Тег "Люди"/"Портретная съёмка"

Собрал воедино обсуждение этого тега из разных тем.

Сказали "Спасибо!"

Пока еще никто не сказал "Спасибо!"


Комментарии

Предлагаю переименовать тег "Люди" как чересчур общий и не всеми правильно понимаемый в "Портретную съемку", например.

"Портретная съемка" - это уж скорее на фоне голой стены или в интерьере, чем на фоне достопримечательностей и прочих улиц.

По-моему, это тут особой роли не играет, смысл в том, что объектом съемки выступают все-таки люди в первую очередь, а прочее служит именно что фоном.

Вообще жанр называется "Я и мой драный городишко" по аналогии с жанром "Я и моя драная кошка"... Я бы тэг не менял.
 

очень длинный и не лаконичный термин

Два слова - это "очень длинный"?! Ну пусть будет просто "Портрет".

конечно длинный. портрет это портрет. чем он лучше Людей?! Все привыкли к этому тегу, не надо ничего мудрить. лучше согласитесь с предложением, которое мы с Михой ниже вывели

Ну тогда у нас больше половины таких "очень длинных" тегов удалить надо. Лучше тем, что вернее отражает смысл тега. Люди так или иначе присутствуют на большинстве фотографий, а тег ставится, только если они являются главным объектом съемки. Что тут непонятного?

в их длине есть смысл. зачем тут всё надо усложнять? а в остальном всё понятно, так и было до этого

upd портрет у нас для другого используется, к слову

Я уже несколько раз объяснил, зачем. Затем, что вот Михе непонятно, почему я его здесь поставил и какую смысловую нагрузку он тут несет. Затем, что его постоянно ставят к снимкам, на которых просто есть какие-то люди - прохожие и т.д. Затем, что, в конце концов, название тега не соответствует его содержанию.

Да, "Портреты" уже используется для другого, поэтому "неимоверно длинное" обозначение "Портретная съемка" тоже оправданно. Если есть другие варианты, предложите.

То есть Вы теперь в каждом сообщении будете цеплять меня за "очень длинное"?! Ладно.

а если мы переименуем тег Люди в "неимоверно длинное" обозначение "Портретная съемка", то на фото толпы его надо ставить? или надо будет ввести, как Вы любите, длинный уточняющий тег Скопление людской массы?

я предлагаю ничего не переименовывать, а просто не ставить его во всё подряд

Если вы согласитесь, что два слова - это не очень длинно, то не буду ;). "Как Вы любите" - вот это уже вы теперь меня цепляете ;). Так что давайте оба перестанем. Для "толпы" у нас есть теги "Демонстрация", "Митинг" и пр. В конце концов, короткий тег "Толпа" можно ввести при необходимости :). "Не ставить во все подряд" - я полностью согласен. Но каждый раз объяснять, что вот здесь надо ставить тег "Люди", хотя на фото только один ребенок, потому что снимали именно его, а вот там не надо, хотя людей на снимке полно, но снимали не их, а улицу, несколько утомительно. Поэтому я предложил переименовать тег так, чтобы он соответствовал своему смыслу и не было этой путаницы. Почему это было воспринято в штыки, я не понимаю. Зачем держаться за неудачный термин - тоже.

Думаю, теперь надо и мне объясниться, чтобы было понятно, что я на самом деле имею в виду, и чтобы никого ненароком не обидеть.

1) Я считаю, что названия тегов должны быть короткими, в идеале - в одно слово. Желательно легко запоминающееся, интуитивно понятное и ассоциирующееся с тем объектом, который тег обозначает.

2) Но идеал бывает не всегда достижим, поэтому иногда тег не всем сразу и однозначно понятен. Поэтому, в этих случаях я предлагаю давать к тегам краткое пояснение, в одну две строки.

3) Вообще, в идеале, я считаю, что было бы полезно иметь такие пояснения вообще ко всем тегам. Но для начала хотя бы к тем, понимание и применение которых вызывает какие-то сложности. А в первую очередь для тех, сложности с которыми возникают постоянно и вызывают обсуждения.

4) Я уже делал подобное предложение. Для улиц, площадей, и других объектов с именными тегами. На что мне сказали, что подобные пояснения надо делать в "Энциклопедии". И с этим я согласен. Надо делать статьи в энциклопедии. Но это сложно вот так с нуля. Я считаю, что теги с пояснениями должны быть в идеале связаны со "статьями" в "Энциклопедии". Только статья в "Энциклопедии" может быть более-менее подробная, а описание к тегу, обозначающему этот объект совсем краткое - как тезис этой статьи.

6) Я считаю, что не следует множить сущности (и количество тегов) сверх необходимого. И новые теги надо вводить преимущественно для объектов, являющихся характерными для эпохи. 

7) Применительно к конкретно этому обсуждению. На мой взгляд, тег "Толпа" не нужен. У нас уже есть тег "Очередь", есть тег "Митинг", зачем ещё один непонятно зачем тег?

По поводу ограничения использования тега "Люди" или замена его "Портретной съемкой" тоже непонятно. С одной стороны - да: если на фотографии кто-то позирует перед входом куда-нибудь, на фоне автомобиля, Волги и т.п. - то это понятно, тег надо ставить.

А если фотограф снимает Речной вокзал или Крытый рынок, и мимо идут совершенно посторонние люди по своим делам - то не надо ставить.

Но вот тут у меня вопрос: На многих фотографиях Рассветова постоянно присутствует на заднем плане один и тот же мужчина (или два мужчины). Они позируют или как? Считать это "портретной съемкой", надо ли тут ставить тег "Люди"? Ведь они явно не случайно на этих фотографиях. 

На мой взгляд, вы сейчас стараетесь объять необъятное и формализовать неформализуемое.

Насчёт описаний тэгов - пишите их сами и пинайте старших редакторов, добавят, если надо будет, поправят.

Тег "Толпа" я предлагал не всерьез (мне казалось, что это понятно). Что мне непонятно из всего вышесказанного - вы за или против замены тега "Люди" тегом "Портретная съемка"? По поводу фото Рассветова - я как-то даже не представляю, что это за загадочный мужчина или два на многих его фотографиях, не замечал такого. О чем речь? Могу зато сказать, что из 11 фото Рассветова, помеченных также тегом "Люди", фактически он нужен только на двух, от силы - трех.

ИМХО, тэг Люди надо разгрести и оставить его на снимках, где присутствует некое количество людей, и при этом их невозможно впихнуть в Очередь, Демонстрацию или другую какую упорядоченную сущность.

А вот для снимков, как тут верно и образно отметил historian, жанра "Я и мой драный город" нужно завести какую-то отдельную сущность. Например, вариант "Саратов на фоне меня" очень хорошо подходит к большей части архива Доскова, да и моего тоже.

По поводу Рассветова = да, тут я не прав, чересчур увлекся.

По поводу тега "Люди", считаю что его можно оставить, в идеале снабдив кратким пояснением, что он используется именно для обозначения "портретной съемки", как Вы выразились, т.е. когда снимали именно каких-то конкретных людей на фоне чего-то. А не когда люди попадают в кадр просто как неизбежный фон.

Ну вот, из последних.

Вот тут тег "Люди" не нужен, хотя их много на фотографии:

http://oldsaratov.ru/photo/25573

http://oldsaratov.ru/photo/25552

http://oldsaratov.ru/photo/25548

А вот тут нужен, даже если их мало или они занимают небольшую часть фотографии:

http://oldsaratov.ru/photo/25571
http://oldsaratov.ru/photo/25567

http://oldsaratov.ru/photo/25551

http://oldsaratov.ru/photo/25555

 

По поводу тега "Люди", считаю что его можно оставить, в идеале снабдив кратким пояснением, что он используется именно для обозначения "портретной съемки", как Вы выразились, т.е. когда снимали именно каких-то конкретных людей на фоне чего-то. А не когда люди попадают в кадр просто как неизбежный фон.

Мне по-прежнему непонятно, зачем "держать в голове", что тег "Люди" мы используем для портретной съемки и всем новичкам и нечасто появляющимся участникам это из раза в раз объяснять (потому что описание никто не полезет смотреть), вместо того, чтобы просто переименовать тег и привести наконец форму в соответствие с содержанием.

Хотя внесу для обсуждения ещё один вариант. Несколько более радикальный: вообще удалить этот тег (я имею в виду тег "Люди"). И простых обычных людей никак не обозначать вообще никак. Мы же ведь не обозначаем тегами "просто дома" или "просто деревья"?

А оставить обозначение тегами только для каких-то особенных людей или групп. У нас есть теги "дети", "школьники", "пионеры", "военные", "пожарные", "ветераны", "очередь", "митинг", "демонстрация" и т.д. и т.п.

Поддерживаю

Критерий тут, по-моему, только один: в нашей ситуации (отсутствие карты) теги - основное средство поиска. Приходилось ли кому-нибудь хоть раз использовать тег "Люди"? Мне - ни разу. Лично для меня - совершенно бесполезный инструмент.

Правильно, простых обычных людей обозначать нет никакого смысла. Поэтому тег "Люди" совершенно бессмысленен. А тег "Портретная съемка" нет.

"Портрет на фоне"? Может быть так?

"На фоне Пушкина снимается семейство" ))))

Думаю, совершенно незачем переименовывать тег. Вполне достаточно сделать к тегу "Люди" небольшое пояснение (на пару строк) о порядке его применения.

И после этого, соответственно, можно будет его массово удалить там, где его применение будет не соответствовать.

Во-вторых, думаю, совершенно незачем множить сущности сверх необходимого.Если есть тег "Дети", то было бы рационально применять в этом случае его, а использование тега "Люди" ограничить для обозначения тех людей, которые уже НЕ дети.

И надо дать пояснение, применять ли тег "Дети" в тех случаях, когда "просто присутствующие" на фотографии дети НЕ являются "главным объектом съемки".

согласен. тег Дети надо отделить от тега Люди. и применять их вместе, когда дети среди взрослых стоят

Тогда переименуйте тег "Люди" во "Взрослые" :).

И надо дать пояснение, применять ли тег "Дети" в тех случаях, когда "просто присутствующие" на фотографии дети НЕ являются "главным объектом съемки".

Применять. И именно поэтому одного этого тега недостаточно. Что касается пояснений, в них мало кто заглядывает. При простановке тега точно никто не полезет. И вообще тег должен быть понятен сам по себе.

Может, уберём дискуссию о тегах отсюда на форум?

Да, переместил. Отсюда (чтобы было понятно, что к чему): http://oldsaratov.ru/photo/25541.

Предлагаю вернуться к обсуждению правил применения тегов "Люди", "Дети", "Военные", "Милиция", "Пожарные", "Студенты" и им подобные.

1) Мне кажется, что добавлять тег "Люди" везде, где виднеется хоть какая-то часть тела какого-нибудь гомом сапиенса не следует. Надо как-то определиться: когда целенаправленно фотографируют именно их, когда они составляют большой процент площади фотографии (какой?), когда их очень много... Мне кажется, что это должно быть зафиксировано в пояснении к тегу.

2) Лично мне кажется, что если на фотографии есть ТОЛЬКО "Дети", "Военные", "Милиция", "Пожарные", "Студенты", "Очередь" и им подобные (которые отмечаются соответствующим тегом), то тег "Люди" вообще ставить не следует. Предлагаю зафиксировать в пояснении к тегу "Люди", что он ставится только для обозначения взрослых людей, если не они не обозначены каким-либо другим специальным тегом. Ставить сочетания типа: "Дети" + "Люди", когда на фотографии два ребенка в песочнице, или "Военные" + "Люди" на колонну солдат мне представляется идиотизмом.

3) Раз тег "Люди" постоянно вызывает сложности своим пониманием, может быть его вообще заменить каким-нибудь другим? Или разделить на несколько, например, "Портретная съемка" и "Группа людей" (когда на фотографии много людей)?

 

Предлагаю обсудить и принять наконец какое-нибудь решение.

Я уже высказывался по данному поводу (http://oldsaratov.ru/comment/95427#comment-95427) и мнения своего не изменил. Тег "Люди" нужно переименовать (если не нравится "Портретная съемка", давайте придумаем более удачный вариант), тогда первые два пункта просто снимутся. Тег Групповое фото недавно был введен, хотя до сих пор стоит только на одном снимке. Мне он кажется излишним. Если его ставить, то все равно только в дополнение к тегу "Портретная съемка".

По пп. 1 и 2 поддерживаю.

Поскольку возражений не было, переименовал в "Портретную съемку".

Ну вот теперь туда можно и Групповое фото перенести.

А ещё удалять этот тег везде, где массовое скопление людей снято с воздуха; и где люди находятся в процессе делания чего-либо и не смотрят в камеру

Да, объединил. "С воздуха" - в смысле, аэрофотосъемка?.. С последним не согласен - если при этом люди являются главным объектом съемки и занимают значительную часть фото, это все равно портретная съемка.

Всмысле с крыши, с самолёта, с вертолёта, из окна итд. Потому что теперь наличие там тега не имеет смысла

Траурный митинг по поводу смерти Сталина - это портретная съёмка?!

Парады по поводу годовщин капитуляции Германии в 45 году - это портретная съёмка?!

Лю-у-ди, остановитесь! Вы ради хрен пойми чего превращаете тэги в нечто безграмотное, содержание тэгов перестаёт соответствовать смыслу слов, которыми они названы!

Значит, оттуда этот тег надо удалять, как и предложил crazybonaqua. На митинги, демонстрации, парады и пр. мы и не ставили изначально тег "Люди", это потом его стали добавлять именно из-за неудачной формулировки. Сейчас просмотрю и уберу лишнее.

если при этом люди являются главным объектом съемки и занимают значительную часть фото, это все равно портретная съемка.

То есть вот это было чересчур опрометчиво сказано?

Да, неудачная формулировка. Наверное, правильнее будет сказать "один или несколько человек". К большим скоплениям людей это не относится.

С последним не согласен - если при этом люди являются главным объектом съемки и занимают значительную часть фото, это все равно портретная съемка.

Вот что я имею ввиду http://oldsaratov.ru/photo/27352

На фото никто и не смотрит в камеру даже.

Да, там я тоже сомневался. Однако фотограф снимал все-таки именно людей на фоне пейзажа. Можно и убрать, в принципе.

Поэтому тег Люди хоть и был крайне размыт и бестолков, но в таких местах был очень точен.

Да не был он точен ни в каких местах. "Люди" - значит, просто на фото есть люди, а таких процентов 90 на сайте, наверное.

Итак, в сухом остатке:

"Портретная съемка" - лучше всего понимать буквально. Т.е. когда на фотографии один или несколько человек, которые специально позируют фотографу. Или когда фотограф специально удачно выбрал момент, и когда главным объектом является именно человек или группа людей (например, съемка скрытой камерой).

А если люди стоят в очереди, или занимаются какими-то другими своими делами, не выделяясь из общей массы (т.е. по сути являются фоном, а не главным объектом фотографии), а тем более повернулись к фотографу нижней частью спины, какая же это портретная съемка?

ну я об этом и писал

Коротко говоря, насколько я понимаю, Портретная съёмка - это жанр "достопримечательности на фоне меня" и многочисленные снимки с демонстраций, в которых явно снимали людей, а к нам они попали из-за случайных, но интересных деталек где-нибудь в дальнем углу вне фокуса.
Ну ОК, пусть будет так.

Со снятием тэга Люди с фотографий, где люди вообще ничем не примечательны, я тоже готов мириться.
 

И все-таки, я считаю, что надо согласовать и сделать к тегу простое и понятное его описание. И следует его применять без излишнего фанатизма.

Например, из последнего, что я просматривал:

1) Вот это - "портретная съемка":

2) А вот это - нет:

Потому что "нешмогла" или "незахотела" неважно, главное, что тут люди на фотографии есть, но "портретной съемки" не получилось, главными объектами тут по факту являются Речной вокзал, бульвар или "вид с горы", но вовсе не люди с их задницами.

 

Среднее все-таки определенно "портретная съемка". Совершенно понятно, что снимали именно девушек.

Вообще, лучше бы теперь разобраться с тегом Люди. А потом заниматься остальным

Нет у нас теперь такого тега. А тег "Портретная съемка" я вчера снял с нескольких, наверное, сотен фотографий, где он стоял явно зря (где просто видны какие-то прохожие и т.д.). Правда, с разделом "Губерния" еще не разбирался.

Я понял, что нет. Но я предлагаю официально узаконить предложения Михи чуть выше.

А так же придумать что-то для массового скопления людей. Толпа, например.

Практически на всех фото с массовым скоплением людей уже есть какой-нибудь тег - Демонстрация, Митинг, Праздник, Очередь, Парад, Крестный ход и т.д.. "Толпа", по-моему, уже лишнее, тем более, что она предполагает скопление неорганизованное. Ну да, можно в описание тега поместить что-то вроде "Фото, где один человек или небольшая группа людей являются главным объектом съемки [и занимают значительную часть снимка]". Не знаю, правда, как быть с фото вроде http://oldsaratov.ru/photo/22171 или http://oldsaratov.ru/photo/26929, где тоже снимают явно людей, но на очень дальнем плане. То ли относить их к этому же тегу (и тогда убрать из описания "и занимают значительную часть снимка"), то ли какой-то отдельный тег для них придумать.

Ну вообще да. Толпа в таком случае лишняя.

Да никакой не надо тег для этого придумывать. Портретной вполне достаточно. Но если его бы и не было, я лично вряд ли его поставил туда специально

1) Согласен с тем, что тег "толпа" не нужен.

2) По этим двум фотографиям (http://oldsaratov.ru/photo/22171 или http://oldsaratov.ru/photo/26929) и им подобным, где людей можно рассмотреть и опознать только под микроскопом (да и то не всегда) и по факту они вовсе не являются главным объектом на этих фотографиях, считаю, что тег "Портретная съемка" не должен стоять. Считаю, что таких людей не следует вообще обозначать никаким тегом, если для них нельзя применить никакого из уже существующих тегов ("Дети", "Студенты", "Ветераны", "Школьники", "Спорт", и т.д. и т.п.).

 

Добавил в описание тега Портретная съемка уточнение ("снятые крупным планом"):

Тэг следует ставить на фотографии, на которых город очевидно служит фоном, а главным объектом съёмки являются люди, снятые крупным планом. Как правило, они при этом смотрят в кадр, но могут и не смотреть. Во всяком случае, должны быть видны лица.

Мне кажется, так будет лучше.

Посмотрел сейчас:

Портретная съемка (2,515)

Тег совершенно не функционален, надо что-то делать.

Взглянул на фотографии по этому тегу... Какая-то сборная солянка.

Предлагаю:

1) Разделить тег на два. И сам тег "Портретная съемка" оставить только для фотографий, где крупно один-два человека, лица которых видны. Как исключение, если они на среднем расстоянии, но однозначно позируют.

2) Для тех фотографий, где людей больше двух, предлагаю ввести тег "Групповое фото". На тех же основаниях (крупно, на переднем плане, видны лица, позируют)

3) Не применять эти теги для фотографий в дополнительных, а только для основных фотографий.

4) Не применять эти теги для тех фотографий, когда люди на переднем или среднем плане, но не позируют, а занимаются своими делами. Тем более, когда лиц не видно. А то тег "Портретная съемка" стоит например на фотографии, где снизу снят рабочий, который лезет вверх по лестнице. Портрет нижней части спины снизу-сзади, так сказать...

5) Не применять эти теги к большим скоплениям людей: толпам, очередям, демонстрациям, митингам, празнованиям чего-либо, ярмаркам, зрителям на стадионе и т.п. и т.д.

Предлагаю обсудить.

 

Согласен с 3-м, с остальным нет. Главный смысл тега, на мой взгляд, - выделять (и, если надо, исключать при расширенной фильтрации) фото, где люди сняты крупным планом и занимают значительную часть кадра. Сколько их при этом (один-два или больше) принципиального значения не имеет, равно как и то, лицом они стоят к фотографу и позируют или занимаются каким-то своим делом (работают, участвуют в спортивных состязаниях или массовых мероприятиях и т.п.). Главное, что именно они, а не город, являются основным объектом съемки, а здания служат лишь фоном, зачастую случайным, и видны постольку-поскольку. К большим скоплениям тег стоит применять на все тех же общих основаниях - люди сняты крупным планом и занимают большую часть кадра. Если они сняты издалека, то ни к чему, конечно.

По большому счету, тег можно так и назвать - "Люди крупным планом" (или "Портрет крупным планом"). А "Портретная съемка" использовать действительно для позирующих на любом плане людей. Но вот стоит ли опять вносить такие изменения...

А количество фото по этому тегу свидетельствует еще и о том, что отбор в основной раздел должен быть более тщательным.

Полностью согласна. Портрет он и в Африке - портрет! А не съемка людей в интерьерах города.

Нельзя относить, к примеру, эту фотографию http://oldsaratov.ru/photo/28119 к портретной съемке. Это все что угодно, но не портрет. Жанровая сценка, этюд, хроника... НО не портрет!

Как и тут http://oldsaratov.ru/photo/27977

И здесь http://oldsaratov.ru/photo/27976

http://oldsaratov.ru/photo/27842

Или вот тут в допах : нет ни одного портрета. 

http://oldsaratov.ru/photo/27986

http://oldsaratov.ru/photo/27888

http://oldsaratov.ru/photo/27850

Основная характеристика портретной съемки - позирование объекта перед камерой.

Эти фотографию можно отнести к этюду, жанровой фотографии, но не к портрету 

http://oldsaratov.ru/photo/27946

http://oldsaratov.ru/photo/27848

Или вот эта фотография

http://oldsaratov.ru/photo/27925 - объект съемки  МОСТ! А люди попали в кадр случайно, в силу обстоятельств...

 

Полностью поддерживаю.

А количество фото по этому тегу свидетельствует еще и о том, что отбор в основной раздел должен быть более тщательным.

Нет.

На мой взгляд, это говорит совсем о другом.

Тут одно из двух:

1) Или тег был выбран неправильно. Т.е. классифицирующий признак, на основе которого был создан тег изначально выбрали неверно и критерии исключения для него сформулированы неправильно. В итоге они очень мало что "отсекают". И этот тег можно при желании поставить на 90% любых фотографий.

2) Или тег применяется неправильно. Т.е. имеется у тега определенный смысл и есть критерии исключения, но ставится он куда попало. 

В данном случае, возможно имеют место оба фактора.

Изначальный тег "Люди" без ограничивающих его применение "критериев исключения" вообще фактически не имел смысла. С таким же успехом можно ввести и проставить на 99-100% фотографий теги типа "Саратов", "Дом", "Дерево", "Улица", "Планета Земля" и прочую чушь.

Потом, когда тег "Люди" переименовали и ввели ограничивающие критерии, часть фотографий автоматически осталась с переименованным тегам, хотя на них тег должен бы быть снят.

Но главная проблема не в этом. А в том, что уже новый тег "Портретная съемка" ставится вновь и вновь везде, где есть хоть какой-нибудь человек, даже хотя бы на горизонте.

 

 

новый тег "Портретная съемка" ставится вновь и вновь везде, где есть хоть какой-нибудь человек, даже хотя бы на горизонте.

Примеры в студию.

 Smil  всё достаточно подробно описала тремя комментариями выше.

 

Там нет "людей на горизонте".

Это была гипербола. Я погорячился.

Это касается тех фотографий, где на основной или нет никаких людей или они очень далеко, но они есть в дополнительных.

Ну начну с 3-го пункта. Применять непременно нужно, как применяются и другие теги для допфоток. Если серия фотографий одна и разрывать фотографии не стоит, то они лежат в дополнительных и естественно нужно указывать теги на них, чтобы они хоть как-то искались, аналогично как и различные детали фасадов или ракурсов. Мы же это уже все обсуждали и одним из требований усовершествования сайта было нахождение доп фотографий. А тут Вы их вообще не в счёт хотите сделать. Ради чего?

По остальным я предложу вот, что - не мудрить и не плодить лишнего, а переименовать Портретную съёмку - в Люди. Но ставить, как мы ставим на Портретную... сейчас, а к толпе итд, как в Вашем 5-м пункте не добавлять. Только я бы сделал бы исключения из всех этих скоплений - если сама толпа сняиа довольно-таки подробно. 

И уточнение к 4-му - ставить конкретный тег, типа Школьники, Студенты, Милиция... но не ставить общий тег Люди

Я категорически против возвращения абсолютно неконкретного тега "Люди". Пусть будет "Люди крупным планом", если так уж "Портретная съемка" не устраивает. Почему не ставить, если они есть только в допах - потому что это тег не столько наличия какого-то объекта, сколько характеристики главного фото (как "Цветное фото", например, которое не ставится, если главный снимок черно-белый, а цветные есть в допах, или "Фрагмент фасада"; смысл, как я писал выше, в том, чтобы можно было отсечь снимки, на которых мало что видно, кроме людей).

ставить конкретный тег, типа Школьники, Студенты, Милиция... но не ставить общий тег Люди

Тоже не согласен, поскольку речь идет о разных вещах. Школьники, милиционеры и пр. могут быть видны на дальнем плане, и тогда ставится только этот тег, а могут быть на ближнем, и тогда нужно ставить оба тега.

Люди лаконичней, к чему опять лишнее удлинение? В пояснениях как раз напишем и крупным итп.

Люди в данном случае - это не вариации фото, как цветная / чб фотка, а как Интерьер, который мы ставим. Снят дом например, а в допах взрослые у дома, дети играю. Как Челюскинцев, 166, например

Школьники, милиционеры и пр. могут быть видны на дальнем плане, и тогда ставится только этот тег, а могут быть на ближнем, и тогда нужно ставить оба тега.

тут окей, согласен 

Опять двадцать пять... Ну обсуждали же это все уже: http://oldsaratov.ru/comment/117495#comment-117495. Никто этих пояснений не читает, когда тег ставит, новички тем более. Тег должен быть сам по себе понятен. Зачем тогда "Портретную съемку" переименовывать, если в пояснении к ней уже все написано? "Люди" - это просто люди, любые и на любом расстоянии от объектива.

Еще раз повторяю, этот тег должен характеризовать главное фото, а не дополнительные. Не будет никто искать портреты людей крупным планом, тем более в допах, а вот фотографии зданий БЕЗ людей перед ними есть смысл искать. Это как "Фрагмент фасада".

Не знаю зачем переименовывать.

Вся суть проблемы видимо только в том, что этот тег ставится на допфото.
Но нигде не сказано, что тег должен характеризовать главное фото, иначе придётся удалять миллион тегов с допфото. Например, с немного сдвинутых ракурсов рассветовских фотографий, с фотографий людей, сделанных у дома итд Да, Вы и сами знаете какие прекрасные фотографии хранятся порой в допах

Не знаю зачем переименовывать.

Вся суть проблемы видимо только в том, что этот тег ставится на допфото.

Нет, не в этом. Читайте пост Михи.

нигде не сказано, что тег должен характеризовать главное фото, иначе придётся удалять миллион тегов с допфото. 

Я писал конкретно про этот тег (который раньше, кстати, никогда и не ставился для допфото, это только вы его начали так ставить), а не про все вообще.

Да не надо ничего объяснять, я не про это.
А тег Портретная съёмка мне изначально не нравился. Но Люди крупным планом это ещё хуже

А по-вашему я не прочёл и начал отвечать?! В том числе и в этом, раз сумбр.

Я? Ну я и до сих пор не вижу в этом ничего плохого, особенно если учесть, что порой в допах только Портретная съёмка и есть. И если кому-то так важно искать людей, то почему мы должны лишать их возможности найти людей в допах!?

И чем же "Люди крупным планом" хуже, если он вернее отражает смысл тега? Не нравится - предложите другой вариант, но просто "Люди" точно не пойдет.

И если кому-то так важно искать людей, то почему мы должны лишать их возможности найти людей в допах!?

Кому? Покажите мне этого человека, которому "так важно искать" неважно каких людей в допах :). В десятый раз повторяю, что в данном случае тег скорее может использоваться для исключения тех фото, где люди на первом плане.

Пускай уж лучше будет Портретная съёмка и Групповое фото. Они куда лучше, простите, корявого тега Люди крупным планом

 

Пфф... Смотрите, кому-то интересно найти людей и как они одевались, что-то делали в таком-то году. Человек вводит тег Портретная съёмка, Школьники, Дети итп и год. И изучает быт и моду. Но если на основном фото нет людей или они далеко, а в допах они стоят у дома и виден только его фрагмент вместе с людьми. То зачем изымать такие важные детали?

Для таких случаев предлагаю ввести тег "Люди в дополнительных".

Согласен с тем, что сейчас найти что-либо на фотографиях в дополнительных очень большая проблема.

ну да. как меньшее из зол. но что делать если они и там и там? но нигде не особо портрет. серединка на половинку, так сказать, "жанровая сценка"

То есть "Люди в дополнительных" это не коряво? ;)

Коряво, конечно, но как ещё назвать!? Повторяю, это как бы мой шаг к компромиссу, потому что меня тег Потретная съемка для допфоток вполне устраивает. 

Ничего в нем корявого нет, это у вас какая-то странная идиосинкразия. "Портретная съемка" и "Групповое фото" не снимают той проблемы, которую поднял Миха, поскольку обозначают одно и то же, только первый - для одного-двух человек, а второй для большего количества. Тега для обозначения фото, где люди (неважно, позирующие фотографу или нет) занимают большую часть кадра, по-прежнему не будет.

Это не идиосинкразия, это мой перфекционизм. Наверное, в русском/скандинавском/японском/китайском или в других языках есть более точный термин моему стремлению к лаконичности и красоте терминов и тому подобного. Не обижайтесь, просто режет мне глаз и ухо.

Тега для обозначения фото, где люди (неважно, позирующие фотографу или нет) занимают большую часть кадра, по-прежнему не будет.

Этюд? Жанровая сценка? 

Я не обижаюсь, просто понять не могу, что здесь "некрасивого". Есть выражение "крупным планом", есть слово "люди", и то и другое вполне литературное. Что вам не нравится в их сочетании, которое (и только которое) достаточно точно передает смысл тега?

Думаю, все согласны, что с этим тегом действительно есть проблемы.

Давайте спокойно обдумаем и внесем предложения?

 

Как-то была идея ввести тег "Атмосферное фото". На мой взгляд, именно атмосферу эпохи и передают фотографии с участием людей, их занятий, одежды, предметов, с которыми они взаимодействуют на фото.   Может быть, такой тег заменит все спорные теги, а оставить лишь четкий тег Портрет  к фотографиям, где другое трактование  даже не придет в голову поставить

Ой, боюсь его будут ставить вообще везде, где есть хоть какая-то атмосфера.

Может быть только на фотографиях Саратова из космоса не поставят. И то не уверен.

))))))))))))))))))))

Сделаю еретическое предложение:

А если для подобных фотографий, например:

http://oldsaratov.ru/photo/28097

http://oldsaratov.ru/photo/27979

http://oldsaratov.ru/photo/27976

http://oldsaratov.ru/photo/27873

http://oldsaratov.ru/photo/27744

http://oldsaratov.ru/photo/27729
 

ввести тег "Люди"? Т.е. ставить его только там, где людей очень много? И они занимают значительную часть фотографии.

Иными словами, фотографии, где главным объектом съемки являются люди и их действия (работа, гулянья, демонстрации), а не здания и сооружения. Согласна.

Да Господи, мы ж потому и ушли от тега "Люди", что его ставить можно куда угодно, где они вообще есть! Вы ведь сами только что об этом писали, и опять на те же грабли?!

Я понимаю, но ведь надо же что-то делать?

Предлагаю к обсуждению вот такую систему (предварительно):

1) "Портретное фото" - если на переднем плане 1-3 человека позируют, с ограничениями, как уже было написано выше.

2) "Групповое фото" - если на переднем плане позирует группа людей (больше трёх не собираться, где четверо, там уже группа).

3) "Люди" - где очень много людей, занимают значительную часть фотографии. Принимаются возможные варианты названия. Мне кроме "Много людей" или "Массовое фото" в голову сейчас ничего не приходит.

4) "Люди в дополнительных" - можно ставить для дополнительных фотографий при необходимости.

5) Прохожие в умеренном количестве и обычные случайные люди, занимающиеся своими делами, не обращая внимание на фотографа, никакими специальным тегом не обозначаются.

Параллельно ставятся теги "Дети", "Школьники", "Студенты", "Военные", "Пожарные" и т.п. и т.д.

А также "Митинг", "Демонстрация", "Парад", "Очередь" и прочие.

1) и 2) - не вижу никакого смысла, уже писал почему, десять раз повторять не буду, надоело.

3) Обсуждали уже: http://oldsaratov.ru/comment/127459#comment-127459, придя к выводу, что специальный тег для массовых скоплений людей не нужен.

На мое предложение вы почему-то упорно не хотите реагировать...

Да, уже обсуждали, и вероятно не раз.

Но ведь проблема никуда не делась, к сожалению.

Хорошо.

Альтернативная система на основе Вашего предложения:

а) "Портретная съемка" - там должны остаться только те фотографии, где люди действительно позируют. И видны их лица. Может быть как 1-3 человека, так и группа большей численности.

б) "Люди крупным планом" - это должно быть совершенно понятно даже новичкам: люди именно крупным планом, занимают значительную часть фотографии, но не позируют, а занимаются своими делами.

в) "Люди в дополнительных" - думаю этот тег надо ввести.

Массовые скопления людей, люди на заднем плане, занимающиеся своими делами, просто прохожие никаким отдельным тегом не обозначаются, но к этим скоплениям применяются уже существующие специальные теги: "Очередь", "Демонстрация", "Митинг" и т.п. и т.д. 

Примерно так, но а) и б) могут стоять и вместе, если люди крупным планом и позируют. Если они позируют, но не на переднем плане, то только а); если крупным планом, но не позируют, то только б). "Люди в дополнительных", я думаю, тогда не нужен, достаточно тега "Портретная съемка", который можно использовать и для дополнительных. А вот "Люди крупным планом" ставить только для основного фото.

Я думаю, а) и б) - только для основных.

А "Люди в дополнительных" - без разделения, только для дополнительных. Примерно как сейчас применяется тег "Интерьер". Прежде всего только для того, чтобы их можно было найти при поиске, поскольку при обычном просмотре не видно, что находится в этих дополнительных фотографиях.

Кстати, чтобы все однотипные теги были рядом (в струе недавно проведенной работы) можно назвать теги немного иначе, просто и ненавязчиво:

А) "Люди позируют"

Б) "Люди крупным планом"

В) "Люди в дополнительных".

Почему же только для людей в дополнительных отдельный тег? Тогда для всего нужно создавать дублирующие теги типа "... в дополнительных". Если серьезно, то нужен, как мне кажется, один общий тег "Дополнительные материалы", по которому можно будет находить снимки, где в допах лежит что-то еще.

"Люди позируют" - нет, мне не нравится. Глаголы в таких случаях использовать не принято.

Создал тег Люди крупным планом. Добавил к нему следующее описание:

Тег ставится на фотографии, где хотя бы одна человеческая фигура занимает не менее половины снимка по высоте.

Абсолютно поддерживаю.

Только одно замечание (предложение): на мой взгляд, описание следует дополнить одним словом: "Тег ставится на основные фотографии, где...".

На дополнительные же фотографии следует ставить тег "Люди на дополнительных".

Да, согласен, поправил.

Создал тег Люди в дополнительных

Для тех фотографий, у которых в дополнительных есть фотографии, где могли бы стоять теги "люди крупным планом" или "портретная съемка".

Я все же считаю его избыточным. Почему вы не хотите использовать для дополнительных тег "Портретная съемка"?

потому что она не везде портретная.

А там, где не портретная, и не надо ставить никакого тега, как и на основных. "Люди крупным планом" для фото в основном нужен, чтобы охарактеризовать снимки, где люди занимают большую часть кадра, закрывая остальное. Для фото в допах такой надобности нет.

Как раз в допах Портретную ставить не надо, там можно ставить Люди в дополнительных (объединяющую Портретную и Люди крупным планом)

Так зачем, я не могу понять? Зачем еще один тег вводить, когда можно использовать уже существующий?

потому что люди в допах тоже могут заниматься своими делами, но быть крупным планом. а на основной фотографии людей может не быть.

Ладно, видимо, у нас разное понимание, зачем в принципе нужен тег "Люди крупным планом", хотя я свое озвучил уже много раз...

Мне кажется если сделать по-вашему, то под Портретной съёмкой опять появится бардак и куча мала. А так эти 3 тега максимально расфасуют бывший тег Люди

Надо различать "причину" и "обоснование" введения нового тега. В данном случае тега "Люди в дополнительных".

Причина вполне очевидна: Портретная съемка (2,517).

Если бы под этим тегом была пара сотен фотографий, ничего вводить не было бы никаких причин. Практически, в настоящее время тег "Портретная съемка" совершенно нефункционален. Введя отдельный тег для дополнительных фотографий можно будет значительно уменьшить число фотографий с тегом "Портретная съемка".

А обоснование тоже вполне понятно: мы не видим фотографий в дополнительных, и в данном случае, если кому-то потребуется найти фотографии в допах с какими угодно "людьми" это сейчас возможно только тупым последовательным просмотром этих 2517 фотографий с раскрыванием дополнительных. Введя этот тег мы создаем возможность поиска именно этих "невидимых" фотографий, отсекая "основные".

Это помимо всего прочего, что было тут уже написано.

 

На самом деле количество фотографий с тегом "Портретная съемка" от этого вряд ли ощутимо уменьшится, поскольку, как я уже писал, прежде его практически не ставили, если люди были только в дополнительных. И зачем кому-то может понадобиться искать фото людей именно в дополнительных, а в основном чтобы людей не было, я не представляю.

:-))))))))

1) Несколько, но уменьшится. И это уже плюс.

А потом можно будет ещё что-нибудь сделать для уменьшения количества фотографий с этим тегом.

2) Кто-то приводил уже обоснование, зачем это кому-то может понадобиться. И я не понимаю, зачем надо затруднять этот возможный поиск.

3) Не хотел приводить этот аргумент, но приходится: в дополнительных нередко помещены фотографии, которые не соответствуют требованиям для основных. В том числе, там достаточно много просто фотографий людей, где кроме этих людей вообще ничего нет. Т.е. эти фотографии не соответствуют определению тега "Портретная съемка", который на них сейчас стоит.

4) Давайте посмотрим, как оно пойдет. И если тег окажется неудачным, никогда не поздно будет его отменить.

И вообще какой-то прямой корреляции между количеством фото по тегу и его функциональностью я не усматриваю. По тегу "Цветное фото" почти столько же снимков - что, он тоже нефункционален? У нас, по счастью, есть расширенный поиск, где теги можно применять в различных сочетаниях, в том числе исключая определенные, сужая датировки и т.д.

Я  в ужасе!

Даже по такому жестко-дуалистическому признаку: черно-белая / цветная фотография, где уже ничего нельзя придумать, "отсеялось" гораздо меньше фотографий: Цветное фото (2,321)

А тут вообще непонятно, зачем сохранять такой неудобный в поиске тег, когда можно его вполне вменяемо и понятно на каких принципах разделить.

Ну вообще-то ничего удивительного, если учесть, что цветное фото появилось только после войны, а массовое распространение получило и вовсе ближе к концу XX века. И не "гораздо меньше", а всего на 8%.

Предлагаю изменить описание к тегу "Портретная съемка" следующим образом:

Тег ставится, если главным объектом съемки являются люди, которые смотрят в объектив и/или позируют фотографу.

Предлагаю такой вариант:

Тэг следует ставить на фотографии, на которых город очевидно служит фоном, а главным объектом съёмки являются люди, которые смотрят в объектив и/или позируют фотографу. Во всяком случае, должны быть видны лица.

Кстати предлагаю не ставить Люди в дополнительных, когда стоит Портретная съёмка или Люди крупным планом

Надо четко разделить применение этих тегов:

1) Тег "Люди в дополнительных" - строго про наличие фотографий с людьми именно в дополнительных.

2) Теги "Портретная съемка" и "Люди крупным планом" - строго про основные фотографии. Причем эти теги "параллельны", т.е. могут стоять как все одновременно, так и только какой-то один из них. 

2.1) Смысл тега "Портретная съемка" - на основной фотографии люди позируют или как минимум их лица видны. Могут быть крупным планом, могут быть на среднем или даже на заднем плане. Но их позы не оставляют сомнений. Например, на строительстве СарГРЭС есть фотография, где рабочие, копавшие котлован, все прекратили заниматься своими делами, а повернулись к фотографу, смотрят в объектив и вообще приняли "выигрышные" позы. Несомненно это "Портретная съемка", хотя и со значительного расстояния.

2.2) Смысл тега "Люди крупным планом" - на основной фотографии люди именно "крупным планом", т.е. занимают от 1/2 высоты фотографии. При этом это может быть и "Портретная съемка" и нет. Например люди могут быть сняты со спины или вообще случайно попасть в кадр, оказавшись между фотографом и основным объектом съемки.

я согласен. но повторю своё предложение: ЛВД - ставить только тогда, когда основная фотография без людей или люди очень далеко и не подходят под теги Портретная съёмка и ЛКП

Не могу понять зачем?

В чем была бы польза, если бы это Ваше предложение принять?

Так как описал я, всё понятно и ясно: тег обозначает именно наличие среди дополнительных фотографий с "людьми".

Если сделать так, как предлагаете Вы, опять будет ничего не понятно, как было до введения этого тега: то ли теги относятся к основной фотографии, то ли к дополнительной, то ли и туда и сюда. И опять нельзя будет понять, без пересмотра всех 2000+ фотографий с обязательным открыванием всех дополнительных, есть в допах что-то с "людьми" или нет. Т.е. вообще теряется всякий смысл введения этих тегов.

Если открыть фото с тегом ПС или ЛКП, то люди дополнительных будут и так, как довесок к основной. Об этом не нужно будет лишний раз оповещать тэгом ЛВД.
А если на основном фото никого нет, то этот тег, ЛВД, будет вполне оправдан.
Что будет непонятно? Относится ли тег Люди в дополнительных к основной фото или нет? А из названия непонятно будет?)

Если на фото с тегом ПС или ЛКП не будет стоять тег "Люди в дополнительных", то как узнать, что у этой фотографии есть ещё и в дополнительных фотографии с "людьми"?

Опять открывать каждую из 2538+ фотографий, чтобы проверить?

Причем надо будет проверять:

1) Если у этой фотографии дополнительные

2) Открывать ещё и дополнительные, чтобы посмотреть, есть там фотографии с людьми или нет.

 

В общем, не понимаю я смысл этого Вашего предложения.

Смысл в том, что люди ища людей, будут смотреть основное фото и параллельно найдут людей в дополнительных.

Ну короче, я просто предложил

Хотел сегодня немного по-расставлять теги, и окончательно убедился в правильности своего предложения ввести тег "Групповое фото".

В частности для вот таких фотографий:

 

А в общем виде, для фотографий, где "позируют более трех человек".

я же уже вводил такой тег и в итоге его слили в Портретную съёмку

Ну, значит неправильно слили.

В итоге половина фотографий не соответствует описанию тега "Портретная съемка". И пользоваться им не возможно.

И его надо или вообще удалять, или снимать с той половины фотографий, где он не соответствует описанию тега, или вводить новые теги и делить по ним фотографии.

А если политика сайта в том, чтобы не упорядочивать систему тегов, структурируя её и вводя новые теги, облегчающие поиск, а сливать существующие... То, в принципе, можно вообще все теги слить в два: "Саратов" и "Не Саратов", и не мучиться.

Ребят, вот кто мне опять объяснит логику постановку этих тегов? http://oldsaratov.ru/photo/28436 Зачем ставить групповую съёмку и люди крупным планом вместе?

Потому что "группы" могут быть не только крупным планом (т.е. вблизи и на бОльшую часть фотографии по высоте), а ещё и средним и мелким, т.е. вдалеке, но явно группы и явно позируют.

Равно как "крупным планом" могут быть не только "групповые фото", но и индивидуальные (т.е. "меньше чем на троих", на которых мы ставим "портретная съемка"), а также с этим тегом могут быть люди снятые сбоку/сзади, которые не позируют, а просто попали в кадр, и которым мы тегов "портретная съемка" или "групповое фото" вообще не ставим.