себя летчиками.
В 76ом машины по Новоузенской поехали с моста и на мост в обе стороны. А в 79 на мост стали ехать по 2й Садовой и Аткарской, как сейчас.

А дома которые на фото построенны на том месте где был щикккарнейший парк, в котором восстанавливались раненые из госпиталя который был в 7 школе.

Эта съемка развеивает еще один миф о "парке, в котором восстанавливались раненные".
Как видим, даже территория 3-й советской не имеет зеленых насаждений, кроме ряда деревьев вдоль центральной дорожки. 

Я писал выше - там между техникумом и Новоузенской есть участок с деревьями. Видимо, это и есть "парк", хотя тянет он скорее на скверик.

"Миф" будет развеян только тогда. когда будут предоставлены фотографии с земли и хотелось бы услышать предположения о том что такое то на что указывают стрелки

Давайте уж все детали мифа развеивать.

Файлы: 

Тройная стрелка внизу - предположительно противовоздушные щели: https://oldsaratov.ru/comment/15016#comment-15016

Предположительно. От чего они защищали?

Я не знаю, насколько они защищали, но что их рыли - это точно: https://cyberleninka.ru/article/n/sistema-podgotovki-grupp-samozaschity-mestnoy-pvo-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny и https://cyberleninka.ru/article/n/protivovozdushnaya-oborona-saratovskogo-povolzhya-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-sozdanie-i-funktsionirovanie. Понятно, что при прямом попадании они не спасут, но если бомба упадет в стороне, защитят от взрывной волны и осколков, а также обломков зданий и прочего.

Защитные свойства при ударе с воздуха для данных сооружений стремятся к нулю. Маскировка была?

Нет тут никакой маскировки, как видите... Я, по-моему, ясно написал, в чем защитные свойства. Вот подтверждение: http://ohrana-bgd.narod.ru/subs3.html

В целях ослабления поражающего действия ударной волны на укрывающихся щель делают зигзагообразной или ломаной. Длина прямого участка должна быть не более 15 метров. 

Ясно, спасибо, не убедили.

Ну , назвать это парком нельзя))) 

Ну, что Вам сказать, нельзя - значит нелья, предложите другое название, я именно поэтому к Вам и обратился что сам затрудняюсь это сделать.

Хорошо.

Файлы: 

Спасибо за фотографию. 
На форуме есть раздел групповых фотографий, можно туда перенести. 

Можно.

Давайте пройдемся по Вашим стрелкам.
1. Верхняя стрелка указывает на, я думаю, просто на бесхозно выросшие деревья, часть из которых плодовые, т.к. Сейчас на этой территории ещё есть такие.
2.Ниже стрелка указывает на оставленные ещё до войны строительные элементы, ведь выше них прорыт фундамент левого крыла техникума.
3. Стрелка правее указывает на яблочный сад, который посажен школьниками и рос с 1938 года. Когда я учился в 7 школе, за каждым классом был закреплен кусок сада.по осени даже яблоки были. Был уничтожен в начале 80х. В нижней части сада ближе к школе хоз. сарай для инвентаря и т.п. Ведомство завоза школы. Снесен вместе с садом.
4. Нижняя правая Ваша стрелка указывает на ещё один сад, но там было больше вишни, причём это не школьный, а преподавателей школы, которые жили в домике и во правом флигеле школы, если смотреть со двора. В саду- сарай. При строительстве детсада домик снесли, но во флигеле ещё жили до начала 80х. И часть сада ближе к школе была. У них был свой выход на Аткарскую. А теперь это территория садика.
5. Тройная стрелка показывает на тренировочные рвы(моё предположение) т.к.дом был офицерский( а как много их в лесу на Кумыске!).

Школа №42 за период каникул связь с госпиталем прервала.Госпиталь однако помогал охране пионерского сада в течение всего лета, хотя обещанных фруктов не получил.10.42г.ГАНИСО.594.1.2866.106.

Спасибо за разъяснения. Интересно.

Вы методологически неправы. Не надо доказывать отсутствие, надо доказывать наличие. Тем более есть аэрофотосъёмка.

По поводу ваших стрелок. Было бы удобнее отвечать, если бы они были пронумерованы, но уж как есть. Стрелки указывают на:

массив реденьких небольших деревьев

пришкольный сад, весьма чахлый

угловатые окопчики (для перехвата осколков, чтобы только в одной секции поубивало)

какую-то хозпостройку

чёрт знает что на пустыре.

Нетути парка близ школы, ну хоть тресни.

 

Спасибо. Разобрались. Пришёл компетентный человек и расставил точки над "ё".

Обратил внимание,что на  карте 1927-1928гг. обозначен несуществующий в те времена корпус. на территории университетских клиник (Клингородка).Он планировался для  клиники нервно-психических болезней,,за II-м терапевтическим корпусом. Был заложен в 1916 г. и строительство прекратилось практически на стадии фундамента на долгие годы.Лишь в 1959 г. корпус был введен в строй как детский ,IV -й. На указанной карте он уже есть. Интересно.

Совершенно верно. Его достраивали в конце 1950-х, когда на это нашлись деньги. До революции вообще клингородок не был сдан. Достраивали корпуса уже после Гражданской войны, и то благодаря упорству Миротворцева, который добился финансирования из Москвы, а клингородок сдали в 1926 году .

Здравствуйте, уважаемый Денис! К Вашей статье про Кузнецовский поселок, часть 2 небольшие дополнения.
Надстройка на доме 98 по 2й Садовой задумывалась не просто как смотровая, а там была пожарная каланча. С неё ещё и в 70е просматривалась вся округа до силикатного завода и дальше жд. вокзала в другую сторону.
Когда я писал, что водоразборная колонка была перенесена к уголовному магазину от перекрестка Аткарской и 2й Садовой, я имел в виду дом 100 по 2й Садовой. Именно на нём были огромные голубые буквы "мясо". А колонка, кстати, осталась, только её перенесли ещё ниже, почти в проезд между домами 98 и 100. Но уже не работает.
А магазин в доме 96 был обычным гастрономом в 70е годы, по-моему, с номером 28.

Спасибо. А раз это была каланча, то где-то рядом должно было быть пожарное депо. И какие-то дежурства. Просто я слышал только о том, что это (как на многих сталинках того времени) был пункт ПВО.
В частности один из старожилов этого места писал мне в комментариях: "Башня должна была служить наблюдательным постом ПВО (со слов отца). С неё хорошо просматривался практически весь центр Саратова. Несколько позже я с неё запускал модели планеров, но для такой "авиации" она оказалась неудобной - не видно было, куда улетали. Под домом было и есть оборудованное бомбоубежище. Заброшено. Но лет 15 назад там что-то пытались сделать"

1928 г. Свидетельство студента СГУ.

Кузнецовский разъезд - это Кузнецовский посёлок?