Проблема с входом через социальные сети исправлена.

Купец Фёдор Пономарёв

 

Здравствуйте Уважаемые!

Мои предки из Саратова. Прадед Пономарёв Фёдор, а прабабушка Анна Дмитриевна Пономарева (в девичестве Дьяконова). Прадед был купцом имел пароходы. После революции его расстреляли большевики, а прабабушка сменила фамилию на девичью и спаслась в Покровске(Энгельсе) с маленькой дочерью Пономаревой Лидией Фёдоровной (моей бабушкой). Размещаю единственное фото, где прадед с прабабушкой в 1905 году и есть ещё одно фото, где возможно брат прадеда. О судьбе прадеда в нашей семье известно, только то, что я сообщила. Прабабушку я лично не знала, но более старшее поколение говорили, что был дом в Саратове и ,что вроде бы, в последствии он стал  Театром юного зрителя.

Интересует меня вопрос про Пономарёвские острова в Саратове, откуда их название? И главный вопрос про моего прадеда, есть ли какие-то источники или хоть какая-то информация о купце Фёдоре Пономарёве, а также о его Роде: родных (родителях, братьях, сёстрах)?

Ведь это такая трагедия для моей прабабушки, ей было всего 28 лет, когда его расстреляли и всю жизнь она прожила одна, вырастила одна единственную дочь, которая боялась помнить и любить своего погибщего отца, в последствии скрывая своё происхождение чтобы выжить. Спасибо им, что сохранили Жизнь и передали нам их потомкам!

Судьба прадеда была трагической, ичез как-будто не было. Однако он жил на этой Земле и без него не было бы нас его правнуков. Поэтому очень хочется узнать правду про жизнь прадедушки Фёдора Пономарева несмотря на то, что прошло почти 100 лет....

Буду очень благодарна вам, если найдется хоть какая то информация. Возможно на каких-то (если они есть) групповых фото купеческого собрания Саратова можно будет рассмотреть моего прадеда. 

Заранее Благодарю за отклики на мою публикацию!

 

Сказали "Спасибо!"

Пока еще никто не сказал "Спасибо!"


Комментарии

Нашел про Пономарёвские острова:

Ошибка на картах появилась где-то в 60-х годах. Она стала для осокорцев, со слезами оставлявших свои дома, ещё одной пощёчиной. Да и для истории нашего города это не прошло бесследно. В историко-краеведческой и художественной литературе (у того же Льва Кассиля) довольно часто упоминается о-в Пономарёвский (там, в частности, большевики проводили свои тайные собрания), но сегодняшние горожане все эти события «автоматически» переносят на о-в Осокорье и порой недоумевают, что что-то не совсем сходится. А когда в той же литературе пишут о «каких-то» Осокорях, люди вообще пожимают плечами, как будто речь идёт о другом регионе.

Отсюда http://volgafoto.ru/photo/3543-ostrov-osokore-osokori

Саратовский листок. 20 октября 1911 года.

Покроская слобода. 

И Пономаревский затон  это опять Покровская слобода.

Спасибо! Но здесь просто упоминание про Пономарёвские острова, а про то окуда это название ничего нет.

В адрес-календарях начала XX века конкретно Федора Пономарева не нашел. Выглядит он молодо - возможно, торговлю вел его отец. Отчество, я так понимаю, неизвестно?

Здравствуйте! Мне здесь прислали материал про купцов-старообрядцев из Хвалынска, Вы можете чуть ниже посмотреть. Похоже на правду...Ведь больше такого купца как Фёдор Пономарёв больше нигде не упоминается. Это очень интересно! Получается что зовут его Фёдор Иванович Пономарёв, а его отца Иван Дмитриевич Пономарёв. И даже нашла материалы про особняк в Хвалынске, и адрес сходится по тем материалам, которые мне прислали.

Вот ссылка про особняк:  http://www.blackmonk.ru/vifleem/vifleem04/v04053.shtml

Спасибо Вам за то, что откликнулись на мою побликацию! Буду рада, если Вам что-то удастся найти по моему вопросу.

 

Еще раз Вам  попытаюсь объяснить:

фамилия Пономарев - для Саратова , а тем более губернии  РАСПРОСТРАНЕННАЯ.

И имена Федор и Иван - одни из самых часто встречающихся.

И в Саратове (см. посты ниже) , и в Хвалынске, и Аткарске, и в слободе Покровской - были семьи купцов  с такой фамилией. Прежде , чем делать вывод о том. что именно хвалынские купцы - ваши надо выстроить сверху цепочку связей.

Семейная легенда о купцах может быть всего лишь легенда. К сведению: председателем мещанского общества Саратова был Пономарев, дома Пономаревым мещанам принадлежали в Саратове. Как пример, дом на Московской, старая нумерация №51, если я не ошибаюсь , сегодня №79  .  

А зажиточные крестьяне владевшие домами двухэтажными вас тоже не устроят? :-)

как пример : крестьянка Чикина владела двух этажным домо на ул. Соляной 

http://forum.vgd.ru/post/708/37643/p1589320.htm#pp1589320

Алфавитный список избирателей  г.Саратов. 1905-1908

Пономаревы

 

 

Но зачем я вам уже в который раз объясняя не пойму?

Вы вольны любую версию принять за действительность и жить с этой мыслью спокойно. Так часто даже  ученые историки поступают. :-)

От дальнейших комменариев в этой тему  устраняюсь.

Лишь повторю: почитайте советы начинающим  изучать семейную историю.

http://www.vgd.ru/generes.htm

Файлы: 

Спасибо огромное! Я с вами не спорю ни в чём и уважаю ваше мнение.

Просто у меня есть абсолютно точные данные из чего я исхожу:это имя Фёдор, фамилия Пономарёв, принадлежность к купечеству 100%. В семейной легенде речь шла только о купечестве всегда! И на фото обручальное кольцо на указательном пальце,так носили только купцы, а также отношение к Саратову(или Саратовской области, что логично). И получилось после поиска такого конкретного человека, что такой был только один купец-старообрядец Фёдор Иванович Пономарёв из Хвалынска. Ну нет больше такого нигде кроме как там. 

Вы правы и фамилия распространёёная и имена, но на деле получается другая картина, если взять четыре точных отправын точки Имя, Фамилия, звание, место. Нашёлся только один человек, а затем и выяснилось, как звали его отца и мать, а также чем они занимались и про дом нашлись статьи в интернете.  

Ваша помощь и советы мне всё очень пригодилось.

Я ищу семейную историю, в знак любви, памяти и благодарности к своим дорогим Предкам. Мне просто нужно знать правду о жизни людей, от которых произошла я и мои родные. Я дорожу любой возможностью восстановить память про несправедливо уничтоженного моего прадеда.

Так не должно быть, что человек исчез безследно! И даже те крупицы информации, которую все здесь помогли найти,доказывют, что эти люди достойны того, чтобы их помнили и не только прямые потомки, Ведь они очень мное создали и сделали за свои жизни и тем самым послужили своему любимому Отечеству России и они не виновны ни в революции и её последствиях. Революция разрушила прекрасную жизньмоих предков, но благодаря прабабушке спасшеся с дочкой от террора. Эта единственная дочь моя бвбушка Лидия Фёдоровна Пономарёва продолжила род и родила пятерых детей, а мой папа был самым младшим.

Я это пищу, чтобы вы поняли меня и мою мотивацию. При этом подчёркиваю, что с вашим мнением я не спорю и уважаю вашу позицию, как историка. Я обязательно прислушаюсь ко всем вашим советам и буду искать дальше насколько получится.

Я очень вам благодарна! И желаю удачи в вашей деятельности на благо людям. Спасибо.

Точные данные: семейная легенда

точнее не бывает :-))

на фото обручальное кольцо на указательном пальце,так носили только купцы, 

Это  тоже в инете прочли очень достоверную информацию :-))

Видимо, Третьяков купцом не был, как и другие ...

нижегородские купцы

Да оставьте человека в покое, ну правда, пусть себе живёт в иллюзиях. Она же прямо и недвусмысленно даёт понять, что ищет не информацию о своих предках, а подтверждение семейной легенды. Была бы легенда о дворянине, мелком помещике Фёдоре Пономарёве, ей бы уже выдали диплом за малую мзду.

Оставляю:-)

Будем верить, что  мире жил единственный Федор Пономарев.

И других людей с таким сочетанием редчайшим имени и фамилии никогда не было.  :-)

 

1. У меня нет иллюзий.

2. Мне не нужны никакие дипломы.

3. Я просто хочу знать правду т.к. любой человек имеет такое право.

 

Вы правы. Он единственный. Каждый человек единственный и неповторимый.

 

Предлагаю. Излом бумаги исправил. Удалил чернильное пятно.

Файлы: 

Большое Спасибо за отредактированное фото!

Нашел купца Пономарева Федора Ивановича в Хвалынске. Был членом городской думы. Имел собственный дом.  Адрес кажется менялся. Вверху год Ак. Или Памятной книхки. Опустился до 1898 года. Там есть. Посмотрел 1880- там уже нет. 

Огромное Вам Спасибо! Очень похоже на то, что вы нашли нужный материал. Но если бы были фото Городской Думы того времени, то можно было бы определить сходство.

Попробую у двоюродной сестры узать упоминала ли прабабушка про Хвалынск, вот про старообрядчество кажется она мне что-то расказывала. Буду уточнять....

В интенете теперь про купцов-старобрядцев Хвалынска ищу материаллы. Нашла про особняк купца Ивана Дмитриевича Пономарёва (даже фото есть 2010) по той же улице, что и Фёдор Иванович Пономарев указывается в ваших документах! Значит это дом его отца.

http://www.blackmonk.ru/vifleem/vifleem04/v04053.shtml

Очень вам благодарна! Если  ещё что-то разыщете, буду рада!

Фамилия слишком распространенная для Саратова, а тем более губернии.

Не делайте поспешных выводов.  Исследования родословной начинайте с персон вам хорошо ивестных, выясняя поэтапно  через историю (анкеты. документы, свидетельства, аттестаты, личные дела и т.п.) самого близкого к вам по времени известного пердставителя в семье. Такими скачками в исследованиях можете уйти совсем не туда.

Прочтите для начала советы новичкам:

http://www.vgd.ru/generes.htm

Т.е. начинайте с выявления информации достоверной, подтвержденной документально - справками из архивов учебных заведений, предприятий, где они работали или служили, анкет,  личных дел. Из этих документов выясните, возможно,  точные даты и места рождения их родителей, места работы.ю службы, жительства и т.п.. И так постепенно, спускаясь от поколения к следующему поколению, выстроете верное древо. А не притянутое "за уши".

 

_____________________________________

Фамилия Дьяконовы для города Саратова старинная купеческая:

ГАСО 3.1.1242 Список купцов города Саратова 1823 г.

60    Никифор Иванов Дьяконов    у него жена и 3 сына    Панскими и прочими товарами, подробно.

ГАСО 3.1.3129 Список саратовским купцам на 1853 год

Маркел Григорьевич Дьяконов

____________________________________________

вот встретила фамилию Пономарева в Саратове в труде:

УДК 9(470.44–25) «1871/1892» МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ВЫБОРЫ И СОСТАВ САРАТОВСКОЙ ГОРОДСКОЙ ДУМЫ В 1871–1892 годах М.В. Зайцев

 

64 Помимо кровного родства были и другие родственные связи. Так, например, И. Я. Славин был женат на племяннице В. Д. Вакурова, а В. С. Пономарев (1891–1892) – на дочери И. И. Мордвинкина (1871–1878) и сестре Ф. И. Мордвинкина (1883–1886).

file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Мои%20документы/munitsipalnye-vybory-i-sostav-saratovskoy-gorodskoy-dumy-v-1871-1892-godah.pdf 

Да, конечно это трудно найти точную информацию, Но когда сходятся имена, есть надежда приблизиться к иститне.

Про прабабушку Анну Дмитриевну Дьяконову и её предков, конечно тоже хочется найти информацию. Она была не из простых и думаю, что и она так же была из купечества. Вот скорее всего она и была родом из Саратова.

Интересно был ли купец в Саратове Дмитрий Дьяконов?

Спасибо Вам за отклики! 

 

Если вы не будете выхатывать все подряд из инета, а будете последовательно писать запросы в различные архивы, начиная с ближайших вам поколений- то ничего не будет сложного. Затратно -да, по времени долго- да. Но достоверно .

 

Благодарю за помощь.

Здравствуйте Марк!

Хотелось бы уточнить, от какого года эти сведения? 1898 года, как вы написали? Просто там не видно ни на одной странице года. Спасибо!

встретила в описях фонда строительной комиссии дело:

ГАСО фонд 656. опись 1. дело 1565.  О рассмотрении прошения И.Ф. Пономарева об утверждении плана здания мукомольной мельницы при . Идолге. Аткарского уезда.    1915 г.   18 листов.

 

Попробуйте это дело изучить. Возможно, в прошении будет указан статус, звание и место жительства.

Многие купцы саратовские строили мельницы в уездах.

 

Спасибо! Как я могу изучить это дело? В интернете я не нашла.

Приехать в читальный зал ГАСО  и заказать его, или заказать  архивариусам  сделать нужные вам выписки.

Архив принимает  запросы и по электронке.

http://saratov.rusarchives.ru/gaso.html

 

Спасибо!

Естественно запросы генеалогические относятся к платным услугам, но  начинать нужно с запросов в архивы по советскому периоду, с поиском инфы не по прадедам - а для выяснения более точных данных с родителей и дедов. О чем уже написала выше.

______________________

Сейчас в своих записях нашла:

ГАСО 135.1.9420 Исповедные ведомости Рождество-Богородицкая (Старо-Никольская). 1890-1911 гг.

1890 год.

Стр.9

Вдова саратовская мещанка Надежда Васильева  Стрелкова 

В её доме  квартируют:

1)сар мещ Яков Сергеев Пономарев 63

Жена его Варвара Иванова 53

В доме Пулькиной живут:

вдова  купеческая жена Юлия Григрьева Пономарева 46

Дети ея 

Виктор 20 – в городе не живет

Анна 15

Сергеевичи    

_____________________________

ГАСО 135.1.9419 Исповедные ведомости Рождество-Богородицкая (Старо-Никольская). 1878-89 гг.

 

Стр.5 Архангельская улица

В доме  купчихи Пулькиной  квартирует саратовский купец Сергей Сергеевич  Пономарев 48

______________________________

ГАСО 59.1.3830 Выписки из домовых книг о прописке граждан. 1905 

ул. Московская

№51, дом Пономаревой, живет Пономарев Константин Сергеевич, саратовский мещанин, 36 лет

Всех откликнувшихся Благодарю за посильную помощь в моих поисках! СПАСИБО!!!

Буду рада новым откликам!

Видимо, это таже пара.  Фотография на инет аукционе продается.

https://meshok.ru/item/36787654_Фотография_Семейная_пара_Фотограф_М_Н_Шепелев_г_Саратов

Можно попытаться у продавца узнать легенду фотографии. Если повезет, может быть узнаете , чей семейный архив распродается. 

Файлы: 

Нет.Этосовершенно другие люди.

А вот мои предед и прабабушка в 1905 году.

Жаль фотография не отображается.

А эту фотографию встретила в Энегельсе у антиквара:

"На память Степану Митхайловичу, Татьяне Григорьевне и Милочке Сурковым от Елены Михайловны и Д. С. Пономаревых.

г. Троицк. Самарской губернии. 26 декабря 1925 года."

 

Даже если и не имеет  отношение к искомым, но пусть будет в этой теме.

 

Уважаемые, доброго всем Вам дня!

Интересно, есть ли про дом купца-старообрядца Пономарёва, который занесен в реестр культурного наследия, http://stroysar.ru/housing/culture-objects-regional/ - запись №365

какая либо информация о его прежних владельцах.

Я так понимаю семья была Иван Дмитриевич Пономарёв его жена Клавдия Николаевна Пономарёва, а Фёдор Иванович Пономарёв их сын и возможно мой прадед. 

http://www.blackmonk.ru/vifleem/vifleem04/v04053.shtml   - здесь нашла информацию

Если бы нашлись фото или любая информация про эту замечательную семью. Например, записи о рождении детей, бракосочетании, деятельности, владении имуществом, мне интересно всё. Ведь они немало сделали для города Хвалынска. Спасибо.

 

Напишите в музей краеведческий г. Хвалынска. Адрес легко гулится.

https://www.google.ru/search?client=opera&q=хвалынск+музей+краеведения&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Если вы нашли адрес предполагаемого жилья своих предков -Хвалынск, ул. Достоевского, № 39-это облегчает дело.  Вот я заполнил в поиске Яндекс картинки этот адрес. И получил картинку.  Картинку увеличил и высветил тени. (увел).  Для лучшего соответствия для поиска старых фото перевел в "сепию", "серый" и "состарил" фото. Прилагается. Просмотра ГУГЛа по Хвалынску - нет. Но это здание МОЖЕТ быть в фотографиях Oldsaratov.ru  в разделе Губерния, Хвалынск.   Имея фотографию здания, вам нужно узнать прошлое название ул. Достоевского в Хвалынске. А после этого прислушивайтесь к советам Smil. У вас есть фото владения, фамилия владельца, адрес дореволюционный и прочее!  Бог в помощь!

Еще про купцов Пономаревых из Хвалынска.  Ч/б снимок плохого качества, так как я увеличил его на 400%. Сведения о покупке Иваном Дмитриевичем (может быть отцом Федора Ивановича) дома.

Спасибо!

Судя по этому Докладу Хвалынской Уездной Земской Управы речь идёт о том, что было принято решение о приоберении домов Ивана Дмитриевича Пономарёвас целью открытия учебных заведений.

Получается у семейства было несколько домов. И зачит проживали они в другом особняке.

Дом, о котороя упоминается в статье  http://www.blackmonk.ru/vifleem/vifleem04/v04053.shtml   

адрес ул. Достоевского, 39 прежнее название Винновская улица.

А в документах, что вы мне прислали у поминается Пономарёв Ф.И. ул.Винновская, соб.дом

Логично, что отец и сын со временем расширили свои владения и каждый жил в своём доме.

Интересная картина получается.... Но, наверно, в архивах есть ещё много интересного, но как это всё разыскать и разобраться по годам и по ходу дела. Очень интересно узнать подробнее, как онм жили, чем занимались. Ведь прошло много лет и наша саемья вообще ничего не знала о прадеде, поэтому любая информация безценна.

Хотя даже та маленькая часть информации, которую с вашей помощью удалось узнать и то, что я нашла в статьях меня очень впечатлила! Спасибо Вам!

 

Спасибо огромное всем людям, кто помогает! 

Я с ни с кем не спорю и уважаю любое мнение.

Просто у меня есть абсолютно точные данные из чего я исхожу:это имя Фёдор, фамилия Пономарёв, принадлежность к купечеству 100%. В семейной легенде речь шла только о купечестве всегда! И на фото обручальное кольцо на указательном пальце,так носили только купцы, а также отношение к Саратову(или Саратовской области, что логично). И получилось после поиска такого конкретного человека, что такой был только один купец-старообрядец Фёдор Иванович Пономарёв из Хвалынска. Ну нет больше такого нигде кроме как там. 

Вы правы те, кто считают, что фамилия и имена распространённая, но на деле получается другая картина, если взять четыре точных отправных точки Имя, Фамилия, звание, место. 

Нашёлся только один человек, а затем и выяснилось, как звали его отца и мать, а также чем они занимались и про дом нашлись статьи в интернете.  

Любая помощь и советы мне всё очень пригодилось.

Я ищу семейную историю, в знак любви, памяти и благодарности к своим дорогим Предкам. Мне просто нужно знать правду о жизни людей, от которых произошла я и мои родные. Я дорожу любой возможностью восстановить память про несправедливо уничтоженного моего прадеда.

Так не должно быть, что человек исчез безследно! И даже те крупицы информации, которую все здесь помогли найти, доказывют, что эти люди достойны того, чтобы их помнили и не только прямые потомки. Ведь они очень многое создали и сделали за свои жизни и тем самым послужили своему любимому Отечеству России и они не виновны ни в революции и её последствиях. 

Революция разрушила прекрасную жизнь моих предков, но благодаря прабабушке спасшейся с дочкой от террора. Эта единственная дочь моя бабушка Лидия Фёдоровна Пономарёва продолжила род и родила пятерых детей, а мой папа был самым младшим.

Я это пищу, чтобы стала понятна моя мотивация. При этом подчёркиваю, что с мнением специалистов я не спорю и уважаю их позицию, как историков. Я обязательно прислушаюсь ко всем советам и буду искать дальше насколько получится.

Я  всем очень благодарна! И желаю удачи в вашей деятельности на благо людям.

Итак, что нашел у себя по Хвалынску.1898 год. Купец 2-й гильдии Фёдор Иванович Пономарев 40 лет; жена его Клавдия Николаевна 37 лет; сын Федор - 16 лет; Иван - 15 лет (извсестный химик, ученый, прожил 100 лет, его личный фонд в Новочеркасске, кажется, в архиве); Филицата 11; Капиталина 10; Анна 17 лет.  Думаю, что фото сделано в начале ХХ века, староверы "обмирщали"  и на нем может быть по годам  Федор Федорович Пономарев?

 

В первом собщении написано : 

Размещаю единственное фото, где прадед с прабабушкой в 1905 году

 

Простите, описался немного. Только зарегистрировался и копался в записях своих. Информация ушла. А смысл такой, что если фото начала ХХ века, то на нем может быть Федор Федорович... Если это он, конечно. В 1905 году ему должно быть около 23 лет. Когда у него дети пошли??

 

Подождем  владелицу фотографии. 

Если это Федор Федорович, должно быть по подсчетам на этой фотографии 23-24 года.

 

 

13 октября 1914 года был зарегистрирован "Торговый дом А.П. Пономарева и Ко" (торговля мануфактурой  и др. товарами ), деятельность предполагалась в  в Базарном Карабулаке .

Полные товарищи: саратовская мещанка Анна Павловна Пономарева, саратовский мещанин Василий Федорович Пономарев и вольский мещанин Ефим Владимирович Молодкин.

 

Анна Дмитриевна Дьяконова, саратовская мещанская девица подала прошение в ремесленную управу на разрешение открыть дамско-швейное производство.

30 августа 1880 года успешно  прошла  испытание на выдачу удостоверния.

Одно но. Разница в написании отчества в заявлении, решение экспертном  и в собственноручной подписи.

ГАСО 385.1.176.

 

Файлы: 

 прабабушка Анна Дмитриевна Пономарева (в девичестве Дьяконова)

 

В ГАСО фонд университета Р-332 опись 5 есть личные дела:

1761 Дьяконова  Антонина Дмитриевна. 1918-1919

1762 Дьяконова Ольга Дмитриевна. 1919-1922

Фамилия часто встречающаяся, но совпадение и отчеств в данном случае.