Топонимика

Кто-нубудь слышал такое название - Сак-сагай? расскажите, интересно

Сказали "Спасибо!"

Пока еще никто не сказал "Спасибо!"

Комментарии

Есть такой посёлок где-то в районе Молочки и Мирного. Там преимущественно частный сектор.

По Танкистов проезжаешь перекресток у Авангарда и сразу направо пошла улица Аллейная, это и есть Саксагай.

http://maps.yandex.ru/-/CJbEAK0X

 

Нет, после поворота на Аллейную местность называется Коттеджи, а вот конечная 13 маршрута как раз и есть саксагай. Переехал туда с Агафоновки в1962г. Прожил там до 1984г. Местные жители иногда называли самшагай, так как автобус туда стал ходить году 78-79.

Саксагай с тюрского переводится, как имеющий всклокоченные, взлохмаченные волосы или бороду.

Примерно вот так: http://maps.yandex.ru/-/CJbEEC5H

Да место я прекрасно знаю, что означает название? (тема-то - Топонимика) Может гору так называли, или еще во времена Увека здесь что было?

как вариант: Сагай - подобные прозвища давались славянину, человеку, не имеющего никакого отношения к тюркам. 

либо:  Сага - ложбина серпом, вероятно от старицы, на плоских мысах степных речек, горбом к реке: в разлив заливается; по иному объясненью: долгий, песчаный мыс.

 

Лично мне первое больше нравится... 

 

Сак - народ, восточные кочевники... 

Доброй ночи,очень нравится ваш сайт,больше месяца простоматриваю ночами фотографии,в полном восторге!Скажите,пожалуйста,что находилось раньше в здании на Ильинской площади,недалеко от общежития военных медиков?Было мнение,что это была тюрьма.

 Об Ильинской площади (первое сверху):

http://my.mail.ru/community/saratv/6EE27DD2924FE246.html

Спасибо! Там интересная фотогарфия проскользнула, которой у нас еще нет(на которой несколько зданий Ильинской церкви)

Я эту фотографию пытался обсуждать http://oldsaratov.ru/photo/ploshchad-frunze , чтобы выяснить какое отношение имеет старое здание на площади к Ильинской церкви

Точно, её я и имел в виду

Если Вы имеете в виду здание по адресу Шелковичная, 17, то в конце 19 - начале 20 века здесь находились казармы Деконского. В этих военных казармах располагались контрреволюционеры во время майского мятежа 1918 года. А Г.К.Деконский ещё в царский период был крупным землевладельцем, имел несколько домов в городе и сдавал их под нужды военного ведомства. А жил с семьёй он в доме, который кстати хорошо сохранился и находится на Советской, 65. Про казармы к сожалению ничего больше не могу сказать, а про сам жилой дом почитайте в книге Семёнова и Давыдова "Саратов историко-архитектурный". Прикладываю фотки бывших казарм и жилого дома Деконских.

Вот это да, спасибо большое!

Григорий Кузьмич Деконский ( 1822 г. - 1892). Отставной Капит. Генер. Штаба.  Похоронен на кладбище Саратовского мужского Спасо-Преображенского монастыря. Источник: Саратовский духовный вестник. 1911 г., №№ 47-48-49.

Из дворян Смоленской губернии, помещик. Записан в Саратовской родословной книге , составленной с 1849по 1952 гг. под №62

Жена: Екатерина Ивановна Полянская.

Автограф Григория Деконского:

Письмо старшему председателю Саратовской судебной палаты  Николаю Николаевичу Шрейберу

Источник: ГАСО 7.3.37.

 

Дети:  

Александр Григорьевич Деконский (23 марта 1850 -?), В 1874 году окончил СПб университет,  1874 -1878гг - служба в Саратовской судебной палате, проживал на Константиновской в доме Г.К. Деконского

Сергей Григорьевич Деконский (29 августа 1851 -?)

Петр Григорьевич Деконский ( 4 декабря 1852 г. -?), в 1880 году коллежский секретарь, помощник секретаря Саратовской судебной палаты. Землевладелец Аткарского уезда. Окончил Саратвоскую гинмазию с золотой медалью, в 1878 году - полный курс СПб университета по юридическому факультету. Жена дворянка Елизавета Николаевна Лихачева.

 М. Г. Деконский (?-?), земский начальник 3-го участка.

 

Источники:

ГАСО 19.1.1536 Дворянская родословная книга . 1864-1869

ГАСО 7.3.80. Фрмулярный список Деконского П.Г.

 

****

1912 год. Торжественное открытие Саратовской консерватории.

"Почетные гости заняли места въ первомъ ряду...

 вдова перваго директора саратовскаго отделения 0. Н. Деконская..." 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0ahUK...

 

По характеристике Минха: «У Григория Кузмича /Деконского/ трое сыновей, очень пустых малых, промотавших хорошее материнское состояние». 

 

В 1913 году в доме Деконской размещалась чайная:

"...5) на Михайловсой ул., въ д Деконской, въ чайной „Свѣтъ“, у землевладѣльца Саратовскаго у.Г. И. Кузнецова украдено пальто въ 8 р ;..."

"Саратовский листок", 05.01.1913

 

 

 

 

Заранее прошу прощения, что не могу ответить на Ваш вопрос конкретно – но насчет тюрьмы в этом здании я сомневаюсь. Тюрьма в начале ХХ века находилась там, где и сейчас – на Кутякова – Астраханской, а две тюрьмы на один маленький город все-таки многовато. В совсем уж давние времена, когда границы Саратова проходили по современной Октябрьской улице, острог был на месте пересечения Октябрьской и Соляной, там сейчас магазин Социализм на первом этаже.

Но я могу ошибаться, ведь район Ильинской площади на протяжении долгого времени был довольно мрачным местом с несколькими кладбищами (улица Серова, например, называлась Печальной) – атмосфера для тюрьмы в самый раз. И все-таки само здание на тюрьму не очень похоже (окна большие и т.д.). Если что-то узнаете, напишите сюда - этим сайт и хорош.   

Тюрмы могло быть и две - одна мужская и одна женская

слишком круто для тех времён :))

Их и было две - женская тюрьма располагалась в здании, где сейчас Кировский РОВД.

Расскажите,пожалуйста, о районе Улеши,есть мнение, что это от имени помещика,который жил там-"У Леши" или это отдельные части казачьего земельного надела, как говорит интернет,хотя про казаков в нашей области никогда ничего не слышала.

только не помещик он был... вроде как сначала бандиствовал, а потом вроде как от криминала и построил там постоялый двор и конюшню... хотя тогда утверждали, что отошёл от бандитских дел он не совсем и устраивал у себя воровские сходки, которые так и называли: "у лёши"...

Там была Солдатская слобода, поэтому слово "улеши" (сенокосные луга) из казачьего сленга уместно. Тем более, что один из саратовских губернаторов Кожевников был ранее атаманом Уральского ка­зачьего войска и, по саратовским слухам, сидел в своем кабинете в седле, а не на стуле как полагается. 

солдатская слобода, по-моему уже позднее образовалась

я о том, почему название "улеши" могло закрепиться за этим местом в начале XX века.   

Хотя вру, было Саратовской казачество

Да дело в том, что здесь из-за Волги (торгово-военный путь) и не только, были вообще все: и викинги, и арабы, и китайцы, короче странно было бы если бы здесь не было бы казаков. Все они оставляли какие-то топонимические следы-названия, которые потом народ живущий после них пытается под свой язык как-то приспособить - отсюда как раз объяснения типа "у леши"   (увек видимо "у вики")

На карта поселок Юриш и солдатская слобода. Может "Юриш" и преобразовался в "Улеши"? Тем более говорят "На Улешах" - сходно "на поселке". Если бы было "У Лёши" предлог "на" вряд ли бы использовался

слишком далеко Юриш от Улешей находится... тем более, что Юриш ни во что не преобразовывался, а благополучно дожил до наших времён под "родным" именем....

вдогонку, если интересно: "Юриш" - в честь помещика Юриша, что владел этими землями в ХIХ веке.. позднее там было построено жильё для строителей и рабочих Волжского сталелитейного завода...

Уж больно созвучны названия соседних поселков

Кстати, находящийся рядом посёлок Деконский - тоже по фамилии помещика, как впрочем и более дальний Залетаевский

А что это за карта такая интересная, если не секрет. Где всю помотреть можно.

Карта, вернее План города Саратова М1:10000. Всю, к сожалению, только у меня дома пока посмотреть можно( Очень ветхая, осыпается по сгибам, разворачиваем "по большим праздникам" и реставрировать тоже рука не поднимается - уметь надо( 
Но хочу хотя бы сфотографировать по частям и склеить в фотошопе

Да, карта по всей видимости, ведомственная. Где-нибудь в библиотеке или архиве железной дороги должен быть более приличный экземпляр))

А год издания данного плана не подскажете.

С нетерпением жду хотя бы фотокопии. Очень интересно!Раньше мне такого нигде не попадалось, да и информации такой не проскакивало. Хотя может я чего и упустил.

Ой, извините, забыла самое главное - год 1927

Присоединяюсь к maks307 - было бы очень интересно посмотреть карту целиком. Поскольку "детство и отрочество" прошли именно в этих местах, интерес к ним у меня особенный!

Может быть, найдутся энтузиасты, которые склеят отдельные фотографии. У меня мало опыта и времени, боюсь буду делать долго и получится не очень качественно(

Самое главное это отсканить их в хорошем качестве, дальше простор для фантазии. Можно склеить в большую картинку а можно сделать интерактивную карту.

Я даже не представляю себе, как ее в сканер засовывать,  ее нельзя сворачивать - она рассыпается((

Тогда да, только переснимать фотоаппаратом.

 

По размеру она большая?

Да, хотя бы сфотографируйте по частям.

А лучше через большой (формата А1-А0) сканер, копир, РЭМ прогнать. Такие в издательствах есть. Снять бы копию, а там уже и сканить частями.

фотографировать по частям с захлёстами, возможно даже в режиме макросъёмки поближе - главное на одинаковом расстоянии от объектива к фотоаппарату, чтобы потом легче склеивать. лучше при дневном или отраженном ярком освещении чтобы тень не падала на участок съёмки. без вспышки.

Присылайте мне, склею без проблем, может немного и подреставрирую артефакты в фотошопе.

У меня как раз только отдельные части этой карты есть и целиком в плохом разрешении. Может именно с вашей карты если вы выкладывали на форум skyscarpers :)

Здравствуйте! ни в одном источнике не встречала историю этого дома http://maps.yandex.ru/?ll=46.049631%2C51.530560&spn=0.054932%2C0.007281&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=46.049631%2C51.53056&ost=dir%3A269.75478125794393%2C7.489393882061177~spn%3A89.99999999999999%2C45.366806704566606

Может быть у кого-нибудь есть информация?

 

Бывший дом Х.И.Бывший дом Х.И. ОбразцоваОбразцова

 

      Дом построен в первой четверти XIX века в пределах городской

усадьбы   богатого   первогильдийного   купца   Хрисанфа   Ивановича   Об

разцова   (17741847),   промышлявшего   рыбной   и   мучной   торговлей,

вывозом и поставкой соли и винными откупами, операциями с недви

жимостью.   Он   был   крупным   благотворителем   и   меценатом,   на   его

средства   были   построены   убежища,   богадельни,   восстановлена   после

пожара  СпасоПреображенская церковь и выстроена новая – Михаило Архангельская (1847). А после пожара в СпасоПреображенском монастыре в числе других жертвователей внес вклад в 5 тысяч рублей на устройство нового монастыря за городом.

      В своем доме Хрисанф Иванович жил с женой Ульяной Васильев

ной,   дочерьми   Дарьей,   Пелагеей   и   Марией   и   сыновьями   Василием   и

Петром и здесь же скончался от холеры во время сильнейшей эпиде

мии 18471848 годов. К тому времени в живых остались лишь дочери

Пелагея и Дарья, а потому его душеприказчиками стали два зятя – Пётр

Фёдорович   Тюльпин   и   Михаил   Иванович   Готовицкий,   которые   по

прошествии некоторого времени уступили это здание обществу купцов

и   мещан.   Общество   этот   дом   отремонтировало   и   с   1863   года   начало

сдавать   его   под   резиденцию   саратовских   губернаторов,          до   этого

проживавших  в различных  снимаемых помещениях.

      Здесь   была   казенная   квартира   первых   административных   лиц

губернии в течение 40 лет. Весной 1903 года в Саратов прибыл и первое

время   проживал   в   этом   доме   новый   губернатор   Пётр   Аркадьевич

Столыпин. Но старая губернаторская резиденция была к тому времени

сильно обветшавшей и не понравилась Пётру Аркадьевичу. Поэтому он

добился ассигнований от казны и осенью того же 1903 года приобрел недостроенный дом для проживания губернатора и его семьи. Он рас

полагался на углу М. Сергиевской и Вольской улиц. В нем саратовские

губернаторы жили вплоть до Октябрьского переворота 1917 года.

      Ну, а дом на Московской с 1909 по 1918 годы занимала мещанская

управа,   стоявшая   во   главе   саратовского   мещанского   общества.   Здесь

проводились заседания управы, здесь работал мещанский староста.

      С   установлением       советской   власти   мещанское   общество   было

распущено, а здание на Московской улице национализировано. Здесь

в 1920е годы размещались различные мелкие советские учреждения, а

позже   весь   дом   был   передан   в   распоряжение   районного   жилком

мунотдела. С тех пор здесь долгое время были коммунальные кварти

ры. В 1990х годах часть бывших жилых помещений перешло в част

ную собственность. И в доме с той поры функционируют торговые за

ведения.    В.Н.Семёнов-  В.И Давыдов

Прошу прощения что коряво как-то скопировал. Книга - "Саратов историко-архитектурный"

 

спасибо!

Где-то вычитал, что название Теньзень (вариант -Тиньзинь) связано с тем, что в этом район до революции жили китайские "гастарбайтеры". Пооему, какая-то корявая версия. Или я просто не в курсе?

две версии существуют: одна действительно от китайских всё-таки торговцев (а не "гастриков"), которых в своё время было немало там... и название "русифицировалось" от китайского порта  Тянь-цзин.... многие местные жители признают именно эту версию..

лично мне нравится вторая, "немецкая": от искажённого немецкого названия поселка "Zehn Seen" (десять озёр)... озёр в том леске действительно немало...

А у Л.Кассиля: Тянь-Дзинь...

Версия про китайцев и Тиньзинь - это о том, что китайское посольство прибывшее в Саратов в декабре 1713 года для переговоров с калмыцким Ханом Аюкой и перезимовавшее здесь было из города Тяньзинь.

 

Кстати, про Улеши - уже после беседы, которая была в этой теме выше, где-то встречал (надо бы вспомнить), что как пункт Улеши упоминались еще до основания Саратова, ну только название тогда произносилось чуть по другому типа «уличи» или «яличи» - что-то такое…     

в Белозёрском крае, на Севере, есть селенье Долги Улёши... там происхождение названия идёт от "терминов подсечно-огневого земледелия" (цитата)... аналоги: Новина́, Новины́, Перело́ги, Розди́рка.... как я понял - первоначальная подготовка земли под земледельческое использование... происхождение славянское, от переселенцев с юга, которые оттесняли местные племена

Да, но здесь у нас земледелием никто не занимался серьезно - больше рыбами и разбоем  - правда может быть "огневое земледелие" это и значит ))     

ойли? хлебца-то всегда хочется, без него и икорка в горло не полезет (вспомните таможенника Верещагина :))... речь не идёт о "земледелии в промышленных масштабах", а так, "трошки для сэбе"... а "огневое" - это когда лес и кусты палили, чтобы поле распахать...

Разбирался тут с улицами, названными в честь кого-либо, и некоторые вызвали у меня затруднения. Поиск в интернете также не помог. Может, другие участники что-нибудь смогут подсказать? Итак, в честь кого названы улицы: Репина М.Е. (5-й квартал), Муленкова А.П. (Юбилейный), Шилинского А.П. (она же Шиллингская; Пролетарка), Кособокова С.С. (бывший 4-й проезд Первомайского поселка; есть только информация, что был активным участником революции в Саратове)? Ну и заодно по поводу названия "Смирновское ущелье" - якобы от того самого Смирнова, производителя водки, но мне что-то не удалось найти информации о том, что он был каким-то образом связан с Саратовом, да и других, саратовских Смирновых, тоже отыскать не вышло.

Нашел Муленкова Александра Петровича - Заслуженный строитель Российской Федерации, на момент награждения (1996) зам.гл.инженера "Управления строительства №14", Саратовская обл. Больше никакой информации.

Да, есть еще улица Измайлова, про которую даже Е. Максимов не знает, в честь кого она названа; она и официально называется без "им." и инициалов.

На улице Кособокова, кажется, мемориальная доска была...

Там, скорее всего, то же самое: "названа в честь Кособокова С.С., активного участника революции в Саратове". Но надо посмотреть. Только вот перед ней кусты, подобраться сложно ;), а издали не прочитаешь, я уж как-то пытался.

А в книге Малинина "Мемориальные доски рассказывают" её нет?

Валеева. Нет, по-моему, позже переименовали, где-то в конце 80-х.

Решением исполкома Саратовского городского Совета народных депутатов от 15 апреля 1988 г. N 114 "Об увековечении имени Кособокова С.С. - активного участника Октябрьских событий Революции 1917 года в г. Саратове"

доска висит на доме по 2-й Садовой , 35, в нём жила моя бабушка... столько раз видел доску, а что написано не помню...

 

 

Оно и написано

 

Спасибо, Денис! Ну вот по полному имени-отчеству нашлась книга о нем:    Азанов, Владимир Иванович

    Красный поезд надежды [Текст] : о члене КПСС с 1904 г., видном деятеле Сарат. парт. орг. С. С. Кособокове / В. И. Азанов. - Саратов : Приволж. кн. изд-во, 1986. - 190 с. : ил.

И вот такое еще: http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=2&v=7&node=645&cd=842211&fond=124&opis=2813&delo=2519615

Интересно, он жил на этой улице? Или, может быть, даже в этом доме?

Наверняка жил или работал. Или подпольная ячейка какая-то была. Ни с того ни с сего один из множества проездов поселка переименовывать вряд ли будут )

Ну да, я тоже так подумал.

такого не существует. улица названа в честь афанасия шилина дважды героя советского союза генерал-лейтенанта уроженца села петропавловка

У меня было такое предположение; смутило то, что он умер в 1982 - значит, улицу назвали еще при жизни? Или все-таки позже? А есть какие-то свидетельства (таблички и пр.), что именно в честь него названа? Ну и конечно Шиллингская/Шилинского - это тогда просто полет головотяпства ответственных за это людей.

В продолжение темы - в честь Шилина назали еще одну улицу Саратова: http://om-saratov.ru/novosti/25-January-2016-i32983-v-saratove-poyavilis.... Кстати, на 2gis улица на Пролетарке названа "Шилингского". Ну и к часто путаемой паре Симбирская - Симбирцева теперь добавится еще Соколовая - Соколова. Плюс Обуховский переулок - улица Обухова.

Топонимический словарь Кумысной поляны Валерия Вильчинского

http://nasledie.sgu.ru/content/toponimicheskii-slovar-kumysnoi-polyany-v...

 

Никто не сохранил себе топонимический словарь Кумысной поляны Вильчинского? По ссылке он больше не открывается.

Журналы Комитета министров. Царствование императора Александра I, 1802-1826 гг

к истории постройки мостов и плотин в городе,  и названий местностей.

Большой овраг видимо в 1810 году еще не имел названия Глебучев?

Файлы: 

Вот интересно: в Саратове есть или были улицы, названные почти по всем уездным городам губернии: Аткарская, Вольская, Новоузенская, Хвалынская, Сердобская, Царицынская (Первомайская), Камышинская (Рахова), Царевская (Пугачевская); может, и Никольская/Николаевская (Радищева) из их числа, а не непосредственно в честь Николая I. Обойденными, получается, остались только Балашов, Петровск и Кузнецк. Почему такая несправедливость?

Поправочка: Новоузенск - это Самарская губерния, а Николаевск - Астраханская.

это когда Николаевск был в Астраханской губернии? с 1836 в составе Саратовской губернии, с 1851 - в Самарской...

Да фиг их разберет, совсем эти фотографы меня запутали...

город Николаевск, ныне более известный как Пугачёв и слобода Николаевская, ныне город Николаевск, что напротив Камышина на левом берегу Волги - это две большие разницы и разница эта километров в 450... Пугачев нам более близок и родней, да и слобода далеко не город...

Ну теперь я разобрался кто из Николаевсков есть кто, просто в книге "Фотосалоны Саратовского края" этот фотограф (вместе со слободой) ошибочно приписан к Саратовской губернии. 

А по поводу "слобода далеко не город" приведу контрпример слободы ПокровскОЙ, которая превратилась в город Покровск. Именно по этому же пути пошло заблуждение о превращении слободы НиколаевскОЙ в город Николаевск.

когда превратилась, так это уже не слобода :))

У нас есть тема для сбора таких ошибок

http://oldsaratov.ru/forumy/nashi-nahodki

 

 

Бывает :-)

Вот, например, привет из Якутии нашим соседям

Оказывается, были у нас и Балашовская, и Петровская улицы (наткнулся на список в справочнике Кочергина 1910 года). Вопрос только - где?

Балашовская существовала еще в 32-м, относясь к 4-му отделению милиции (угол Чапаева и Б. Горной); есть, оказывается, и сейчас улица с таким названием где-то в стороне Зоналки (коттеджная застройка), но вряд ли это та же самая.

Нашел обе улицы в "Указателе мостовых" 1894 года (http://elibrary.sgu.ru/djvu/books/538.pdf). Балашовская, как и Сердобская, от Ильинской (Чапаева) до Благовещенской (?; судя по расстоянию между ними в 223 сажени, это должен быть нынешний 2-й Симбирский проезд). Получается, Балашовская - нынешняя Титова. Петровская - от Симбирской до Александровской (Горького; или там уже Кооперативной?), всего 90 саженей (около 190 м). Не очень понятно... Проулок между Зеленой и 1-й Садовой, может быть (http://n.maps.yandex.ru/-/CVfqRL~l)?

Что-то не пойму я с Бабушкиным взвозом - был он или не был в советское время "им. Бабушкина"? На планах 70-х - 80-х, в телефонном справочнике 1991 (адрес "Теремка")  он просто "Бабушкин взвоз". В честь какого именно Бабушкина его якобы переименовали вообще история невероятная:

"Были среди переименований этого этапа и курьезные. Так, в 1965-м Бабушкин взвоз почему-то стал взвозом имени Бабушкина. Чиновники горсовета после настойчивых просьб вдовы нашего писателя-земляка В. Ф. Бабушкина постановили-таки увековечить его имя в названии одной из улиц. Под горячую руку как раз и подвернулся Бабушкин взвоз. Но комизм ситуации оказался в том, что на заседании горсовета решили ещё раз уточнить, как же всё-таки звали писателя. Горе-специалист заверил, что пролетарского классика звали Иван Васильевич. Так и записали в документе. И таблички прибили. Возмущению вдовы писателя не было предела. Литератора-самородка Виктора Фёдоровича Бабушкина ошибочно спутали с его однофамильцем - революционером Иваном Васильевичем". (http://www.dopfo.ru/?num=10&id=105). Но что-то мне сомнительно такое вопиющее головотяпство и разгильдяйство.

Может быть пригодится кому-то такая информация:
В выкопировке 1882 года с плана Саратова (ГАСО 386.1.454 ), приложенной к оценке и описаню домовладения Елизаветы Иваноны Хованской, обнаружила, что Князевский взвоз имел название Мещяниновский, а не Мещянский , как написано в работе Владимира Цыбина ВОЛЖСКИЕ ВЗВОЗЫ САРАТОВА.
http://magazines.russ.ru/volga/1999/12/cibin.htmlя

в крепостной книге за 1901 год встретила такую запись:
улица Красновая, бывшая Закрываемая.

В Саратове завершилось голосование за улицу, сквер, зону отдыха, которой присвоят имя Олега Янковского.
Выбор пал на сквер напротив Саратовского театра драмы.
http://www.vzsar.ru/news/2014/12/26/skver-y-teatra-dramy-bydet-nazvan-v-...

Решение официально принято: http://www.vzsar.ru/news/2015/03/13/saratovcy-progolosyut-za-novoe-nazva..., в самом низу.

К 70-летию Победы именами героев названы 11 улиц - Панченко, Еремина, Гришаева, Семенова, Кузнецова, Оржевского, Артемьева, Трынина, Плякина, Лисина. 
Всего в Саратове в разное время проживали, учились или работали 113 героев.

http://news.sarbc.ru/main/2015/02/16/165592.html

Вот здесь есть список, не знаю, насколько полный:

http://www.vzsar.ru/special/2014/05/05/geroi-pobedy.html

http://www.vzsar.ru/special/2014/05/06/geroi-pobedy-chast-ii.html

http://www.vzsar.ru/special/2014/05/07/geroi-pobedy-chast-iii.html

О происхождении названия Исаевский сад:

http://www.plodosad.ru/vospominaniya-ob-ottse/

 

Новый топоним для изучения, Семёновский взвоз, 7 строчка снизу

В статье про историю заводского суда встретил пару интересных топонимов :

В границах от берега реки Волги по Большой Садовой до Леонозовского переезда, от Леонозовского переезда по границе территории завода силикатного кирпича по 3-й Силикатной улицы

По всей видимости речь идёт о Астраханском переезде? Информация вроде как опубликована в газете «Коммунист» №229 за 05.11.1948 

Так же встретились "Сарпромстрой", пропарочный комбинат, Кривоносовка, Козловка.

О "Красном мосте" то бишь? Тоже, кстати, всегда интересовало происхождение этого названия. А "Леонозовский" - по фамилии нефтепромышленников Лианозовых, как и район Москвы? Или по самому району (ранее - дачному поселку), в связи с какими-нибудь революционными событиями?

Да, о красном мосте

Бытует мнение, что в том месте расстреляли много красноармейцев. Выводили на мостик и стреляли. Отсюда и "красный". Вряд ли от слова "прекрасный".

Каких красноармейцев, когда, кто? "Белого" террора у нас вроде не было, только "красный". Да и в советское время такую расправу без внимания не оставили бы.

места там темные, нелюдимые... хулиганы народ там резали немало, вот и мост "красненький"... именно "красненький", это потом он "красным" стал... это у меня там с давних пор родственники жили, они и рассказывали в своё время....

Со слов отца, с этого места осуществлялась отправка в РККА.

В общем, версий куча, только мне почему-то кажется, что все это городские легенды, а на самом деле мост когда-то просто-напросто был выкрашен ярко-красной краской :).

Всем доброго времени суток.Столкнулся с такой проблемой при оформлении документов в архитектуре МО Саратов - в ФИАСе отсутствует "урочище Гусельское займище". Это примерно на 1.5 км выше по течению от водозабора в Затоне, чуть ниже Алексеевского городища. А у нас там земельные участки, выделенный еще в 1948 году под таким адресом. В прикрепленном файле - рассказ одного из наших старожилов. Где найти описание топонимики этой местности?

Файлы: 

К сожалению, не знаю, чем вам помочь, но спасибо за интересные воспоминания. Может быть, выложите видовые фотографии из них в основной раздел, с пояснениями?

Я плохо разобрался в навигации по этому сайту :( если уместно перенестите их сами в нужное место.

Может кого-то может заинтересовать эта тема и он возьмется за интервьюирование свидетелей тех событий пока еще есть возможность...

Из любопытных документов того времени: договор с одним из основателей. Обратите внимание на адрес постоянного местожительства. 

Файлы: 

Я плохо разобрался в навигации по этому сайту :( если уместно перенестите их сами в нужное место.

Увы, в приложенном файле они слишком мелкие.

Если есть у вас в бОльшем разрешении эти фотографии, но нет времени выкладывать -  может быть пришлете на почту? я вам в личку напишу. И мы сами их выложим.

 А у нас там земельные участки, выделенный еще в 1948 году под таким адресом.

Вам надо в ГАСО (Кутякова , 35) найти решение  или горсовета,Ю или районного , или областного о выделении земли. Если повезет, могут быть и графические материалы.

Если выделились участки предприятию, должны быть решения профкома или дирекции о распределении участков.

Это или в архиве предприятия, или в томже архиве ГАСО 

Все земли оформлены в собственноть еще в 2008-12 годах, с правоустанавливающими документами проблем нет.  Проблема в следующем: при регистрации изменений в Уставе  в ГНИ внесли изменения в ЕГРЮЛ таким образом, что "урочище Гусельского займища" было заменено на "улицу Гусельского займища". Дремучая безграмотность чиновников уже не вызывает никакого удивления и я бы не поднимал никакой волны если бы такой улицы в природе не существовало. НО. Такая улица существует и находится примерно в 6 км от нас в раоне базы УПТК. Т.е. сотрудники ГНИ внесли заведомо ложную информацию в ЕГРЮЛ, а такие деяния уже попахивают подготовкой рейдерского захвата и предусмотрены Уголовным Кодексом РФ. Я обращался в ГНИ № 8 (где находится наше дело), в ГНИ № 19 (которая вносит изменеия в учредительные документы и ведет ФИАС) - там сказали, что это их не интересует. Я обратился в областную налоговую инспекцию - в ответ мне принесли извинения о доставленных неудобствах. Я обратиллся в областную прокуратуры - в ответ мне прислали выдержку из толкового словаря русского языка из статьи "Урочище"... Я обратился в архитектурый отдел МО "Город Саратов" - пока письменно ничего не ответили, а устно говорят, что совещаются и решают... Прошло уже более 6 месяцев. На всех этапах моего пути все говорят: "Не нравится - обращайтесь в суд". Поэтому начал готовить доказательную базу для суда, а именно - ищу какие-либо картографические, литературные, документальные или другие материалы с упоминанием урочища Гусельское займища. Если кто-то мне может в этом помочь, буду безмерно благодарен.

 

при предоставлении земельных участков обязательно были графические материалы :

выкопировки , проекты планировки садовых участков, и с обязательными привязками к местности. Если не сохранили у себя в товариществе изначальные - уже написала , где могут быть. 

еще можно обратится в университет на соответствующие кафедры, и в библиотеке универа поискать материалы: старые карты, диссертации и т.п. плюс , уверена оползневая зона. Значит и по этому направлению искать материалы в архивах институтов, универа, исполкомов.

в газете "Саратовская копеечка":

2 мая 2013 год

Разведение рыбы. Третьего дня члены общества естествоиспытателей в числе 9 человек с председателем профессо- ром г. Зерновым в 11 часов дня на катере «Стерлядь» выезжали на Зеленый остров, на затопленные острова «Гусельское займище» для выпуска мальков рыбы сиг. Всего выпущено было 22 тыс. штук. При полой воде в июне месяце мальки эти выйдут из озера займища и спустятся в Волгу.

http://www.comk.ru/Bulletin/May_2013/vestnik_112.pdf

Прошу прощения, "Саратовская копеечка" - это юмористическая страничка в вестнике музея?

 

нет, просто они опечатались в этом выпуске,  написав 2013

В этой рубрике они размещают выписки из старых газет.

Прошу помощи!

в перечне населенных мест в Саратовском уезде 1850-1860-х существует деревня Мокрая Гуселка.

в алфавите избирателей 1909-1912 года г. Саратова 1 избирательного участа под №772 адрес у саратовца написан Мокрая Гуселка.

В епархиальном справочнике 1912 года деревни с таким названием не нашла.

Наимеющихся у меня картах тоже не смогла найти...

Где эта деревня находилась? к какому селу была приписной?

Для Smil. На двух картах имеется назание н/п Гуселка. На первой (правда, я не знаю, что это за карта и какого она года) - два н/п близь речки, которая без сомнения является Гуселкой (см. файл 1). Хотя оба н/п имеют здесь название ГусеВка. Однако это не должно смущать, т. к. разночтения в назаниях одинаковых объектов на картах и в документах являются обычным делом.Примеры: Терешка - Керешка, Каюковка - Куюковка, Чирлатов - Чарлатов - Черлатов и т. п. На второй карте (ПГМ) отмечено овалом назание Гуселка (см. файл 2). Это название н/п, а не речки, т. к. названия н/п на этой карте пишутся строго горизонтально, а названия речек и оврагов  - в соответствии с их расположением. Вполне возможно что первое слово - "Мокрая" - располагалось на месте разрыва карты, подобно тому как название "буерак" ( на карте - чуть выше названия "Гуселка") предполагает перед собой слово "Долгий".  На других картах на этом месте показаны  какие то дачи сады. Таким образом, можно предположить, что  д.Мокрая Гуселка располагалась где то недалеко от места слияния Первой (Малой, Сухой) Гуселки и Второй (Мокрой, Большой) Гуселки (см. файл 3).

Файлы: 

Уважаемый коренной, спасибо за ответ.  В существовании деревни Мокрая Гуселка сомнений нет. В направлении тоже. Все описано. Одна беда на тех картах отсутствует , которые в сети есть.

Спасибо за вариант с одноверсткой. Сама на карте  не нашла.

 

 

 

Мокрая Гуселка -хутор. В 1 "двор".  8 муж. пола,  и 8 женского .  

Уважаемвя Smil!  Населенный пункт Мокрая Гуселка обозначен в списке под номером 102. Прилагаю карту, на которой отметил множество населенных пунктов, под номерами из этого же списка.  Получается, исходя из перечня населенных пунктов, что Мокрая Гуселка была совсем рядом от Саратова. В отрезке дороги, обозначенном зелеными стрелками. Я считаю, что нужна просто более подробная карта. Где в районе р. Гуселки и может быть деревня или хутор Мокрая Гуселка. 

Поскольку список составлен по мере приближения к Саратову - от самого дальнего населенного пункта к самому ближнему, то Мокрая Гуселка где-то совсем рядом с Затоном.

И не зря поселок Новогусельский  теперь есть))

спасибо за проделанную вами работу, район знаю хорошо, но увы.. на картах нет такого населенного пункта у меня имеющихся.

Существовал , сомнения нет, в 10 верстах от Саратова.

вопрос в том, куда приписана была...

Видимо к Пристанному... Но в перечне приписных её нет 

 

А где в Саратове был «городок имени 1 мая»? Судя по фотографии, возможно, военный городок.

Северный военный городок: http://oldsaratov.ru/comment/63240#comment-63240.

Спасибо, не обратил тогда внимания. Похоже, название исчезает ещё до войны – после 20-х гг. уже не встречается (?).

Встречается, однако..

Файлы: 

А Первомайский посёлок не так ли назывался?

Нет, Первомайский посёлок - это Очкино место.
 

1927 год.

А где тогда была площадь Жертв Революции?

Файлы: 

Логично предполагать, что 1905 года. Там были какие-то столкновения пролетариата с государством, ЕМНИП.

По справочнику 1926 Коммунальный банк - Театральная площадь, 3; по справочнику 1932 - площадь Революции, 5. Но Жертв Революции она больше нигде не называется. А это из какого источника? В общем, там же братская могила, так что происхождение названия понятно, но позже, видимо, решили, что как-то двусмысленно звучит ;). Интересное открытие получается!

Реклама из Указателя предприятий по АССР НП и Саратовской губернии на 1927-28гг.. Саратов, 1927

Тоже сразу подумал о братской могиле на театральной площади, но с таким названием сталкиваюсь впервые.. Если площадь назвали так в 1918 году, то она носила это наименование давольно долго.. При этом, очевидно, было в ходу и старое название (?). Или её так назвали в этом самом 1927-м к 10-летию революции, но мрачное словосочетание не прижилось?

Просьба к тем, кто работает с газетами, обратить внимание: когда такое название появляется и когда "ужимается" до Площади Революции.

Просмотрел "Указатель.." внимательно. В этом же издании:

И в самом тексте - везде Театральная площадь. Да, любопытный казус. На опечатку или ошибку как-то непохоже... Может где-то в губернии или Немреспублике?  Поставили по невнимательности эту рекламу из-за названия банка среди саратовских объявлений..

 

И, ёлки-палки, когда же площадь в Саратове стала Площадью Революции?!

У Максимова - 1918 год, в других публикациях попадается 1920.. Кажется, назревает ещё одно "интересное открытие".

Саратовский коммунальный банк, так что не губерния и не Немреспублика. Я же говорю, в указателе 1926 она везде Театральная и в 1925 тоже. Логично предположить, что переименовали как раз к 10-летию революции, раз в 1927 и так, и так. И сперва она была Жертв Революции (ну или это ошибка все-таки). Вечером еще покопаюсь в справочниках.

На всякий случай отмечу занудливо, что, ежели не найдутся источники, это будут лишь предположения. Вообще очень грустно, что Максимов источники своей книги не приводит. Это лишает его работу вообще всякой ценности.

Да и другие наши краеведы обычно не приводят. Научпоп вроде как, не серьезная научная работа. И это не очень здорово, конечно.

"Большевистский молодняк", 15 ноября 1927 г.

К сож., толком «проявить» невозможно - вылезает текст с обратной стороны страницы.

1924 - Театральная. 1929 - площадь Революции.

А может, в 1928 переименовали, к 10-летию гибели революционеров, похороненных на площади?

Да, возможно.

"Указатель предприятий.. ", с которого началось обсуждение, издан в 1927 году. Думаю, разгадку надо искать в ноябрьcких газетах 1927 года. Возможно, тогда приняли какую-нибудь резолюцию о переименовании в площадь Жертв Революции (как в Питере), а официально переименовали уже в 1928 и не совсем так...

На карте 1927 года уже площадь Революциии. В справочниках 1925-26 везде Театральная. При этом в "Твои четыре века, город" уже в 1919 названа Революции (со ссылкой на "Саратовские известия" от 21 июля, о выступлении Калинина).

Наверное, всё-таки переименовали не раньше 1927 г. В газетах 1923, 1924 гг. - Театральная, в  журнале лениградской милиции в 1925 г. рассказывается об ограблении Промбанка на Театральной площади в Саратове.

"Ученическая" аллея в "Липках"

В Саратове появятся аллея Анатолия Романова (по Астраханской от Московской до Кутякова), бульвар Николая Денисова и улица Николая Сдобнова: http://nversia.ru/news/view/id/90974,

http://news.sarbc.ru/main/2016/09/05/187230.html.

Улица, которая называлась Набережной в начале XX века

http://oldsaratov.ru/comment/106118#comment-106118

 

Торговый дом "Иван Лукьянович Геннинг с Бр-ми". Паровой лесопильный завод. Ящичная фабрика. Паровые лесосушильни. Набережная ул., с(собственное) п(производство).

К сожалению, подробный адрес слева обрезан. По справочникам- Набережная, 5

Суд по фотографиям, производство было солидное

Что-нибудь сейчас осталось от этой улицы?

 

Она застроена промзоной (обойная фабрика и т.д.), хотя со спутника прослеживается. Мне кажется 7й береговой проезд, ее сохранившаяся часть. Сам топоним "ул. Набережная" сохранился, у обойной фабрики официальный адрес: Набережная 22. Только местоположение смещено на квартал южнее. 

Спасибо. Не знал, что Набережная улица ещё существует. Наверное, ненадолго - топоним вернулся в эти края в виде Новой Набережной. Кстати, не в курсе - как она официально называется?

Нет, улица Набережная и новая набережная это разные вещи. А новая набережная пока так и называется (или точнее пока никак не называется).

Кладбищенский, Дегтярный мосты, как и Симбирский - можно понять о каких мостах речь.

Но Матеровский и Малининский встретились, кажется, впервые.

Опись фонда 16 ГАСО.

Видимо, я не настолько краевед, чтобы понять, где был Кладбищенский мост.

Кладбище  возле Дегтярной находилось между двумя оврагами. И было два моста. Один Дегтярный, другой Кладбищенский.

Было где-то у меня про эти мосты.. Найду приложу тут файл.

А пока из планчика 1910 года фрагмент, на нем видно оба моста.

Один у нас представлен

http://oldsaratov.ru/photo/2972

 

Ручьи оврагов в Горпарке: левый - Дегтярный; правый - Кладбищенский. И мосты через них на Большой Сергиевской (будущей Чернышевского).

Спасибо. А это точно были прямо вот мосты, а не дамбы с водопропуском? А то на снимке, приведённом Smil, этого не видно...

Я не уверена в том, что эта фотография и мосты те. Буду искать еще упоминание о них.

Добрый день. Кто-нибудь знает где в 1930-40е располагался танкодром саратовских танковых училищ? В лесу на кумыске мне попадались детали от танка Т-34, но с большой долей вероятности их туда привезли позднее.

Улица Саратовская есть в 117 населенных пунктах России: https://news.sarbc.ru/main/2017/10/04/206251.html. И по меньшей мере в одном городке США: https://www.google.ru/maps/@38.708021,-99.1648597,924m/data=!3m1!1e3?hl=ru

Оказывается городок в США основали переселенцы из колонии Пфейфер (сейчас с. Гвардейское Красноармейского района Саратовской области)

http://www.legendsofkansas.com/pfeifer.html

Неожиданно тут наткнулся на топонимику вновь размечаемых кварталов по улице Булгакова. Юмористы, однако... :))

Отредактировал, чтобы было понятно, о чём речь, без лазания по ссылкам - Эльронд.

В документе 1926 года встретила вот такой адрес:

1-я Гуселка, Шемеричный овраг, сад. бывш. Бендера.

 

Кто-то встречал такое название оврага?