Аптека на Ильинской
Добавлен Лев чтв, 03/10/2013 - 18:26
Источник:
Саратовский краеведческий музей
Мы считаем, что этот снимок был сделан между 1890-1900 годами.
Вход в аккаунт
Новости
02.09.2024 20:08
20.05.2024 15:03
31.12.2023 15:03
16.12.2023 17:05
13.12.2023 16:04
Темы форума
07.11.2024 13:01
07.11.2024 9:09
22.10.2024 21:09
16.10.2024 13:01
10.10.2024 16:04
Комментарии
-
ArtAga написал в 8:15Фото не загрузилось (0 байт). -
Михаил Мирошников написал в 23:53Вы правы - паровоз стоит на веере. История паровоза - построен на... -
svr78 написал в 22:12Снимок, вероятно, сделан между зданием депо и поворотным кругом.
-
elrond1_2eleven написал в 10:04Да нет, вполне похоже на стандартную колею: рельсы нормальной... -
ArtAga написал в 10:01Точка по https://oldsaratov.ru/photo/gubernia/23560.
Комментарии
В музее фото подписано "Саратов.Ильинская улица.XIX век". Верхнюю выставил по максимуму. Надо снижать. Какие доказательства? Надпись-19 век.Нет путей конки или трамвая или их не видно? Что за столб, не электрический? В справочниках-календарях про аптеку на Ильинской есть что-нибудь? Пожалуйста обработайте фото, если не сложно.
Лев, поправила и вставила уже.
Мне кажется, написана фамилия Фридолин
В списке жителей Фридолин А.Г. Надпись на аптеке (я ее в негатив первел, так читается лучше), очень похожа на А.Г. .......ДОЛИНЪ. Файлы прилагаю.
Рельсы как раз хорошо видно. Наверное, все-таки конка, у трамвая были бы видны провода или столбы. По Ильинской она прошла, я так понимаю, в 1890: http://oldsaratov.ru/photo/konka-na-ilinskoy-ulice. Столб явно электрический - видны изоляторы.
аргумент весомый, тогда нижняя -1890 год?
Тогда нижняя 1890, верхняя 1900? А магазин мог располагаться где-то в другом месте, а потом Фридолин перенёс его в дом на углу Ильинской и Немецкой.
Насчет верхней не уверен - надо бы получше узнать насчет второго магазина.
То есть может быть раньше или позже? Вывеску здесь - http://oldsaratov.ru/photo/apteka-fridolina-0 не пробовали разобрать? Есть там что-то похожее на слово "Аптека"?
вот тут видна огромная вывеска аптечного магазина
http://oldsaratov.ru/photo/1285
но думаю, что эта фотография сделана до 1900 года.
Общее впечатление от фотографии такое))
Там четко видна трамвайная линия со столбами, так что датировка 1908-13 правильная.
Я имел в виду вот эти данные, приведенные Smil: "в справочнике за 1900 год уже два магазина, но адреса не указаны". Не мог разве старый остаться на своем месте?
Вообще, наверное, все-таки до 1900 или 1901: в адрес-календаре 1900 года есть аптека по адресу "Ильинская м/у Немецкой и Б.Казачьей, д.Королькова" и аптекарский магазин или склад на "Ильинской м/у Грошовой и Б.Кострижной, соб.дом", а в адрес-календаре 1902 года то и другое уже по новому адресу, на углу Б.Кострижной. Проставил даты.
Видимо поначалу в 1900 году, когда Фридолин обустраивал свой новый дом на Кострижной, какое-то время существовала и аптека на углу с Немецкой. А потом продал он это место в доме Королькова, зачем ему за аренду платить, если в двух шагах своя аптека в своём доме. А вообще трагичная судьба у него была, а у брата, который владел аптекой у народного театра, ещё трагичнее судьба.
дом Корольковой: Ильинская, №46 , угол ул.Немецкой
Саратовский листок, 1910 год
в медицинском справочнике 1888 года есть информация о магазине фармацевтическом в Саратове Фридолина. Адрес не указан.
в справочнике за 1900 год уже два магазина, но адреса не указаны
в адрес-календарях 1890-х адрес аптеки фридолина - Митрофановская площадь
Данные по Фридолину
Знаменитая аптека Фридолина сохранилась до сих пор в качестве аптеки (Чапаева и Сакко и Ванцетти).
http://oldsaratov.ru/photo/apteka-fridolina-0
http://oldsaratov.ru/photo/apteka-fridolina-1
http://oldsaratov.ru/photo/apteka-fridolina-2
Всем огромное спасибо.
Цитата из №6 "Ильинская. Между Немецкой и Б.Казачьей. Дом Королькова"
http://oldsaratov.ru/photo/mitrofanevskaya-ploshchad-0#comments- здесь на углу с Немецкой не этот ли одноэтажный дом, в котором первоначально размещалась аптека Фридолина? И он как раз на Митрофановскую площадь выходит(пост № 5). А далее по Ильинской в сторону Б.Казачьей - длинный дом Врорбьёва(правда В.Н.Семёнов пишет, что Фридолин перенёс в новое здание на углу Б.Кострижной и Ильинской "своё заведение, размещавшееся до этого в доме Воробьёва"). Если предположить, что аптека находилась в доме, который следовал за домом Воробьёва, ближе к Б.Казачьей, то это уже не Митрофановская площадь получается, про которую выше сказано было. Получается, что искомый нами дом на углу с Немецкой.
Верхней границей можно ставить 1900, поскольку Фридолин перенёс свою аптеку в новое здание на углу Б.Кострижной и Ильинской, построенное в 1900 году(хотя в посте № 4 говорится о двух аптекарских магазинах). А нижней 1890 или 1893(пост № 5). А вот здесь-
http://oldsaratov.ru/photo/apteka-fridolina-0 что на вывеске написано над угловым входом?
Нижней границей прдлагаю поставить 1880-е.
Объясняю.
В медицинском справочнике 1888 года магазин уже существует.
Одежда на людях явно из 1880-х, особенно женская верхняя.
тип вывески, шрифт подходит под это время, позже они более вычурны.
И верхнюю границу предлагаю 1890-е
Дом на фотографии 1880 года
http://oldsaratov.ru/sites/default/files/photos/003.jpg
идеально совпадает по облику , согласна, что это угловой дом на Немецкой.
Только нет еще вывесок как на этой фотографии. Значит фотграфия могла быть сделана позже 1880-го
Согласен. Если других мнений не будет, то поставлю границы и точку на карте.
Комм. #14: http://oldsaratov.ru/photo/apteka-fridolina-0 что на вывеске написано над угловым входом?
- То же самое, только готическим шрифтом: APOTHEKE A.Fridolin
Спасибо, Лев, любопытная фотография. Подтянул картинку.
Вот так всем миром, все вместе опознали и дом на фото и месторасположение и даты. УРА !
В адрес календаре 1895 года Фридолина НЕТ. В адрес-календаре 1898 года он появился-Фридолин А.Г. В адрес-календаре 1912 года он есть - Фридолин А.Г. А вот в адрес-календаре уже Фридолин Г.Г. Файлы прилагаю.
Вообще-то почему-то считается, что Александр Георгиевич открыл аптеку в Саратове в середине 1890-х годов, об этом пишет и Семёнов В.Н.Эта информация совпадает с Вашей, что в 1895 г аптеки Фридолина нет в адрес-календаре. Но, мы же имеем документы,датированные 1893 и даже 1888 годом, где он упоминается. В адрес-календаре 1916 года упоминается уже брат Александра-Г.Г.Фридолин, который имел аптеку у народного театра.
Значит аптека на Ильинской у театра Сервье - разным Фридолиным принадлежали?
http://sadservie.ru/architecture/shop/543
Об этом же пишет В.Н.Семёнов в своей книге "Саратов историко-архитектурный".
В адрес-календарях печатали ту информацию, которую предоставляли или ркуководители учреждений, или владельцы предприятий, магазинов.
По каким-то причинам информация могла быть не предоставлена к моменту верстки календаря, вот и вышел календарь без этой информации.
Был или не был Александр Фридолин в Саратове в конце 80-х и в начале 90-х, мы проверить не можем. А вот то, что он проживал в Саратове в 1916 и имел аптеку, так это несомненно, а в адрес-календаре за 1916 год его нету. Так что, как мы все с вами знаем благодаря Грибоедову, календари не всегда правду говорят.
В списке аптек - есть (стр.269, без инициалов). Адрес - Митрофановская площ.
Тег Гипрониигаз тут нужен?
Нет. Мы не ставим теги объектов, которые появятся на этом месте в будущем.
Удаляю
Поправил
Господа, точка стоит не верно, так как место определенно не верно.
В приведенных комментариях звучит, ул. Ильинская между Грошовой и Большой Кострижной
И вот тут это действительно видно
https://oldsaratov.ru/photo/4987
И дом что на фото данной страницы четко виден за всем известным угловым зданием аптеки Фридолина.
Частично скорее всего это здание сохранилось до наших дней, но изуродованное до неузнаваемости: https://yandex.ru/maps/-/CCQ3F8HrpB
Хм.. это чёткое документальное свидетельство с фамилией владельца. С другой стороны,в доме Королькова тоже была очень похожая на обсуждаемый снимок аптека.
Одно другому не мешает и точка всё-таки стоит правильно?
.
Есть фото, где оно видно лучше: https://oldsaratov.ru/photo/4271 и https://oldsaratov.ru/photo/1555. На мой взгляд, это другое здание, поскольку оно, насколько я вижу, расположено вплотную к соседним домам, на заглавном фото это было бы видно.
На представленных Вами снимках видно лишь часть этого здания, это и может ввести в заблуждение.
На приведенной мною открытке видно как раз весь фасад, и четко читается и количество световых осей, и разность их высот.
То что на заглавном фото здание стоит отдельно, значит снимок сделали раньше, чем пристроили вплотную другие дома, мы знаем множество таких примеров.
Даже если сравнить крышу по https://oldsaratov.ru/photo/1285 то все сходится.
А здание на Немецкой иное, его же видно тут https://oldsaratov.ru/photo/1974
Да, вы правы, надо переставлять.
UPD: что, собственно, и сделал.
Добавил в допы скан https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29272214
Поставил его основным.
В 1880-е гг. открыть свою (вольную) аптеку было практически невозможно, т.к. количество аптек в губернских городах регулировалось циркуляром Министерства внутренних дел от 25 мая 1873 г. В первом параграфе этого циркуляра было написано следующее:
«Для возможности существования в городах в законном порядке аптек, для доставления публике наибольшего удобства в своевременном получении лекарства надлежащего качества и устранения при том излишней и вредной конкуренции, число аптек ограничивается в городах: 1. числом находящихся в черте города постоянных жителей; 2. числом поступивших в существующие аптеки, номеров рецептов и их повторений ежегодно…».
Для губернских городов эта норма составляла -10 тыс. жителей и 15 тыс. номеров рецептов в год.
К 1884 году в Саратове насчитывалось всего семь вольных аптек:
1.провизора Я.Я. Журковского, на Б.Сергиевской ул.;
2. провизора Ф.Ф. Вейса, на Театральной площади в своём доме;
3. провизора К.Ф. Зигберта (бывш. Шмуккера), Немецкая ул. дом Гудкова ;
4. провизора В. Ф. Геймбергена (будущ. Фридолина,на ул. Ильинской в доме Бурбаха/Зейферта напротив Крытого рынка) ;
5. провизора Д.О. Немировского (бывш. Загорского/будущ. Копелянского) на Московкой ул , в доме бр. Плехановых ;
6.управляющего И.И. Шмидта (хозяин Штаф, на. ул. Московская, дом Кожевникова/Лисенко);
7. провизора К.Е. Мейер, ул. Московская, дом Никитина.
Содержателем Ильинской аптеки в 1884-1886гг. был провизор Геймбергер, а ещё раньше в 1860-х гг. эта аптека принадлежала Карлу Торкиани и в 1869г. аптека находилась на Ильинской улице в доме Бурбах.
перенесите свой пост в соответствующую тему
https://oldsaratov.ru/forum/apteki-saratova#gsc.tab=0
https://dzen.ru/a/Y34H6kxYKRmtRYvo