Ревизия тегов - 3

Сказали "Спасибо!"

Пока еще никто не сказал "Спасибо!"


Комментарии

Ребята, недавно из-за меня возник тег Крыльцо и в процессе спора встал вопрос, чем он лучше тега Навес

 

Навес - это просто козырёк над дверью. Например http://oldsaratov.ru/photo/21695

http://oldsaratov.ru/photo/25082

http://oldsaratov.ru/photo/24086

http://oldsaratov.ru/photo/25907

Крыльцо это навес со ступеньками и иногда лавочками. Типа вот такого http://oldsaratov.ru/photo/gubernia/26126
или http://oldsaratov.ru/photo/gubernia/18103

Я собственно понимаю, что термины в общем схожи и различия не значительны. Просто подумалось, что так будет удобней. Может даже термин Навес хуже и тег стоит убрать под Крыльцо; или наоборот Крыльцо убрать под Навес))).

 

Кто что думает?

Лично на мой взгляд, чем больше тегов, хороших и разных, тем лучше.

А если серьезно, то, на мой взгляд, "крыльцо" и "навес" - это совершенно разные сущности. И различия между ними весьма значительны.

В частности, "крыльцо" может быть и без навеса. И без ступенек тоже может быть. А "навес" может быть не только над крыльцом.

У одного и того же здания может быть как крыльцо, так и навес, так и их сочетания, так что необходимы оба тэга.
 

Исходя из словарного определения, крыльцо это "Наружный настил перед входной дверью дома, обычно под навесом, со ступенькой или лесенкой" (Ожегов), "Наружная пристройка из площади и лестницы перед домом, служащая для входа в дом и выхода из него" (Ушаков), "Пристройка при входе в дом в виде площадки с лестницей (иногда под навесом)" (Ефремов). Интересна ли сама по себе эта площадка/настил/приступок, без навеса, поддерживающих его столбиков, перил и т.д.? По-моему, не очень. То есть примечательное крыльцо будет только с навесом и надо будет ставить оба этих тега (если я неправ, приведите пример примечательного крыльца БЕЗ навеса). И какой в этом смысл? Мне кажется, лучше все-таки ограничиться каким-то одним из этих тегов.

Лично я считаю, что нужны оба тега.

Кстати, вот пример навеса, но без крыльца:

http://oldsaratov.ru/photo/gubernia/25374

Покажите мне крыльцо без навеса, которое стоит обозначить отдельным тегом, и я с вами соглашусь.

http://oldsaratov.ru/photo/25106

http://oldsaratov.ru/photo/22298

http://oldsaratov.ru/photo/18362

http://oldsaratov.ru/photo/10500

http://oldsaratov.ru/photo/10487

http://oldsaratov.ru/photo/9855

http://oldsaratov.ru/photo/9000

http://oldsaratov.ru/photo/8882

http://oldsaratov.ru/photo/8880

Ну и т.д. и т.п.

Причем я нашел по тегу "лестница". А там где ступеней меньше двух-трех, то вообще никак не обозначено. По факту, "крыльцо" - это как минимум "площадка перед входом, несколько выступающая перед фасадом и возвышающаяся над уровнем окружающей земли".

А вот тут сразу два крыльца, одно с навесом, а другое без навеса:

http://oldsaratov.ru/photo/8703

 

Я бы не сказал, что в них есть что-то примечательное, чтобы выделять тегом. И "Лестница" там тоже вряд ли уместна, этот тег все же предназначается для более монументальных сооружений, типа лестниц набережной, а не для двух-трех ступенек к двери. "Крыльцо" было бы правильнее, хотя я по-прежнему не вижу в нем необходимости.

Вот я тоже считаю, что когда 2-3 ступеньки перед крыльцом гораздо уместнее был бы тег "крыльцо", а тег "лестница" в этом случае ставить не надо. Однако, когда ступенек почти десяток, то это уже вполне лестница. Вот примеры:

http://oldsaratov.ru/photo/748

http://oldsaratov.ru/photo/8557

http://oldsaratov.ru/photo/7809

Т.е. считаю, что в таких случаях надо ставить два тега: "крыльцо" + "лестница".

А когда есть навес, то добавлять ещё и тег "навес".

 

Кстати, про количество ступенек...

Вот всего четыре ступеньки: http://oldsaratov.ru/photo/8500

Вы считаете что это не лестница?

 

Относительно последнего - я писал про "две-три ступеньки к двери". Здесь их 4, и ни к какой двери они не ведут. Собственно, я считаю, что тег "Лестница" в таких случаях (ступеньки ко входу в здание, независимо от их количества) не стоит ставить вообще. Пусть уж лучше будет одно "Крыльцо".

Тэги такого типа ставятся не по примечательности детали, а по её наличию. Чтобы при выборке иметь возможно большее разнообразие в данном случае крылец - от художественной чугунины до доски, положеной на пару кирпичей.

Вообще-то у нас куча тегов, ставящихся именно к примечательным деталям фасада и не ставящихся к обычным, ничем не выделяющимся - "Балкон", "Окно", "Дверь", тот же "Навес" и т.д. На мой взгляд, и "Крыльцо", если уж его вводить, должно относиться к такому типу. Практически перед, наверное, 90% входов в здание есть какая-никакая площадка или приступок, ставить тег к ним всем, по-моему, излишне.

Если, что довольно естественно, воспользоваться для архитектурных деталей не общетолковыми словарями, а несколько более узкими, ну например:

ВОРОТА, КРЫЛЬЦО - важнейшие элементы рус. архитектуры. Простейшие из К. состоят из лестницы и верхней площадки - рундука. Сложное К. имело два рундука. К. были открытые и закрытые. Крыша поддерживалась колонками.

Матюшин Г. Археологический словарь. - 1998

КРЫЛЬЦО

[porch; Freitreppe f; perron (m)] — приподнятая над землей площадка перед входом в здание, открытая или с навесом, деревянная или каменная, имеющая ограждение. Типы крылец отличались большим разнообразием: от очень скромных до роскошных, парадных, представлявших собой настоящее архитектурное сооружение, характерное для зодчества средневековой Руси. Особенным богатством выделялись каменные крыльца хором, палат и соборов. На крыльцо вела лестница с резным или сплошным ограждением. Над крыльцом устраивалась обычно шатровая крыша, нередко украшенная кокошниками. Ее поддерживали мощные богато декорированные столбы. Обязательным элементом декора крылец были резные изящные гирьки, соединенные небольшими арочками.

http://www.regent-decor.ru/lib/glossary/k/porch.html

 Так что ни навес, ни ступеньки, ни ограждение по отдельности не являются обязательными элементами, а вот все или некоторые из них в совокупности дают вполне определённый элемент - крыльцо.

Таким образом, крыльцо не тождественно ни одному из ныне существующих тэгов, ни какой либо определённой совокупности их.

По поводу "примечательности" отвечал в другой ветке.

Кстати, по поводу применения тега "Крыльцо".

Вот этот кильдим перед входом:  http://oldsaratov.ru/photo/9125

http://oldsaratov.ru/photo/9124

Это "крыльцо" или нет?

Нет, это уже сени.

по-моему вы все ушли в демогогию

Ух, как припечатали авторитетом, я аж расплакался от ощущения собственной демагогической ничтожности. А по сути дела что-то сказать можете?

Ну, а чё плакать-то!? Естественно, раз я предложил - я ЗА тег. И естественно не нужно впадать в крайности и ставить любые теги на всё подряд. это всё известно и, мне кажется, все в равной мере с этим согласны.

Уточняющие теги нужны, но только если в них есть смысл. у нас многие теги, честно говоря, непонятно для кого несут пользу. например, тег Эркер. Ну если для кого-то он нужен, то окей, я не спорю. но более полезны теги типа Псевдоготика, или вот я хотел ввести тег Совмод. Тег Хрущёвка, как по мне, огромен и бессмысленен. Как и тег Фотография.

Поэтому давайте не будем спорить обо всём и сразу и просто выскажемся нужен ли тег Крыльцо? В целом я вижу, что все за. 
И да, конечно, его не надо ставить на любую фотографию. Только на частный сектор, дореволюционные здания, бараки итп.

Уточняющие теги нужны, но только если в них есть смысл. у нас многие теги, честно говоря, непонятно для кого несут пользу. например, тег Эркер. 

 

Пааапраааашууу святого не касаться)))))

А то я сейчас за тролли и трамваи, и прочую технику примусь))))) 

Вообще-то у нас куча тегов, ставящихся именно к примечательным деталям

И я это не одобряю.

Но нельзя же "Окно" ставить на все окна, "Балкон" на балконы многоэтажек и т.п. Их будет столько, что это потеряет всякий смысл.

Можно. Поиск примечательных объектов тогда будет осуществляться по сочетаниям общего тэга с уточняющими. Мы же порезали некогда единые тэги "Литьё и ковка: <сущность>" на отдельные <сущность> и признак "Литьё и ковка".

Не понимаю, как это может сработать для приведенных примеров. "Окно"+"?" (какой тут должен быть уточняющий тег? Да и зачем нужен общий, если он будет стоять на огромном количестве фотографий, не неся никакой смысловой нагрузки, не помогая искать что-либо и т.д.?) С тем же успехом можно ввести общие теги "Крыша", "Стена", "Дорога" и т.д.

Тут соглашусь.

Теги нужны для того, чтобы по ним можно было что-то найти. Но для того, чтобы что-то найти, этот признак (обозначаемый тегом), должен быть значимым, однозначно понимаемым и не очень массовым. Поскольку, если он будет присутствовать на 99% процентов фотографий, то какой смысл искать что-либо по такому тегу? Даже в сочетании с какими-либо ещё тегами?

На мой взгляд:

Во-первых, при постановке тегов должен соблюдаться здравый смысл. В частности, не имеет никакого смысла ставить подобные "общие" теги, тем более к типовым многоэтажкам или другим современным объектам.

Во-вторых, на мой взгляд, к каждому тегу должно быть краткое описание, поясняющее правила его применения, и при необходимости вводящее ограничения к его применению. Например: "тег окно ставится для окон необычной формы и размера, и не ставится..."

Вот тэг "Фотография" не будет нести никакой смысловой нагрузки, потому что его можно поставить ко всем материалам сайта. А вот снимков, где не видно стен, крыш, дорог - чуть менее чем дофига, так что эти тэги вполне осмысленные. Не менее осмысленны тэги Цветное фото, Автомобиль, Трамвай, Автобус и многие другие тэги-гиганты, им размер нисколько не мешает.
Уточняющий тэг для Окна - Модерн, Конструктивизм, Хрущёвка (тэга нет, а нужен бы) например.
Уточняющий тэг для Балкона - Лепнина, Модерн, Конструктивизм, Хрущёвка, Сталинский Ампир (опять-таки некторых нет, а нужен бы) и т.п.
Я бы ввёл и тэг Крыша, но не с уточнением, а набором - Крыша двускатная, Крыша вальмовая, Крыша плоская (поскольку двускатная, вальмовая, плоская, в отличие от Модерн, Лепнина или Литьё и ковка, ни к чему кроме крыш в данном контексте не относятся).
Насчёт стены... Ну, возможно, как обобщающий, такой тэг действительно не нужен, хотя частный тэг Брандмауэр был бы полезен там, где оный виден на кромкой, а плоскостью.

Ещё, скажем, просится тэг Забор с подразделением на глухой, решётка, штакетник.
Насчёт же "искать" - у этого слова два смысла. Искать можно нечто конкретное - конкретный снимок, конкретный дом, конкретный угол улиц, и искать можно нечто обобщённое - обобщёный портрет саратовских крылец, балконов, решёток, наличников и т.п.

Вот тэг "Фотография" не будет нести никакой смысловой нагрузки, потому что его можно поставить ко всем материалам сайта.

Не ко всем. У нас еще и рисунков мало-мало есть...

И на мой взгляд, это все же перебор. Хотя вот "Сталинский ампир", "Хрущевка" (и другие теги для типовых домов), "Брандмауэр" были бы нелишними.

Брандмауэр - хороший тег

Сталинский ампир - тоже хорошо

Хрущёвки - не приведи господь

предлагаю ещё Совмод (Советский модернизм. Это советсткая архитектура 1955 - 1991 гг..) - у нас он представлен не так ярко, но тоже есть свои здания, например Горком, Волжский дом быта, Дворец Пионеров, дом Кристалл, бассейн Саратов, Сенной итд

Не знал, что это так называется, но тоже давно думал, что надо бы ввести тег архитектурного стиля для подобных зданий. Почему "не приведи господь"? История типового многоэтажного строительства в Саратове тоже важна и интересна, так что такие теги, полагаю, небесполезны. Мне приходило в голову, например, что можно ввести теги по этажности - "5-этажный дом", "9-этажный дом" и т.д. плюс тег "Панельный дом" (если его нет, многоэтажка, соответственно, подразумевается кирпичная). По большому счету, можно и конкретные серии типовых многоэтажек выделять, но с ними довольно сложно разобраться.

потому что их много, а пользы от них не бог весть какой. Единственно на что я согласен - это Дома Лагутенко.

а хрущёвки - это с ума сойдёшь проставлять, это значит и на Набережную надо ставить!? как и 9 этажки.

Я то же самое могу сказать про тег "Крыльцо", с которого все началось. Их тоже до хрена, и польза куда сомнительней. Про хрущевки на Набережной не понял - где они там? И, собственно, никто никого не заставляет ничего проставлять.

Как где. Все 9 домов, построены после смерти Сталина. Их соответственно куда относить?

Крыльцо бывает разное, из резного дерева, литья. Сейчас когда практически ничего не осталось от них, то неплохо бы их как-то восстановить. Как, например, хотят сделать в Хвалынске. 

https://vk.com/club74143576?w=wall-133689858_31601

https://vk.com/club74143576?w=wall-74143576_347

Видите, какие-то люди заинтересовались и ищут, дело хотят сделать. Авось и у нас кто-то загорится тем же. А Хрущёвки кто будет искать? Или панельную 9-этажку? Вы? А зачем? Я понимаю если отметить Лагетенки, первую хрущёвку, первую 9 этажку, первую 10 этажку, первую 14 этажку. Но в остальном смысла просто нет. По ним не напишешь историю градостроительства Саратова итд. Вот если есть наработки и мысли, то можно написать статью. Пользы будет куда больше

Вот не думаю я, что вы на самом деле такой глупый и не знаете, что хрущёвка - это не время строительства. Сталинки строили и после 1953 года. Хрущёвка - это вполне определённая идеология строительства и принцип планировки.
Основные признаки - 5 этажей, 4 квартиры на площадке, низкие потолки (2,40 и менее), малогабаритные планировки, не более трёх комнат, маленькие кухни, совмещённые санузлы, окно из санузла в кухню, при двух и более комнатах одна из комнат проходная.

 

Ну и повторюсь, "кто это будет искать и зачем?" - вопрос априори плохой, глупый и не имеющий ответа и смысла. Вы не можете заранее знать, кто и что будет искать и делать.

ну тут я передёргиваю, естественно.

но на данный момент смысл тега в хрущёвках и прочих типичных жилых домов абсолютно бесмысленен. ИМХО. Он появится, если их в резвом темпе начнут ликвидировать. Но, судя по всему, это будет не на нашем веку

Москвичи тоже так думали, но реновация пошла гулять по стране.

ну тут я передёргиваю, естественно.

И кто-то еще говорил про демагогию... 

В общем, я ввожу теги Крыльцо, Дома Лагутенко, Совмод, Брандмауэр, Сталинский ампир.

Поддерживаю. Совмод не забудьте к Цирку реконструируемому поставить.

"Дом Лагутенко" давно существует (но его, наверное, действительно лучше переименовать в "Дома Лагутенко"). "Совмод", я считаю, лучше расшифровать - "Советский модернизм", а то не особо понятно для неискушенного человека.

Совмод впринципе устоявшийся термин, может я лучше пояснение к тегу напишу?

Судя по заголовку на http://sovmod.ru/: "АРХИТЕКТУРА
СОВЕТСКОГО МОДЕРНИЗМА
1955–1985
исследовательский проект" это все-таки скорее неформальное сокращение. Увидев его в списке тегов, неосведомленный человек даже не поймет, к чему оно относится.

Классно!!

Больше всего понравилось это:

"по-моему вы все ушли в демогогию"

Ну, а если  по существу,

симпатичнее всего  комментарии от Миха.

 

 

Создал новый тег  Опора решетчатая

Для таких столбов, как на вот этой фотографии: http://oldsaratov.ru/photo/9134

Мне кажется такой тег будет полезен.

 

Предлагаю всё-таки и наконец совершить страшное.

Я имею в виду, наконец переименовать тег "Датировано" в тег "Датировано Рассветовым".

Необходимость этого очевидна. Много раз обсуждали, все согласны, никто не против, но "снегурочка так и не появляется"...

 

Да, переименовал. И "Не датировано" тоже.

Ты тупо переименовал тэг? Если так, то зря. Таким образом тэг мог попасть и на снимки не Рассветова. Надо было по комбинации Датировано+ Фотограф Герман Рассветов  раставить новый тэг, а простое Датировано с этих же снимков снять.

Я проверял, где тег стоял не на фото Рассветова.

У нас два одинаковые тега Статуправление и Управление статистики. Предлагаю первый перенести во второй

"Статуправление" как-то больше на слуху, да и бОльшая часть фотографий так называется...

ну дело-то в официальном названии, тем более у нас есть похожие Управление РУЖД, Управление МВД

кол-во фотографий не проблема

Предлагаю все "управления" назвать единообразно, начиная название со слова управление.

ну в основном всё так и есть

Статистическое Управление занимало весь первый этаж здания №73/75 по Вольской сразу после постройки в 1965 году.

Тэг "Кирпичные узоры" у нас несколько размылся, кажется. Если мне не изменяет память, его вводили для выкладок из цветных кирпичей, а теперь он ставится и ко всему, что хоть отдалённо напоминает салькоко - всякие фасадные детали из фасонного кирпича, и к скупым украшениям фасадов, характерных для модерна. Мне кажется, что для кирпичной эклектики следует использовать соответствующий тэг Эклектика, для модерна - тэг Модерн, а узоры оставить именно для "пиксель-арта".

Кто что думает по этому поводу?

Если кто-нибудь введет соответствующие теги и даст к ним хотя бы краткое, но понятное описание, я буду только за.

Все эти тэги у нас уже есть. Подожду, чтобы высказались и другие.

Да, ещё Кирпичные узоры можно использовать, где год сделан из кирпича итп.

А ставить на всего Салько кирпичные узоры - мартышкин труд

А когда тег "Кондиционер" появился?

 

Сегодня. Я очень удивился, что его до сих пор не было.

Есть предложение ввести тэг "Табличка" для любых табличек - номеров домов, названий улиц, названий учреждений, указателей, табличек с расстояниями до люков, "Не копать, колья, трубы не забивать!...", "Участок убирает дворник", знаков нивелировки, страховых досок  и т.п.

Критерии:

- не вывеска (малый размер, не объёмные буквы)

- качество снимка таково, что текст на табличке можно прочесть.

 

Также основные типы можно удостоить отдельного тэга. Например, "Аншлаг" для номеров улиц, в том числе четырёх эпох - со штампованными буквами, синих, белых и с подсветкой.

Мне кажется, лучше ввести отдельные теги "Аншлаг", "Страховая доска", "Нивелирный знак" (или "Репер"), "Учрежденская/фасадная доска" (или какой-то другой из вариантов: http://halture.net/advertisement/exterior/face_tables/establishment/), а вот для всего остального, не попадающего в эти группы, тег "Табличка".

Ужасно!

Разверните мысль.

Тогда уж надо и тег "Вывеска" вводить.

А тег "Табличка" использовать исключительно для тех табличек, которые не описываются другими тегами.

Общий для аншлагов не вижу смысла, лучше отдельно ввести для разных аншлагов ("Аншлаг синий", "Аншлаг белый", "Аншлаг с подсветкой") и "Доска фасадная" для разных организаций.

Для всяких "Осторожно злая собака" и "Не курить", думаю, вполне хватит "таблички". 

Можно и вывеску.

А вот то, что вы тоже не понимаете важность обобщающих тэгов, меня печалит.

Тогда теги "Вывеска" и "Табличка" (для любых табличек мелкими буквами).

И для особо интересных можно вводить отдельные теги. 

И чего решили в итоге с табличками, вывесками и аншлагами?

Создал новые теги:

1) "Датировано" - для тех фотографий, для которых год достоверно установлен (с обязательным указанием обоснования в описании фотографии), но датировки с точностью до нескольких дней нет (и нельзя поставить тег "Датировано точно"). 

2) "Доска фасадная" - для обозначения соответствующих досок с разнообразными многословными надписями за исключением мемориальных досок.

Соответственно предлагаю для единообразия переименовать существующий тег "Мемориальная доска" в "Доска мемориальная".

4) "Табличка" - для обозначения различных табличек с короткими надписями или с цифрами.

5) "Аншлаг белый" - для обозначения аншлагов с черным шрифтом на белом фоне.

Расставил их пока только на одной фотографии. 

В дальнейшем планируются теги "Аншлаг синий", "Аншлаг штампованный", "Аншлаг с подсветкой", "Вывеска". Соответственно предлагаю переименовать существующий тег "Неоновая вывеска" в "Вывеска неоновая" или ещё лучше в "Вывеска иллюминированная".

Если есть возражения, замечания, предложения по улучшению - прошу высказываться.

Согласен со всеми предложениями. Сейчас добавлю описания к тэгам.

Нужен еще обобщающий тег "Аншлаг" (или только он).

Я не то, чтобы был против. Скажем так: на Ваше усмотрение.

Но мне кажется, что "табличка" вполне обощает и аншлаги.

Поскольку само слово "аншлаг" - это заимствованное из немецкого слово, имеющее значение "табличка":

 Аншла́г (от нем. Anschlag, одно из значений — объявление) — табличка на здании с указанием названия улицы, номера дома и т.п.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аншлаг_(табличка)

Создал тег Знак отличия Осоавиахима. Просьба к тому, кто может – добавьте, пожалуйста, описание отсюда: http://oldsaratov.ru/comment/4614#comment-4614

и удалите ошибочный Знак почёта Осоавиахима.

скопировал, удалил

Считаю, что новый тег Самосвал ничем не лучше, чем существующий тег Грузовой автомобиль и его надо удалить

также надо убрать ковычки у тегов Фонарь 'колпак'Фонарь 'шар' и Трамвай 'аврора' соответствующе на Фонарь-колпак, Фонарь-шар и Трамвай Аврора

С "Самосвалом" поддерживаю, у нас сайт не транспортный или технический. Кавычки по-хорошему должны быть двойные, но с ними связана какая-то проблема в использовании. А так по большому счету я особой разницы не вижу, как писать.

С двойными кавычками не проблема, а фича - заключая тэг в кавычки, можно использовать внутри тэга запятую.

Предлагаю очень длинный тег Архив музея Трамвайно-троллейбусного управления сократить до "Архив музея ТТУ".

Upd Переименовал.

да, надо

Предлагаю переименовать существующий тег "Голуби" в несколько более общий тег "Птицы".

Поскольку, во-первых, не всегда понятно, действительно ли там голубь, или это какая-то другая птица.

Во-вторых, раз уж такой тег есть, то непонятно, почему такая дискриминация? Почему других, как правило гораздо более интересных птиц никаким тегом не обозначают, а для голубей такая чрезмерная детализация? 

А вы много видели других птиц на фотографиях? Голуби самые распространенные городские птицы и вполне различимы (особенно в стае), поэтому и тег такой ввели. Остальные или встречаются куда реже, или слишком мелкие (воробьи, в первую очередь).

Хорошо.

Значит, если я на какой-нибудь фотографии увижу какую-нибудь птицу, и это будет НЕ чайка, то буду ставить тег "голубь".

Да хоть "страус".

Я тут подумал и решил предложить очень полезные и в то же время очень интересные теги. А именно создать номера трамвайных и троллейбусных маршрутов, вне зависимости есть ли на них сам транспорт или нет. Это позволит всем лучше разобраться и ориентироваться в самих маршрутах. И в принципе это будет какая-никакая система.

Номера маршрутов менялись...

Лучше бы карту с плановыми кварталами добавить.

Ну карта с плановыми кварталами у нас поросла волокитою. Это не ко мне. Я только за. Просто нужно брать и делать. Можно начать с тегов.

Ок, маршруты менялись, а что на счёт троллейбусных маршрутов?

А по трамваям хорошо предложил ниже ArtAga

Я не против.

Только если делать по уму, то номера (или названия) маршрутов надо привязывать к тому году, когда сделана фотография.

Например:

Стоит тег "Трамвайные линии". К этому тегу добавляется "Маршруты трамвая № 1,15....", исходя из того, какие номера в тот год имели марщруты, ходившие в этом месте. 

С троллейбусными маршрутами аналогично.

А вообще, это работа огромного размера.

Насколько мне известно, энтузизисты с трансфото и других подобных сайтов давно грозились нарисовать схемы общественного транспорта (отдельно трамваи, троллейбусы, автобусы) по десятилетиям (или годам, когда происходили изменения). Были также идеи нарисовать для каждого маршрута схему с её изменениями по годам.

Насколько мне известно, для Саратова никто ничего подобного так и не сделал.

Так потому и не сделали, что неизвестно это в точности по годам. Есть хронология коротенькая в книге Конка, Трамвай, Троллейбус к 100-летию саратовского рельсового транспорта выпущенной, есть обрывочные сведения о пуске дореволюционных линий в "Маршруты и Судьбы" 1997 года, но это не источники и не серьёзные исследования, а безвестные компиляции (хотя в "МиС" и есть ссылки на архивные материалы по дореволюционному периоду).
Из источников есть, повторюсь, схема 1916 года, схема времён НЭПа, схема 1935 года и схема 1987 года.
Есть фонды горисполкома в ГАСО, из которого Smil мне любезно кое-что пересняла, есть списочек описей из того же ГАСО, но в ГАСО сами знаете какая жопа происходит, и архив закрыт.
И есть газетные вырезки Марии и мои. Всё.
Этот вопрос требует серьёзнейшего систематического исследования и копания в архивах и библиотеках, с кондачка не нарисуешь.

Так может этим и есть резон заняться!? хотя бы по копейке вносить информацию, может придут новые люди, которые что-то знают. Тогда по крайней мере будет от чего отталкиваться и что исправлять. А когда нет ничего, то и делать как-то неохота.

Резон есть. Нет денег и времени.
 

Нет, ну попробовать начать вполне можно.

А вдруг "процесс пойдёт"?

вот именно. в том числе для этого мы тут и сидим

И у нас есть энциклопедия, где все это можно структурировать http://wiki.oldsaratov.ru

К сожалению, маршруты многократно менялись (а до революции их не было вовсе), а временные рамки существования маршрутов ЭТ по тем или иным трассам зачастую доподлинно не известны. Для трамвая есть, пожалуй, только несколько надёжных моментов - схема линий 1916 года и схемы маршрутов 1935 и 1987 года. И ещё какая-то времён НЭПа схема была, кажется.

ну, а если троллейбусные?

а почему же нет схемы с 1935 по 1987!? странно... но вообще всё равно было бы неплохо эту идею осуществить хотя бы частично

Номера действительно неоднократно менялись... А если так - для довоенных (точнее, до конца 50-х, когда многие трамвайные линии были заменены троллейбусными) использовать названия типа "Немецкая (Кировская) линия трамвая", "Московская (Ленинская) линия трамвая" (тег "Дачная линия" у нас уже есть, к слову), а для более поздних, когда нумерация уже устоялась - "Трамвай/Троллейбус(ный маршрут) №...". Только вот стоит ли ставить тег, если видны одни линии, а самого трамвая/троллейбуса нет? На Привокзальной площади, например, сколько придется троллейбусных маршрутов ставить - штук 5 (с конца 80-х)? Может, линии ставить только утраченные?

конечно, стоит ставить на линии без транспорта! потому что конечная 15 трамвая как раз одной такой фотографией и представлена. и больше нет. единственно, где не надо ставить - это когда транспорт едет из (в) депо, когда видно, что маршрут явно мимо кассы

UPD Проще всего и удобнее ставить номера маршрутов по состоянию на период съёмки самой фотографии.

И не проще, и не удобнее. Не проще, потому что они далеко не всегда известны на момент съемки, как уже не раз было сказано, да и период съемки может быть протяженным, за это время номера маршрутов могли меняться (а до революции их и вовсе не было). И совсем не удобнее, потому что тогда теряется весь смысл тега - возможность посмотреть конкретную линию трамвая/троллейбуса, вместо которой будет мешанина из разных линий, в разное время имевших один и тот же номер.

ну ясно, короче. не хотите - как хотите

Если я правильно поняла, все  хотят, но обсуждают, как это сделать. И согласна с мнением, что сначала надо  схемы начертить за разные годы. И потом уже привязывать к ним имеющиеся фотографии. Идея отличная. Но очень грандиозная задача. 

Админ всё правильно написал. И Вы правы.

Сначала надо попробовать в энциклопедии сделать схемы для какого-нибудь маршрута по годам (когда были какие изменения). И посмотреть как оно пойдёт.

А потом можно будет и теги привязывать к этим схемам.

Начать, на мой взгляд, лучше с трамвая с самым большим номером. Т.е. с конца. Поскольку все начинают с №1, что на самом деле методически совсем не правильно.

С 15 маршрута надо начинать по той простой причине, что он-то как раз никогда не менял трассы и с 1953 (Вики) до 1997 (достоверно) просуществовал в виде Кутякова-Чапаева-Серова-Чернышевского-ул. и пл. Орджоникидзе.

14 маршрут Вокзал-Волга тоже существовал неизменно, но чёрт знает с какого года.
Не меняла трассы тройка, если не учитывать перенос путей с одной стороны 50 лет Октября на другую. 12 с 1932 до 2000 года, кажется, не менял трассы, варианты оборота по Кутякова появились уже после 2003 года.

А не соблаговолит ли мне кто-нибудь, прояснить, когда, главное, зачем, и какой именно мудак чудесный человек ликвидировал тэг Открытка раскрашенная?

Раскрашенное фото это не то? Там и открытки есть.

Спасибо, это, конечно, замечательно, но по правилу "Сущность перед признаком" тэг должен называться "Фото раскрашенное"...

ну это не я придумывал. а кто придумал, наверное, думал о более "разговорном" термине

См. ответ art-aga ниже в теме. Коротко говоря, раз уж с самого начала решили штаны через голову надевать, надо быть последовательными.

Вообще-то тег "Цветное фото", существующий с зарождения сайта и по сей день, тоже этому "правилу" (нигде не прописанному) не удовлетворяет. Как и множество других - теги церквей, например.

Не мне тебе рассказывать, что я с самого принятия формата тэгов "Улица Такая-то" вместо естественного "Такая-то улица" (и я всегда был против этого формата, кстати, потому что таким образом улицы разобщаются со своими проездами и тупиками в алфавитном списке тэгов) последовательно борюсь за применение формата "Сущность признак" во всех случаях. Тэгов церквей я в своё время кучу переименовал, кстати. Борьба идёт с переменным успехом. И "Цветное фото" - это такой же реликт доисторических времён, как склонение глагола to be в английском языке, который всего лишь так часто употребляется, что противится приведению к общему знаменателю.
Ну а прописать правило я могу после ваших демаршей с фрагментом фасада хоть прямо сейчас. Прав у меня ничуть не меньше.

Прав "прописывать правила" единолично у тебя нет никаких, как и у остальных редакторов. Изменения про фрагмент фасада были приняты после голосования, что тебе отлично известно, тем не менее ты в который раз представляешь это так, будто я их внес исключительно своей волей. "Поздравляю, гражданин, соврамши!"

тем не менее ты в который раз представляешь это так, будто я их внес исключительно своей волей

Ну, вообще-то, так оно и было.

Это наглая и неприкрытая ложь. Вот голосование: http://oldsaratov.ru/news/korrektirovka-pravil-sayta

Мы, видимо, слишком различно понимаем понятие "согласия". Я здесь обычно действую так, что когда хотя бы один из голосующих активно против - это не согласие, и в норме ищется и достигается такое решение, которое удовлетворит всех.
Соответственно, итогов того голосования я просто не признаю. И полегче со словами "ложь", пожалуйста.

Ну вот я активно против тега "Приемник водосточной трубы", и что? Или я активно против фото http://oldsaratov.ru/photo/26640 в основном разделе, например. Решений, которое удовлетворит всех, как правило, не существует. Да и не шла речь о всеобщем согласии. А то, что это решение принял я единолично - ложь, и по-другому я это назвать не могу.

А по поводу тэга никакого голосования и не устаривалось, вообще-то.

Так то голосование вообще было единственным "официальным" за всю историю сайта. О чем же тогда твое "Я здесь обычно действую так..."? По сути же, когда кто-то высказывается "за" или "против", это уже голосование.

"Улица Первомайская" звучит по меньшей мере не менее естественно, чем "Первомайская улица". А вот, скажем, "Горького улица" или "Кирова проспект" - совершенно не естественно. Пусть будет "Фото цветное" и "Фото раскрашенное", ничего не имею против, хотя в данном случае тега всего два и это не особо принципиально. И церкви тоже можно переименовать, чтобы они были вместе в алфавитном списке тегов. О какой "борьбе" идет речь - не особо понятно. Что, кто-то рьяно сопротивлялся попыткам переименования? Просто до чего-то руки дошли, а до чего-то нет.

Улица Первомайская - это не естественно звучит, а у тебя уже от долгих лет на сайт привыкание произошло. Таким же механизмом кофе становится среднего рода, а употребление глаголов "надеть" и "одеть" вконец размывается.
Для улиц, названных в честь персоналий, да, корявовато, но ради систематики можно было бы и поступиться, тем более что их меньшинство.

Вообще-то такой порядок повсеместно используется на письме - в адресах, документах, да и в книгах/статьях тоже, а вот вариант "Первомайская улица" - редко. В разговорной же речи слово "улица" обычно просто опускается. Я, например, не скажу и не напишу - "я живу на Политехнической улице". Систематика как раз в том, чтобы однотипные объекты в алфавитном каталоге (раз предметного у нас нет) располагались рядом.

Так очевидно же лучше получается, когда в алфавитном порядке улица и одноимённые ей взвоз, площадь, проезды и переулки сидят вместе, а не по отдельности. Нафиг нужен алфавитный список улиц в тэгах?! Если мне нужны снимки с конкретной улицы, я буду искать её название в общем алфавитном списке. Если мне нужен список всех названий улиц - есть КЛАДР и таблица переименований.

адресах, документах, да и в книгах/статьях тоже

Это всё пишется канцеляритом.

Таких случаев с одноименными улицами-переулками не так уж много (не больше улиц, названных в честь кого-то). Да и очевидной пользы я тут не вижу.

Сам себе отвечаю: http://oldsaratov.ru/comment/50668#comment-50668 кто бы сомневался.

На самом деле http://oldsaratov.ru/comment/96835#comment-96835, причем я несколько раз это предлагал (http://oldsaratov.ru/photo/gubernia/21356, например) и возражений не было. А вот под http://oldsaratov.ru/comment/50668#comment-50668 был твой ответ - "Конечно, надо!": (см. сохраненную копию по первой ссылке в https://yandex.ru/search/site/?searchid=2176709&text=%D1%80%D0%B0%D1%81%...). Только вот делся куда-то - не знаешь случайно, куда?

Файлы: 

Совершенно не случайно. Я удалил. Комментарий стал неактуален.
А ты, судя по тому, что сразу полез в кеш Яндекса, прекрасно помнил эту ветку и то, что тэги менял ты, но на первый мой вопрос не ответил. Не знаешь, случайно, почему?

Неудобен он для тебя стал, а не неактуален. И с каких это пор и на каком основании ты трешь комментарии? Ни ветку, ни то, что тег переименовал именно я (и было это гораздо позже), я не помнил, но у нас есть поиск, он и подсказал. Не ответил я тебе, во-первых, потому что не обязан, во-вторых, потому что на хамство отвечать не хотел, и к тому же crazybonaqua уже дал ответ.

И с каких это пор и на каком основании ты трешь комментарии?

Со своими комментариями я могу, как и любой пользовтаель сайта, сделать всё, что мне будет угодно.

Неудобен он для тебя стал, а не неактуален.

По себе людей не судят. Sapienti sat.

Предлагаю все комментарии по обсуждению нового тега про "водосточную трубу" перенести сюда. И обсуждать его дальше здесь.

И вообще, было бы правильно (лично на мой взгляд) при введении нового тега сообщать об этом здесь.

Может быть упростить название тега до "Приёмник водостока"?

А может быть просто до "Водосточная труба", чтобы действительно сразу было понятно, о чем идет речь?

Ну, я так понимаю, что это про самую верхнюю часть. И что даже для обычной округлой воронки его не надо ставить.

Это не суть важно, главное, чтобы было понятно, о чем вообще речь. Ну и у нас уже есть теги для обозначения именно примечательных объектов, а не всех подряд, подходящих под название тега - "Окно", "Дверь" и т.д. Понятно, что "Водосточная труба" тоже подходит под эту категорию, а что в ней может быть примечательного - только эта верхняя часть.

Может правильней будет назвать Воронка водостока. Приёмник, вроде как, внизу, в тротуаре

Ну вот к чему все эти сложности? "Водосточная труба" - это понятно всем и каждому.

Да, но я боюсь, что её будут ставить и в тех местах, где водосточную видно только у тротуара. А с конкретным термином - не потребуется

Воронку тоже не надо ставить всегда, когда ее видно.

да это понятно

Эта деталь называется именно так длинно и подробно, увы. Точно так же как Тумба вентиляционная называется тумбой вентиляционной, и никак иначе - не грибком, не вентилятором и не тумбой.
А приёмник водостока - это решётка в тротуаре или у края проезжей части.

У меня возник вопрос по поводу тега Дождь

Когда его следует ставить?

Когда идет дождь?

Или когда его последствия в виде луж, а самого дождя уже нет? И даже асфальт вокруг частично высох.

Или в обоих случаях как сейчас?

Предлагаю ставить тег "дождь" только когда он идет, а для луж ввести соответствующий новый тег "лужа".

Я думаю, что без чего точно обойдётся краеведческий сайт, так это без тега Лужа)

Ну не знаю....

Вот, взгляните:

http://oldsaratov.ru/photo/25834

Стоит тег "дождь". 

Но никакого дождя давно нет, всё вокруг высохло. Зато какая раскошная ЛУЖА!...

:-))))

Напротив, учитывая, сколько городских улиц до сих пор не имеют твёрдого покрытия и ливнёвки, наши лужи познаменитее миргородских бывают.

толк-то какой в этом?

Для вас - никакого. Но вами мир не исчерпался, к счастью.

А для Вас?

Как нетрудно догадаться, для меня - есть, раз уж я не только не возражаю, но и поддерживаю введение тэга. Я вообще люблю систематизировать информацию по самым разным категориям.

Поддерживаю   crazybonaqua

Вот,  к примеру,  к этой фотографии, http://oldsaratov.ru/photo/25834 , кроме луж,

можно "сочинить" еще теги  "строительный  мусор",  "опавшие   листья (в луже)",

"надписи  мелком  на стене", "облупившаяся краска" и т.д

.;)

Для "надписей мелком на стене" тег уже давно есть.

Я даже не знаю кто его вводил.

Спасибо. Но, видимо, очень нужно было ввести этот тег и его скорее ввели

Граффити уже есть.

Строительный мусор покрывается тэгом Строительство.

Опавшие листья в луже категоризируются тэгами Осень и Лужи.

И т.д.

Дождь, безусловно, нужно ставить только там, где он идет. Против тега "Лужи" (лучше во множественном числе) не возражаю.

В общем, я ввожу новый тег "Лужи" для луж, выдающихся по форме, размерам или расположению.

Для обычных лужиц его применять не следует.

В первую очередь заменяю тег "Дождь" на тег "Лужи" у вот этой фотографии: http://oldsaratov.ru/photo/25834

 

Объединил теги Дом Бестужева и Дом Уфимцева, относящиеся к одному и тому же зданию, в Дом Бестужева (Уфимцева).

Может быть изменить название тега "Кинотеатр Комсомолец" на "Кинотеатр Комсомолец (Арс)"?

Всё-таки и первое и второе здание какое-то время носили оба названия.

Как-то вы Антонова-Саратвоского скромно обозначили, не упомянув его основную сферу деятельности - чекистский палач ("С начала 1919 года, покинув Саратов, был членом коллегии НКВД РСФСР, затем председателем Курского губисполкома и революционного трибунала 13-й армии Южного фронта, участвовал в подавлении контрреволюционного мятежа А. И. Дутова.") и "законник" эпохи беззакония и террора. Поправляю ошибочку.

Как-то Вы несколько чересчур "поправили".

Лично мне кажется, что должна быть краткая биография с указанием основных должностей. И более подробно - чем занимался в Саратове.

А также надо обязательно указать, когда точно улица была переименована обратно в Соколовую.

 

Ну а "выводы"...

Выводы легко можно сделать из этой самой "краткой биографии" и "основных должностей".

Согласен с Михой. Не стоит тут заниматься оценкой и характеристиками. И выставлять подобные определения, как позицию сайта.

Иначе, что бы писали под тегом Сталина (к примеру, "тиран", "палач", "отец родной" итп) или под тегом Бюст Пушкина ("солнце русской поэзии", "наше всё" итп)!?

Это не оценочное суждение. Антонов-Саратовский - чекистский палач - точно такой же объективный факт, как и тот, что пользователь crazybonaqua - старший редактор сайта.
 

А с Николаем II  тогда что делать будем? "Палач Николай-кровавый и придурок, разваливший империю"?  Некоторые на его икону молятся (буквально)… Вся эта полит-экзальтация – для Гайд-парка на форуме. А описания – предельно сухо.

Зарекался ввязываться в этот детский сад (по уровню анализа), но вот не удержался :-) Сайт жалко, если "украсим" его такой фигнёй

Раз зарекались, так выполняли бы зарок, делов-то.

Что касается конкретного вопроса, тэга Николай II у нас, кажется, пока нет.

Да фиг бы с ним, с Николаем - так, к слову пришлелся. Столыпин, например, был, мягко говоря, жёсткий парень. И ваши политические оппоненты могут тоже очень захотеть добавить в описание что-нибудь про столыпинский галстук или столыпинский вагон. Поэтому для такого "оппонирования" и  создана специальная создана тема на форуме: бодайтесь на здоровье! А сайт - не об этом. Я говорю не про отказ от убеждений, а про чувство меры. А то будет на краеведческом сайте какая-нибудь сплошная "Матильда" на радость всем троллям, внешним и внутренним.

подписываюсь

Для Вас-то эти преступления советской власти очевидны, а как объяснить родившимся в 70-80-90-е, что от самого главного из Москвы областному руководству приходили разнарядки о расстреле столько-то десятков (сотен) тысяч обезличенных и невинных людей. При этом областное руководство предлагало главному в Москве встречный план, увеличивающий количество убитых вдвое. О голодоморе начала 30-х, где отсчет от 10 млн. людей, вообще отмахиваются: "Какая мелочь, когда впереди коммунизм". 

Все "руководители" померли в почете в своих постелях в кругу семьи, а места скотского захоронения миллионов убитых (и ведь слово придумали мудреное - "репрессировали") невинных людей скрываются до сих пор.

Ну, справедливости-то ради, Ежов с Берией не от сердечного приступа умерли и не 10 лет без права переписки получили (как писали родственникам забитых ногами по застенкам или замороженных в товарняках на этапе), да и руководителей рангом поменьше та же коса немало выкосила...
Но да, в граните и почёте немало палачей осталось, отчего бы не назвать вещи и явления их именами. А то начинают политической нейтральностью прикрывать этическую дезориентацию.

Конкретизирую своё мнение по этому вопросу.

Лично мне очень мало интересен сам этот персонаж (я имею в виду В.П. Антонов-Саратовский). Хотя, например в Волгограде, некоторые улицы до сих пор носят имена гораздо более одиозных деятелей.

Лично мне интересна улица Антонова-Саратовского.

А именно:

1) В честь кого именно она названа? 

Тут, на мой взгляд, вполне достаточно того краткого текста, который сейчас и ссылки на википедию.

2) Почему она так была названа? Т.е. какое было формальное основание?

Мне кажется, тут надо указать, что он был "Председатель Саратовского губернского исполкома в 1917-1918 гг."

3) В какие годы улица Соколовая носила это название? 

Из имеющегося сейчас текста, понятно, что с 1965 года, но совершенно непонятно, когда её переименовали обратно.

 

Всё остальное - лирика. И она не очень уместна у описания тега улицы.

 

да, так и надо

Предлагаю обсудить название тега Плавучий речной вокзал

Может быть переименовать его в "Старый речной вокзал"?

А также обсудить его применение.

Сейчас он стоит у фотографий с как минимум двумя разными дебаркадерами.

На одном есть вывеска "Речной вокзал" (например вот тут: http://oldsaratov.ru/photo/1847), на другом есть вывеска "Саратов" (например вот тут: http://oldsaratov.ru/photo/26467).

Считаю, надо определиться с этим тегом: оставить его как стоит и сейчас у двух разных дебаркадеров, оставить только у одного из дебаркадеров, вообще ликвидировать.

Считаю также, что надо сделать какое-то пояснение, когда ставить тег "Дебаркадер", когда ставить тег "Пристань", а когда "Старый речной вокзал" (если будет решение его использовать).

Вообще-то, "Старый речной вокзал" уже есть, он относится к деревянному зданию вокзала. А еще есть "Старый речной вокзал (дебаркадер)". Обсуждение по созданию всех трех тегов см. здесь: http://oldsaratov.ru/comment/96535#comment-96535.

О боже!

......

Но я всё равно не понимаю в чём разница между "Старым речным вокзалом (дебаркадер)" и "Плавучим речным вокзалом".

Мне кажется надо эти теги объединить.

Или сделать к каждому из них краткое описание, но так, чтобы было понятно когда какой применять.

Лично мне сейчас это совершенно непонятно.

Там все написано, в чем разница. "Плавучий" - это на Провиантской, когда сам дебаркадер и был вокзалом, а "Старый речной вокзал (дебаркадер)" - это дебаркадер при старом, деревянном речном вокзале на набережной (тег введен для случаев, когда самого здания не видно, а виден только этот дебаркадер). Я, конечно, считаю, что правильнее этот тег назвать "Дебаркадер старого речного вокзала".

Теперь понятнее.

Но мне всё равно кажется, что надо написать краткое пояснение к каждому из этих тегов:

1) "Старый речной вокзал" - тег для деревянного здания Речного вокзала на Провиантской, снесенное в 1958 году.

2) "Дебаркадер речного вокзала" -  тег для дебаркадера при этом самом старом, деревянном речном вокзале до 1958 года. Мне кажется, что лучше название тега начинать со слова "Дебаркадер", потому что это прежде всего именно дебаркадер. И мне кажется, что тут слово "старый" совсем не не требуется, и его можно не употреблять.

3) "Плавучий речной вокзал" - для дебаркадера, который и служил речным вокзалом после 1958 годом и до постройки нового современного Речного вокзала (1959-1969 гг.).

И лучше бы к этим пояснениям и по одной иллюстрации добавить, где лучше всего видно.

 

тег для деревянного здания Речного вокзала на Провиантской, снесенное в 1958 году

Он был не на Провиантской, а на набережной, ниже современного дома №2.

Да, я неудачно выразился. Я имел в виду вблизи от Провиантской, чтобы отличить от расположения современного Речного вокзала.

В общем-то, это все-таки достаточно далеко от Провиантской, никак не вблизи... У Князевского взвоза, скорее.

Предлагаю всё-таки уже наконец переименовать неудачное и чрезмерно длинное название существующего тега Старый речной вокзал (дебаркадер)

в "Дебаркадер речного вокзала".

Неудачное, потому что существующее название не отвечает сути названия (там НЕ вокзал, а именно дебаркадер). А раз название не отвечает сути, то его и найти и поставить нормальному человеку невозможно, догадаться искать тег для дебаркадера среди тегов на букву "С"...

А уточнение "старый" для дебаркадера совсем излишне, поскольку слово "старый" в название речного вокзала ввели искусственно, чтобы отличать деревянное здание от современного, а тут и так понятно: у нового Речного вокзала таких дебаркадеров не было.

 

ОК, переименовал.

У нас два тега - Завод ПУЛ и Завод Рефлектор. Оба нужны?

Два тега для одного здания: Детский сад №1 и Ясли №1 с разным набором фотографий

1918 году в Саратове открылись первые детские ясли им. В.И.Ленина. В 1988 году на месте старого здания был построен жилой комплекс, на первом и втором этажах которого разместились ясли - сад № 1

Предлагаю объединить эти два тега в один: "Детский сад (ясли) №1".