Проблема с входом через социальные сети исправлена.

Квартальные теги

Что бы не разрасталось обсуждение под фото, создаю для этого отдельную тему

Сказали "Спасибо!"


Комментарии

А который из домов по красной линии улицы был приютом? Я уж было подумал про свой детский сад, но вы пишете про 2-х этажный дом. Вероятно, соседний дом слева:

 http://oldsaratov.ru/photo/10146

В 60-е годы все дома там ещё стояли, но других двухэтажных поблизости не наблюдается.:

http://oldsaratov.ru/photo/2499

http://oldsaratov.ru/photo/9595

http://oldsaratov.ru/photo/7563

Только в некотором отдалении от «двора»:

http://oldsaratov.ru/photo/3450

http://oldsaratov.ru/photo/3225

Практически весь квартал «съел» дом 137/149, следы прежних строений остались в только в его номере. Т.к. надежда на восстановление карты на сайте становится совсем призрачной, может заведём для них тег, скажем, «Квартал на месте д.137/149 по Московской»?

Файлы: 

Знаете, я тут думал мысль про однажды обсуждавшиеся тэги кварталов, и меня осенило - нужно для старого центра просто использовать планировочные кварталы с дореволюционных планов. Это 91 пл. кв., например.

Поддерживаю идею с введением тегов " Плановый квартал".

А вот, кстати говоря, как пишут в источниках того времени - плановый или планный?

Планный

 

 

Но теперь принято так писать: плановый город, к примеру .

Т.е. имеющий план, или относящийся  кнему.

Это и правда хорошая идея. А ссылочку на карту с номерами кварталов админ может приткнуть где-нибудь в уголке, например.

У меня тоже была такая мысль, но номера кварталов запомнить сложно, а лезть каждый раз в карту неудобно. Я считаю, что мой вариант (http://oldsaratov.ru/comment/79467#comment-79467) был удачнее все-таки.

Тэги От... и до... слишком длинные, а запомнить номера кварталов ничуть не труднее, чем названия улиц, пожалуй, даже легче, потому что в нумеровке кварталов есть система, а названия улиц совершенно произвольные, и только сила многолетней привычки тебе внушает, будто бы улицы помнить проще.
 

Улицы я уже знаю и помню, как расположены, а номера кварталов придется запоминать заново, и это совсем не просто. Длинна тегов, по-моему, не такая уж большая проблема; можно их еще в скобки заключить, например, так они и в списке тегов обособлены будут.

а если дом угловой и там будет 3 улицы?

Например? Надо сетку разработать, тогда, думаю, понятнее будет.

да много. где не 3, то почти 3. Ну к примеру Советская,18 / Горького, 19. Ульяновская, 6/12 / Вольская, 49/51, новый тюз, а пентагон ещё больше займёт улиц скорее всего

Что-то я не понял... Ну, по первому - Горького от Советской до Сакко и Ванцетти и Советская от Вольской до Горького. В чем сложность и где 3 улицы?

Насколько я понимаю Art-aga, он ведёт речь о тэге для точки съёмки, каковая на одной улице между тремя другими располагаться всё-таки не может в евклидовом пространстве, а не для объектов.

Не для точки съемки, а для того, что видно на фото. Если несколько кварталов достаточно хорошо просматриваются, значит, должно быть несколько тегов "От ... до ...".

Ну не только в этом дело. Например, вы пишете

 А именно - создать и проставить теги вида "От ... до ...". Например, для улиц, параллельных Московской: "От Волги до ул.Чернышевского"

То есть тег будет выглядеть как Московская: от Волги до Чернышевского, Московская от Чернышевского до Мичурина, не будет ли выглядеть это слишком громоздко, с учётом что надо учитывать квартал, а не улицу. То есть по сути Ваше предложение должно выглядеть как от Московской до Соляной от Волги до Чернышевского. А если точка съёмки будет стоять где-то на площади ли с Волги!? короче много вопросов.

Но предложение с чётной/нечётной стороной мне кажется удобна для любого района и старого и новых. Единственно, что надо его ставить, если снято с земли. 

Вы меня, по-моему, не совсем поняли. Тег "Улица Московская" остается как есть. Но к нему добавляются теги различных отрезков улицы - например, "(от Волги до ул. Чернышевского)", "(от ул.Рахова до Пугачевской)". Съемки внутри квартала все-таки достаточно редки, в основном у нас фото улиц.

Вот я прикидывал для нескольких улиц:

Набережная Космонавтов

(от Бабушкина взвоза до Некрасова)

         (от Некрасова до Князевского взвоза)

         (от Князевского взвоза до Октябрьской)

         (от Октябрьской до Григорьева)

         (от Григорьева до Первомайской)

         (от Первомайской до Московской)

         (от Московской до Валовой)

Улица Чернышевского

         (до 2-й Садовой)

         (от 2-й Садовой до Шелковичной)

         (от Шелковичной до Белоглинской)

         (от Белоглинской до Радищева)

         (от Радищева до Бабушкина взвоза)

         (от Бабушкина взвоза до Некрасова)

         (от Некрасова до Князевского взвоза)

         (от Князевского взвоза до Октябрьской)

         (от Октябрьской до Григорьева)

         (от Григорьева до Первомайской)

         (от Первомайской до Московской)

         (от Московской до Валовой)

         (за Глебучевым оврагом)

 

Впринципе, неплохая идея. А если ещё сделать теги древовидными, (это я уже как вебдезигнер и админ, простите) было б совсем интересно.

Вот о древовидности мы с админом думали ещё в начале 13 года. Движок (тут Друпал) позволяет делать одни тэги родительскими к другим, но готового модуля для представления тэгов в виде дерева админ не нашёл и написать свой мы не можем (я так даже и не разраб, а QA-ручник). Если вы можете помочь - было бы замечательно.
 

Я, было дело, пилил сайты на друпале (zabavafolk.ru, например, в качестве пиара, да), почему и закидываю разные идейки, зная его кишочки. Про список тегов посмотрю, надо будет вспомнить старые скилы. 

У меня получилось так:

Про квартальные тэги вы поняли мысль crazybonaqua, там как раз, действительно, смысл в том, что на многих улицах есть отрезки от Рахова до Чапаева, скажем.

А вот многие существующие тэги нуждаются, тем не мнее, в древовидных структурах, и страница тэгов деревом в дополнение к нынешней странице по алфавиту была бы очень полезна и удобна, ИМХО. Скажем, есть объединяющий тэг Школа, и все Школа №ХХ - его потомки, то же с Кинотеатрами, Техникумами, Храмами etc. Я поговорю с Админом, если вы готовы сделать такое же представление для ФсС, это будет просто замечательно.

А вообще я тут подумал и решил, что иерархические теги тут нафиг и не нужны. Просто потому, что отрезок между улицами (от Горького до Вольской, например), будет встречаться на туче перпендикулярных улиц. И мы получим кучу одинаковых тегов с разным подчинением. Тут скорее надо просто делать теги для кварталов, а искать конкретный придется групировкой ("улица Московская" + "от Вольской до Чапаева"). И да, есть еще исторические названия...

всё это время я и пытался примерно это донести. получается, что вместо того, чтобы вписать 2-3 улицы в поиск - у нас для этого будет один тег, который их уже объединит. Типа удобство. Не больше не меньше.

Я именно это и имел в виду. Не делить каждую улицу на отрезки, а создать общие теги для отрезков параллельных улиц. То есть да, например, тег "(от Горького до Вольской)" в сочетании с уже существующими тегами "Улица Советская", "Проспект Кирова", "Улица Московская" и т.д.

а они должны быть до 2000 года, как и все фото или только старая дореволюционной застройки?

а вообще как это должно выглядить технически? 

Ну какие-то правила должны существовать, чтобы не ставить мешок тегов под фотографией набережной с воды, например. Или не вносить в теги плохо видимые на фото отрезки, ограничить Тегирование ближайшими перекрестками.

Я тоже уже где-то писал на эту тему.

И придерживался тогда примерно такого же мнения, как и Вы (с небольшими несущественными отличиями).

Но сейчас считаю, что это будет слишком громоздко и нефункционально. Возможно, поскольку это касается в основном длинных улиц, имеет смысл делить такие улицы на три части ("начало", "середина", "конец"), и тогда получится сочетание тегов, что-то вроде: "Улица Московская" + "Улица Московская (начало)". А в пояснении к каждому из таких тегов (именно там, а не делать чрезмерно громоздкие названия тегов) расшифровать что именно в каждом случае имется в виду (т.е. или какие номера домов, или от какого до какого угла).

Предложение использовать теги с номерами домов, оно тоже интересное. Но это сделает систему тегов очень сложной, но проблему поиска особо не решит. Поскольку "растиражированных" домов на самом деле не очень много, а большинство тегов с номерами домов будут или совсем пустыми, или там будет 1-2 фотографии. Т.е. количество тегов очень сильно добавится, но ничего существенно не облегчится, тем более, что многие "популярные" дома уже имеют индивидуальные теги. Да и в гугле/яндексе и сейчас можно задать поиск "улица" + "номер дома".

В общем, по здравом размышлении, я присоединяюсь к предложению использовать "плановые кварталы". В качестве второй, параллельной системы, помимо тегов с названием улиц. На мой взгляд, это будет удобнее всего. Можно указывать либо один "пл.кв.№", либо два (или три) соседних, если точка съемки находится на их стыке. Конечно, было бы совсем удобно, если бы территория (или граница) такого квартала (или двух-трех соседних) после отмечания его/их тегом как-то отображалась на карте-схеме...

 

не стоит делить улицу. это тогда вообще вакханалия будет. лучше всё-таки пл.кв. № и в описание тега помимо прочего прикладывать кусочек с карты, например.

с номерами домов даже не суваться не стоит, тем более на некоторых улицах номерах смещались, лучше всё-таки ввести чёт/нечёт

Ребята, это будет понятно только знатокам, а сайт – для всех.

И, в любом случае, одно другому не мешает: можно завести теги планировочных кварталов для специалистов (с объяснялками и картой в описании тега) и более понятный  – для всех.

одно другому не мешает

Поддерживаю.

Да, пожалуй. Только проставлять это все замучаемся.

Меня уже даже посещают крамольные мысли о тегах по номерам домов...

Сервер лопнет от такого изобилия.

Почему же? Какой в городе самый большой номер дома? Мне больше 400, к примеру, не известны. Есть, конечно, всякие дроби, но их тоже не так много. Вот обработать таким образом 20 тысяч снимков - это задачка ай-ай, учитывая, что номера менялись.

Обработать все фотографии не самая большая проблема, это все и так надо делать. Вопрос в том, что номер дома в теге даёт конкретный дом вместе с тегом улицы, а хотелось бы и менее точный выбор, на уровне квартала, например. Хотя если внедрить сразу несколько систем, это будет предоставлять несколько вариантов. 

А описания тегов для простых смертных доступны? Я что-то как-то не встречал их. Или их просто не пишут обычно?

доступны, они просто не для всех тегов существуют. Ну вот например http://oldsaratov.ru/tags/parom-pereprava-vtoraya или http://oldsaratov.ru/tags/fotograf-larin-vv

Увидел. От увиденного предлагаю информацию про дома, улицы и прочее добавить в эти описания. Очень хорошо смотрится. Из обсуждений можно много всего интересного надергать. Вообще, просматривая фотографии на этом сайте, меня непрерывно преследует мысль куда-то собрать в отсортированную кучу все разное и интересное, что писали в комментариях. Есть, конечно, вики, но там немного не то. Вот эти описания тегов - неплохой вариант. Открываешь тег по улице - а там про неё информация, тег дома - там про хозяев и все такое...

пожалуйста, всегда рады http://wiki.oldsaratov.ru/wiki/Энциклопедия_старого_Саратова

Описания тэгов появились довольно поздно, году в 2015, что ли... Они доступны для правки только старшим редакторам, а у них как-то никогда не было ни времени, ни энтузизизма для того, чтобы все тэги перекопать.

Можно облегчить себе жизнь, если теги существующих домов ставить к фотографиям того же места, где эти дома ещё не построены. Тогда, например, все перечисленные фотографии получат тег "Московская,137/149". А в большинстве случаев и придумывать ничего не придётся - просто использовать таким образом уже существующие теги типа "Магазин Электроника".

Тут фокус в том, что существующие теги покрывают либо улицы, либо конкретные дома. Чтобы посмотреть участок улицы, приходится пересматривать 100500 страниц по тегу улицы, либо отбирать по двум тегам улиц, но в этом случае отбираются только перекрёстки. А хочется все же отдельный конкретный кусок, чего, в отсутствии карты, существующая система не предоставляет. В условиях существующих ограничений, тегировать отдельные куски города вполне неплохая идея. Вот только надо выбрать и определить систему.

Тегирование по плановым кварталам даст меньшее количество тегов, но усложнено необходимостью иметь под рукой карту с номерами и низкой точностью, так как плановый квартал охватывает минимум четыре улицы сразу.

Тегирование по отрезкам улиц намного более точное, но зверски увеличивает количество тегов на фотографию и тегов в базе вообще, что добавит жуткой каши в список тегов под фото (кстати, а как этот список сейчас сортируется?)

Сортируется список тэгов, помнится, по порядку их добавления к материалу.
Конкретный отрезок улицы можно выбрать, введя тэги двух планных кварталов, которые этот отрезок разделяет.

А так не получится. Потому как для такого потребуется вводить для каждой фотографии минимум два тега с соседними кварталами. Это слишком сложно, как мне кажется. Впрочем, мы тут это и обсуждаем, может это и не самый плохой вариант.

Получится. Конструкция будет вида
Улица Васисуалия Пупкина И (100500 пл. кв. ИЛИ 100501 пл.кв.)

Нет, не так.

У нас уже сейчас есть, к примеру: "СХИ" + "Улица Жуковского".

А тогда добавится для исторического центра (для новых районов уже используются аналоги этих исторических "плановых кварталов" под исторически сложившимися названиями, например, СХИ, Агафоновка, Стрелка и т.д. и т.п.): "Улица Рабочая" + "пл.кв.№ххх").

Просто какую-то фотографию легче найти по улице, а какую-то гораздо легче по "кварталу" или "району". А по их сочетанию будет искать ещё удобнее.

Тема угасла, поэтому можно я вывалю еще немного сырого мозгового штурма про это?

(Кстати, просьба админу поправить шаблон - в редакторе абзацы чётко отделяются отступами, а на странице - нет)

Итак, поразмыслив изрядно, хочу донести результаты:

  1. Плановые кварталы интересно, но сложно и требует наличия под рукой карты. Тем более, если хочется просмотреть просто отрезок улицы от и до. Зато позволяет найти фотографии внутри квадрата улиц. Это тоже может быть полезно.
  2. Теги на базе кварталов между улицами - при поиске (тот, который расширенный, который, кстати, не сразу с главной и найдёшь) вместе с улицей позволяют достаточно просто найти фотографию на нужном отрезке улицы, но тут возникают сложности при поиске внутри квадрата улиц и в местах, где явная сетка не присутствует.
  3. Теги вида "от улицы до улицы" нужно будет обязательно предварять каким-то отдельным словом ("квартал от и до" или просто "от и до" чтобы в общем списке такие теги были однозначно собраны на одной странице).
  4. Если в принципе такой вид поиска можно собрать на отдельной странице, я бы сделал это именно так.

Лично на мой взгляд, для начала, было бы очень хорошо внедрить п.1.

А дальше будет видно.

Лично я - за последующие пункты. Хотя бы потому, что введение тегов с плановым кварталами требует не только по два тега на фотографию (а у некоторых фотографий их и так дохрена), но и доступность карты и понимание от простого, только зашедшего на сайт человека системы этих кварталов и способа пользования ими. Впрочем, не отрицаю, что если подобный поиск собрать на отдельной странице с картой и инструкцией, это будет... Все равно как-то не очень это будет. Не думаю, что я смогу объяснить такое жене или дочери.

Настаиваю - не по два, а по одному квартальному тэгу, если видна только одна сторона улицы.

Вот это уже дополнительные сложности - видна ли сторона, одна ли она, сколько тегов тут ставить, если видно обе стороны, а если обе плохо... А еще и теги эти из цыфирь и брать их надо из карты, а карта вообще хрен знает где...

И да. Вы бабушке своей объясните принцип поиска по такой системе? Или?

Логичнее п.1 - те. теги с планными кварталами. А ссылка на карту должна стоять на главной странице, где-нибудь внизу. При этом надо определиться с конкретной картой, т.к. в течение времени ряд кварталов меняли номера. Сравните карты 19 и 20 вв например