Ревизия тегов - 3

Сказали "Спасибо!"

Пока еще никто не сказал "Спасибо!"


Комментарии

Ребята, недавно из-за меня возник тег Крыльцо и в процессе спора встал вопрос, чем он лучше тега Навес

 

Навес - это просто козырёк над дверью. Например http://oldsaratov.ru/photo/21695

http://oldsaratov.ru/photo/25082

http://oldsaratov.ru/photo/24086

http://oldsaratov.ru/photo/25907

Крыльцо это навес со ступеньками и иногда лавочками. Типа вот такого http://oldsaratov.ru/photo/gubernia/26126
или http://oldsaratov.ru/photo/gubernia/18103

Я собственно понимаю, что термины в общем схожи и различия не значительны. Просто подумалось, что так будет удобней. Может даже термин Навес хуже и тег стоит убрать под Крыльцо; или наоборот Крыльцо убрать под Навес))).

 

Кто что думает?

Лично на мой взгляд, чем больше тегов, хороших и разных, тем лучше.

А если серьезно, то, на мой взгляд, "крыльцо" и "навес" - это совершенно разные сущности. И различия между ними весьма значительны.

В частности, "крыльцо" может быть и без навеса. И без ступенек тоже может быть. А "навес" может быть не только над крыльцом.

У одного и того же здания может быть как крыльцо, так и навес, так и их сочетания, так что необходимы оба тэга.
 

Исходя из словарного определения, крыльцо это "Наружный настил перед входной дверью дома, обычно под навесом, со ступенькой или лесенкой" (Ожегов), "Наружная пристройка из площади и лестницы перед домом, служащая для входа в дом и выхода из него" (Ушаков), "Пристройка при входе в дом в виде площадки с лестницей (иногда под навесом)" (Ефремов). Интересна ли сама по себе эта площадка/настил/приступок, без навеса, поддерживающих его столбиков, перил и т.д.? По-моему, не очень. То есть примечательное крыльцо будет только с навесом и надо будет ставить оба этих тега (если я неправ, приведите пример примечательного крыльца БЕЗ навеса). И какой в этом смысл? Мне кажется, лучше все-таки ограничиться каким-то одним из этих тегов.

Лично я считаю, что нужны оба тега.

Кстати, вот пример навеса, но без крыльца:

http://oldsaratov.ru/photo/gubernia/25374

Покажите мне крыльцо без навеса, которое стоит обозначить отдельным тегом, и я с вами соглашусь.

http://oldsaratov.ru/photo/25106

http://oldsaratov.ru/photo/22298

http://oldsaratov.ru/photo/18362

http://oldsaratov.ru/photo/10500

http://oldsaratov.ru/photo/10487

http://oldsaratov.ru/photo/9855

http://oldsaratov.ru/photo/9000

http://oldsaratov.ru/photo/8882

http://oldsaratov.ru/photo/8880

Ну и т.д. и т.п.

Причем я нашел по тегу "лестница". А там где ступеней меньше двух-трех, то вообще никак не обозначено. По факту, "крыльцо" - это как минимум "площадка перед входом, несколько выступающая перед фасадом и возвышающаяся над уровнем окружающей земли".

А вот тут сразу два крыльца, одно с навесом, а другое без навеса:

http://oldsaratov.ru/photo/8703

 

Я бы не сказал, что в них есть что-то примечательное, чтобы выделять тегом. И "Лестница" там тоже вряд ли уместна, этот тег все же предназначается для более монументальных сооружений, типа лестниц набережной, а не для двух-трех ступенек к двери. "Крыльцо" было бы правильнее, хотя я по-прежнему не вижу в нем необходимости.

Вот я тоже считаю, что когда 2-3 ступеньки перед крыльцом гораздо уместнее был бы тег "крыльцо", а тег "лестница" в этом случае ставить не надо. Однако, когда ступенек почти десяток, то это уже вполне лестница. Вот примеры:

http://oldsaratov.ru/photo/748

http://oldsaratov.ru/photo/8557

http://oldsaratov.ru/photo/7809

Т.е. считаю, что в таких случаях надо ставить два тега: "крыльцо" + "лестница".

А когда есть навес, то добавлять ещё и тег "навес".

 

Кстати, про количество ступенек...

Вот всего четыре ступеньки: http://oldsaratov.ru/photo/8500

Вы считаете что это не лестница?

 

Относительно последнего - я писал про "две-три ступеньки к двери". Здесь их 4, и ни к какой двери они не ведут. Собственно, я считаю, что тег "Лестница" в таких случаях (ступеньки ко входу в здание, независимо от их количества) не стоит ставить вообще. Пусть уж лучше будет одно "Крыльцо".

Тэги такого типа ставятся не по примечательности детали, а по её наличию. Чтобы при выборке иметь возможно большее разнообразие в данном случае крылец - от художественной чугунины до доски, положеной на пару кирпичей.

Вообще-то у нас куча тегов, ставящихся именно к примечательным деталям фасада и не ставящихся к обычным, ничем не выделяющимся - "Балкон", "Окно", "Дверь", тот же "Навес" и т.д. На мой взгляд, и "Крыльцо", если уж его вводить, должно относиться к такому типу. Практически перед, наверное, 90% входов в здание есть какая-никакая площадка или приступок, ставить тег к ним всем, по-моему, излишне.

Если, что довольно естественно, воспользоваться для архитектурных деталей не общетолковыми словарями, а несколько более узкими, ну например:

ВОРОТА, КРЫЛЬЦО - важнейшие элементы рус. архитектуры. Простейшие из К. состоят из лестницы и верхней площадки - рундука. Сложное К. имело два рундука. К. были открытые и закрытые. Крыша поддерживалась колонками.

Матюшин Г. Археологический словарь. - 1998

КРЫЛЬЦО

[porch; Freitreppe f; perron (m)] — приподнятая над землей площадка перед входом в здание, открытая или с навесом, деревянная или каменная, имеющая ограждение. Типы крылец отличались большим разнообразием: от очень скромных до роскошных, парадных, представлявших собой настоящее архитектурное сооружение, характерное для зодчества средневековой Руси. Особенным богатством выделялись каменные крыльца хором, палат и соборов. На крыльцо вела лестница с резным или сплошным ограждением. Над крыльцом устраивалась обычно шатровая крыша, нередко украшенная кокошниками. Ее поддерживали мощные богато декорированные столбы. Обязательным элементом декора крылец были резные изящные гирьки, соединенные небольшими арочками.

http://www.regent-decor.ru/lib/glossary/k/porch.html

 Так что ни навес, ни ступеньки, ни ограждение по отдельности не являются обязательными элементами, а вот все или некоторые из них в совокупности дают вполне определённый элемент - крыльцо.

Таким образом, крыльцо не тождественно ни одному из ныне существующих тэгов, ни какой либо определённой совокупности их.

По поводу "примечательности" отвечал в другой ветке.

Кстати, по поводу применения тега "Крыльцо".

Вот этот кильдим перед входом:  http://oldsaratov.ru/photo/9125

http://oldsaratov.ru/photo/9124

Это "крыльцо" или нет?

Нет, это уже сени.

по-моему вы все ушли в демогогию

Ух, как припечатали авторитетом, я аж расплакался от ощущения собственной демагогической ничтожности. А по сути дела что-то сказать можете?

Ну, а чё плакать-то!? Естественно, раз я предложил - я ЗА тег. И естественно не нужно впадать в крайности и ставить любые теги на всё подряд. это всё известно и, мне кажется, все в равной мере с этим согласны.

Уточняющие теги нужны, но только если в них есть смысл. у нас многие теги, честно говоря, непонятно для кого несут пользу. например, тег Эркер. Ну если для кого-то он нужен, то окей, я не спорю. но более полезны теги типа Псевдоготика, или вот я хотел ввести тег Совмод. Тег Хрущёвка, как по мне, огромен и бессмысленен. Как и тег Фотография.

Поэтому давайте не будем спорить обо всём и сразу и просто выскажемся нужен ли тег Крыльцо? В целом я вижу, что все за. 
И да, конечно, его не надо ставить на любую фотографию. Только на частный сектор, дореволюционные здания, бараки итп.

Уточняющие теги нужны, но только если в них есть смысл. у нас многие теги, честно говоря, непонятно для кого несут пользу. например, тег Эркер. 

 

Пааапраааашууу святого не касаться)))))

А то я сейчас за тролли и трамваи, и прочую технику примусь))))) 

Вообще-то у нас куча тегов, ставящихся именно к примечательным деталям

И я это не одобряю.

Но нельзя же "Окно" ставить на все окна, "Балкон" на балконы многоэтажек и т.п. Их будет столько, что это потеряет всякий смысл.

Можно. Поиск примечательных объектов тогда будет осуществляться по сочетаниям общего тэга с уточняющими. Мы же порезали некогда единые тэги "Литьё и ковка: <сущность>" на отдельные <сущность> и признак "Литьё и ковка".

Не понимаю, как это может сработать для приведенных примеров. "Окно"+"?" (какой тут должен быть уточняющий тег? Да и зачем нужен общий, если он будет стоять на огромном количестве фотографий, не неся никакой смысловой нагрузки, не помогая искать что-либо и т.д.?) С тем же успехом можно ввести общие теги "Крыша", "Стена", "Дорога" и т.д.

Тут соглашусь.

Теги нужны для того, чтобы по ним можно было что-то найти. Но для того, чтобы что-то найти, этот признак (обозначаемый тегом), должен быть значимым, однозначно понимаемым и не очень массовым. Поскольку, если он будет присутствовать на 99% процентов фотографий, то какой смысл искать что-либо по такому тегу? Даже в сочетании с какими-либо ещё тегами?

На мой взгляд:

Во-первых, при постановке тегов должен соблюдаться здравый смысл. В частности, не имеет никакого смысла ставить подобные "общие" теги, тем более к типовым многоэтажкам или другим современным объектам.

Во-вторых, на мой взгляд, к каждому тегу должно быть краткое описание, поясняющее правила его применения, и при необходимости вводящее ограничения к его применению. Например: "тег окно ставится для окон необычной формы и размера, и не ставится..."

Вот тэг "Фотография" не будет нести никакой смысловой нагрузки, потому что его можно поставить ко всем материалам сайта. А вот снимков, где не видно стен, крыш, дорог - чуть менее чем дофига, так что эти тэги вполне осмысленные. Не менее осмысленны тэги Цветное фото, Автомобиль, Трамвай, Автобус и многие другие тэги-гиганты, им размер нисколько не мешает.
Уточняющий тэг для Окна - Модерн, Конструктивизм, Хрущёвка (тэга нет, а нужен бы) например.
Уточняющий тэг для Балкона - Лепнина, Модерн, Конструктивизм, Хрущёвка, Сталинский Ампир (опять-таки некторых нет, а нужен бы) и т.п.
Я бы ввёл и тэг Крыша, но не с уточнением, а набором - Крыша двускатная, Крыша вальмовая, Крыша плоская (поскольку двускатная, вальмовая, плоская, в отличие от Модерн, Лепнина или Литьё и ковка, ни к чему кроме крыш в данном контексте не относятся).
Насчёт стены... Ну, возможно, как обобщающий, такой тэг действительно не нужен, хотя частный тэг Брандмауэр был бы полезен там, где оный виден на кромкой, а плоскостью.

Ещё, скажем, просится тэг Забор с подразделением на глухой, решётка, штакетник.
Насчёт же "искать" - у этого слова два смысла. Искать можно нечто конкретное - конкретный снимок, конкретный дом, конкретный угол улиц, и искать можно нечто обобщённое - обобщёный портрет саратовских крылец, балконов, решёток, наличников и т.п.

Вот тэг "Фотография" не будет нести никакой смысловой нагрузки, потому что его можно поставить ко всем материалам сайта.

Не ко всем. У нас еще и рисунков мало-мало есть...

И на мой взгляд, это все же перебор. Хотя вот "Сталинский ампир", "Хрущевка" (и другие теги для типовых домов), "Брандмауэр" были бы нелишними.

Брандмауэр - хороший тег

Сталинский ампир - тоже хорошо

Хрущёвки - не приведи господь

предлагаю ещё Совмод (Советский модернизм. Это советсткая архитектура 1955 - 1991 гг..) - у нас он представлен не так ярко, но тоже есть свои здания, например Горком, Волжский дом быта, Дворец Пионеров, дом Кристалл, бассейн Саратов, Сенной итд

Не знал, что это так называется, но тоже давно думал, что надо бы ввести тег архитектурного стиля для подобных зданий. Почему "не приведи господь"? История типового многоэтажного строительства в Саратове тоже важна и интересна, так что такие теги, полагаю, небесполезны. Мне приходило в голову, например, что можно ввести теги по этажности - "5-этажный дом", "9-этажный дом" и т.д. плюс тег "Панельный дом" (если его нет, многоэтажка, соответственно, подразумевается кирпичная). По большому счету, можно и конкретные серии типовых многоэтажек выделять, но с ними довольно сложно разобраться.

потому что их много, а пользы от них не бог весть какой. Единственно на что я согласен - это Дома Лагутенко.

а хрущёвки - это с ума сойдёшь проставлять, это значит и на Набережную надо ставить!? как и 9 этажки.

Я то же самое могу сказать про тег "Крыльцо", с которого все началось. Их тоже до хрена, и польза куда сомнительней. Про хрущевки на Набережной не понял - где они там? И, собственно, никто никого не заставляет ничего проставлять.

Как где. Все 9 домов, построены после смерти Сталина. Их соответственно куда относить?

Крыльцо бывает разное, из резного дерева, литья. Сейчас когда практически ничего не осталось от них, то неплохо бы их как-то восстановить. Как, например, хотят сделать в Хвалынске. 

https://vk.com/club74143576?w=wall-133689858_31601

https://vk.com/club74143576?w=wall-74143576_347

Видите, какие-то люди заинтересовались и ищут, дело хотят сделать. Авось и у нас кто-то загорится тем же. А Хрущёвки кто будет искать? Или панельную 9-этажку? Вы? А зачем? Я понимаю если отметить Лагетенки, первую хрущёвку, первую 9 этажку, первую 10 этажку, первую 14 этажку. Но в остальном смысла просто нет. По ним не напишешь историю градостроительства Саратова итд. Вот если есть наработки и мысли, то можно написать статью. Пользы будет куда больше

Вот не думаю я, что вы на самом деле такой глупый и не знаете, что хрущёвка - это не время строительства. Сталинки строили и после 1953 года. Хрущёвка - это вполне определённая идеология строительства и принцип планировки.
Основные признаки - 5 этажей, 4 квартиры на площадке, низкие потолки (2,40 и менее), малогабаритные планировки, не более трёх комнат, маленькие кухни, совмещённые санузлы, окно из санузла в кухню, при двух и более комнатах одна из комнат проходная.

 

Ну и повторюсь, "кто это будет искать и зачем?" - вопрос априори плохой, глупый и не имеющий ответа и смысла. Вы не можете заранее знать, кто и что будет искать и делать.

ну тут я передёргиваю, естественно.

но на данный момент смысл тега в хрущёвках и прочих типичных жилых домов абсолютно бесмысленен. ИМХО. Он появится, если их в резвом темпе начнут ликвидировать. Но, судя по всему, это будет не на нашем веку

Москвичи тоже так думали, но реновация пошла гулять по стране.

ну тут я передёргиваю, естественно.

И кто-то еще говорил про демагогию... 

В общем, я ввожу теги Крыльцо, Дома Лагутенко, Совмод, Брандмауэр, Сталинский ампир.

Поддерживаю. Совмод не забудьте к Цирку реконструируемому поставить.

"Дом Лагутенко" давно существует (но его, наверное, действительно лучше переименовать в "Дома Лагутенко"). "Совмод", я считаю, лучше расшифровать - "Советский модернизм", а то не особо понятно для неискушенного человека.

Совмод впринципе устоявшийся термин, может я лучше пояснение к тегу напишу?

Судя по заголовку на http://sovmod.ru/: "АРХИТЕКТУРА
СОВЕТСКОГО МОДЕРНИЗМА
1955–1985
исследовательский проект" это все-таки скорее неформальное сокращение. Увидев его в списке тегов, неосведомленный человек даже не поймет, к чему оно относится.

Классно!!

Больше всего понравилось это:

"по-моему вы все ушли в демогогию"

Ну, а если  по существу,

симпатичнее всего  комментарии от Миха.

 

 

Создал новый тег  Опора решетчатая

Для таких столбов, как на вот этой фотографии: http://oldsaratov.ru/photo/9134

Мне кажется такой тег будет полезен.

 

Предлагаю всё-таки и наконец совершить страшное.

Я имею в виду, наконец переименовать тег "Датировано" в тег "Датировано Рассветовым".

Необходимость этого очевидна. Много раз обсуждали, все согласны, никто не против, но "снегурочка так и не появляется"...

 

Да, переименовал. И "Не датировано" тоже.

Ты тупо переименовал тэг? Если так, то зря. Таким образом тэг мог попасть и на снимки не Рассветова. Надо было по комбинации Датировано+ Фотограф Герман Рассветов  раставить новый тэг, а простое Датировано с этих же снимков снять.

Я проверял, где тег стоял не на фото Рассветова.

У нас два одинаковые тега Статуправление и Управление статистики. Предлагаю первый перенести во второй

"Статуправление" как-то больше на слуху, да и бОльшая часть фотографий так называется...

ну дело-то в официальном названии, тем более у нас есть похожие Управление РУЖД, Управление МВД

кол-во фотографий не проблема

Предлагаю все "управления" назвать единообразно, начиная название со слова управление.

ну в основном всё так и есть

Статистическое Управление занимало весь первый этаж здания №73/75 по Вольской сразу после постройки в 1965 году.

Тэг "Кирпичные узоры" у нас несколько размылся, кажется. Если мне не изменяет память, его вводили для выкладок из цветных кирпичей, а теперь он ставится и ко всему, что хоть отдалённо напоминает салькоко - всякие фасадные детали из фасонного кирпича, и к скупым украшениям фасадов, характерных для модерна. Мне кажется, что для кирпичной эклектики следует использовать соответствующий тэг Эклектика, для модерна - тэг Модерн, а узоры оставить именно для "пиксель-арта".

Кто что думает по этому поводу?

Если кто-нибудь введет соответствующие теги и даст к ним хотя бы краткое, но понятное описание, я буду только за.

Все эти тэги у нас уже есть. Подожду, чтобы высказались и другие.

Да, ещё Кирпичные узоры можно использовать, где год сделан из кирпича итп.

А ставить на всего Салько кирпичные узоры - мартышкин труд

А когда тег "Кондиционер" появился?

 

Сегодня. Я очень удивился, что его до сих пор не было.

Есть предложение ввести тэг "Табличка" для любых табличек - номеров домов, названий улиц, названий учреждений, указателей, табличек с расстояниями до люков, "Не копать, колья, трубы не забивать!...", "Участок убирает дворник", знаков нивелировки, страховых досок  и т.п.

Критерии:

- не вывеска (малый размер, не объёмные буквы)

- качество снимка таково, что текст на табличке можно прочесть.

 

Также основные типы можно удостоить отдельного тэга. Например, "Аншлаг" для номеров улиц, в том числе четырёх эпох - со штампованными буквами, синих, белых и с подсветкой.

Мне кажется, лучше ввести отдельные теги "Аншлаг", "Страховая доска", "Нивелирный знак" (или "Репер"), "Учрежденская/фасадная доска" (или какой-то другой из вариантов: http://halture.net/advertisement/exterior/face_tables/establishment/), а вот для всего остального, не попадающего в эти группы, тег "Табличка".

Ужасно!

Разверните мысль.

Тогда уж надо и тег "Вывеска" вводить.

А тег "Табличка" использовать исключительно для тех табличек, которые не описываются другими тегами.

Общий для аншлагов не вижу смысла, лучше отдельно ввести для разных аншлагов ("Аншлаг синий", "Аншлаг белый", "Аншлаг с подсветкой") и "Доска фасадная" для разных организаций.

Для всяких "Осторожно злая собака" и "Не курить", думаю, вполне хватит "таблички". 

Можно и вывеску.

А вот то, что вы тоже не понимаете важность обобщающих тэгов, меня печалит.

Тогда теги "Вывеска" и "Табличка" (для любых табличек мелкими буквами).

И для особо интересных можно вводить отдельные теги. 

И чего решили в итоге с табличками, вывесками и аншлагами?

Создал новые теги:

1) "Датировано" - для тех фотографий, для которых год достоверно установлен (с обязательным указанием обоснования в описании фотографии), но датировки с точностью до нескольких дней нет (и нельзя поставить тег "Датировано точно"). 

2) "Доска фасадная" - для обозначения соответствующих досок с разнообразными многословными надписями за исключением мемориальных досок.

Соответственно предлагаю для единообразия переименовать существующий тег "Мемориальная доска" в "Доска мемориальная".

4) "Табличка" - для обозначения различных табличек с короткими надписями или с цифрами.

5) "Аншлаг белый" - для обозначения аншлагов с черным шрифтом на белом фоне.

Расставил их пока только на одной фотографии. 

В дальнейшем планируются теги "Аншлаг синий", "Аншлаг штампованный", "Аншлаг с подсветкой", "Вывеска". Соответственно предлагаю переименовать существующий тег "Неоновая вывеска" в "Вывеска неоновая" или ещё лучше в "Вывеска иллюминированная".

Если есть возражения, замечания, предложения по улучшению - прошу высказываться.

Согласен со всеми предложениями. Сейчас добавлю описания к тэгам.

Нужен еще обобщающий тег "Аншлаг" (или только он).

Я не то, чтобы был против. Скажем так: на Ваше усмотрение.

Но мне кажется, что "табличка" вполне обощает и аншлаги.

Поскольку само слово "аншлаг" - это заимствованное из немецкого слово, имеющее значение "табличка":

 Аншла́г (от нем. Anschlag, одно из значений — объявление) — табличка на здании с указанием названия улицы, номера дома и т.п.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аншлаг_(табличка)

Создал тег Знак отличия Осоавиахима. Просьба к тому, кто может – добавьте, пожалуйста, описание отсюда: http://oldsaratov.ru/comment/4614#comment-4614

и удалите ошибочный Знак почёта Осоавиахима.

скопировал, удалил

Считаю, что новый тег Самосвал ничем не лучше, чем существующий тег Грузовой автомобиль и его надо удалить

также надо убрать ковычки у тегов Фонарь 'колпак'Фонарь 'шар' и Трамвай 'аврора' соответствующе на Фонарь-колпак, Фонарь-шар и Трамвай Аврора