Архив ревизии тэгов

Сюда будут попадать более не актуальные трэды, чтобы основная тема не переполнялась.

Сказали "Спасибо!"

Пока еще никто не сказал "Спасибо!"

Комментарии

Может быть стоит ввести тег "Кариатиды", там где они есть на фото?

http://oldsaratov.ru/tags/dom-yahimovicha

http://oldsaratov.ru/tags/dom-nikitinyh

http://oldsaratov.ru/tags/dom-reycenshteyn

"Кариатиды"

Строго говоря - кариатиды - это колонны в виде прямых человеческих фигур, ну например , и именно кариатид в городе, кажется, нет.

Горгулий на доме Яхимовича и им подобные согнутые фигуры, несмотря на половую принадлежность, правильнее называть атлантами, насколько я понимаю.

Вы как-то выборочно читаете. "В новейшем искусстве кариатидами называются не только женские фигуры, одетые, или полуобнажённые, поддерживающие балки, или какие бы то ни было выступы здания, но и подобные же мужские фигуры, хотя более правильное название последних — атланты". Итак, в новейшем искусстве (а не в Древней Греции) женские фигуры, поддерживающие что попало, называются кариатидами, а мужские фигуры, поддерживающие что попало, называют атлантами.

Я читаю подряд, но не Википедию (откуда я хотел поставить лишь картинку, а вставилась ссылка на статью), а Брокгауза: https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D1%80%D...

Нехитрым силлогизмом из тех посылок, что 1) кариатида поддерживает что попало головой, а Атлант держал небо на плечах 2) горгульи держат яхимовичевский эркер на плечах я вывожу, что горгулий надо причислять к атлантам вместе с теми достойными моей зависти парнями, что подпирают Крытый рынок.

Не будучи архитектором или искусствоведом, везде оставляю оговорочку НЯП.

Где в Вашей же ссылке на Брокгауза написано хоть что-то про ГОЛОВУ??? Написано то же самое, что и в Вики, только другими словами: женские поддерживающие фигуры - кариатиды, а мужские поддерживающие фигуры правильно называть атланты. Что вполне логично - одно слово женского рода, а другое - мужского.

 

Написано же "без рук". Значит, не на плечах.

Упреждая следующую ступень возражений: если вы будете утверждать, что можно поддерживать что-то на плечах не в позе атланта, то бишь не подкладывая рук, это будет лишним доказательством того, что вы ничего тяжелее мышки в руках не держали.

Ну, вот эти атланты тоже головой поддерживают, хоть и подняв руки: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Atlantes-Saint_Petersburg-4.jpg. А если посмотреть соотв.статью у Брокгауза и Ефрона: "Атлант — скульптурная мужская фигура, помещаемая на стене здания для поддержки верхних выступающих частей (эрмитажные, кстати, под это определение не попадают, получается, ибо не на стене); у римлян подобные фигуры назывались теламонами. В настоящее время их нередко называют кариатидами, хотя это совершенно неправильно, потому что кариатидою называется только женская поддерживающая фигура". Так что разница гендерная прежде всего. Правда, какого пола горгульи на доме Яхимовича, я сказать затрудняюсь :). Больше на мужиков вроде похожи, так что скорее все-таки "атланты". Где-то еще есть они, кроме трех домов и Крытого, стоит ли огород городить? По-моему, существующего тега "Скульптура" вполне достаточно.

Есть еще с десяток фото :))

Огласите весь список, пожалуйста.

Пол с гендером путать не следует. Режет глаз читающему.

Я не слышал, чтобы изваяния на доме Яхимовича называли иначе как старухами.

Сам "горгульями" называл :)) http://djhooligantk.livejournal.com/263981.html?thread=1243181#t1243181. Получается, "старухи"-атланты? "Гендер" и "пол" по отношению к каменным статуям, конечно, имеют совершенно разное значение...

Я имел в виду, что не стариками, а старухами, и ты это прекрасно понял, но продолжаешь троллить.

Стариками при всем желании и фантазии их не назовешь. В троллинге меня здесь еще не обвиняли... :).

Спасибо, elrond1_2eleven. Я исправил в своём посте.

Так, вслед за раскидкой по моделям электротранспорта у меня есть желание сделать аналогичное для автобусов, но это наталкивается на два обстоятельства:

1. Дофига фотографий, где видно крышу или незначительный кусок автобуса, по которому я модель распознать не могу (электротранспорт - тот мог бы)

2. Слишком много моделей и марок.

Я бы предложил ставить тэги моделей там, где автобус видно достаточно крупно и разборчиво, и ограничиться небольшим количеством основных моделей

Автобус ЗИС - для совсем старых довоенных автобусов.

Автобус ЗИС-155, Автобус ЗИС-154, Автобус ЗИС-158

Автобус ЛиАЗ - для легендарных ЛиАЗ-677 известных под прозвищами "бутылковоз", "скотовоз", "луноход" etc

Автобус ПАЗ, Автобус КАвЗ, Автобус Икарус - независимо от конкретной модели.

Есть замечания, предложения, возражения?

Поддерживаю предложение, особенно фразу - "я бы предложил ставить тэги моделей там, где автобус видно достаточно крупно и разборчиво".
Например, "Икарусы" легко идентифицируются (городские 620,556+180,260+280 и междугородний 55). Сложность, в некоторых ситуациях, могут вызвать только внешне схожие модели 250-й серии (250,255,256), но есть тот, кто их легко отличает - ГОРЫНЫЧ.

 

Не поднимается рука поставить к

http://oldsaratov.ru/photo/16930

http://oldsaratov.ru/photo/12255

тег Телега :-) Может изобретём что-нибудь типа Экипаж или  Карета?
 

"Экипаж" лучше. Карет даже в XIX веке, по-моему, уже не было.

Надо как-то отличить от экипажа танка (или самолёта).

М.б. конный экипаж? Или "Упряжка", чтобы попали зиние виды возков и проч. дворянских шалостей?

Ну-у... "Конный экипаж"?

В общем-то и так понятно... "Экипаж" и к зимним видам повозок может относиться. Или можно ввести общий тег "Гужевой транспорт", и "Телегу" к нему же присоединить.

Конный экипаж как-то симпатичнее звучит :-)

Выбирайте! )

 

дровни - деревянные сани
дроги - длинная телега без кузова
дрожки (волчки) - 4-х колесная безрессорная повозка

кабриолет - 2-х колесный экипаж без козел
калеша - разновидность кареты
карета - закрытый комфортный экипаж
катафалк - погребальная повозка
качалка - 2-х колесная легкая спортивная тележка
квадрига - 2-х колесная боевая колесница в Древнем Риме

кибитка - 4-х колесная повозка с верхом на каркасе из прутьев
колесница - 2-х колесная боевая и спортивная повозка
колымага - 4-х колесный открытый экипаж
коляска - 4-х колесный комфортный экипаж
конка - рельсовый вагон на конном ходу
купе - 4-х колесный закрытый рессорный

ландо - 4-х колесная карета с откидным верхом

мажара - большая телега
мальпост - почтовая карета

одноколка - 2-х колесный легкий экипаж
одр (одер) - старинное название повозок

повозка - 4-х колесное транспортное средство
подвода - грузовая повозка
полок - грузовая повозка с платформообразным кузовом

пошевни - широкие крестьянские сани
пролетка - 4-х колесный открытый 2-х местный экипаж

розвальни - низкие широкие сани

рыдван - карета для дальних поездок

тавричанка - повозка из разводного хода и деревянного кузова
тарантас - 4-х колесная дорожная повозка
таратайка - двуколка с откидным верхом
тачанка - 4-х колесная повозка без кузова
телега - 4-х колесная безрессорная повозка
тильбюри (тюльгюри) - 2-х колесный открытый экипаж без места для кучера

фаэтон - 4-х колесный рессорный экипаж с откидным верхом
фиакр - 4-х колесный наемный экипаж

фура - 4-х колесная большая телега
фургон - крытая повозка с круглым верхом

шарабан - 4-х колесный открытый экипаж с поперечными сидениями; 2-х колесный экипаж на высоких колесах

 

http://antimil.livejournal.com/123379.html

Забыл двуколку, кэб и арбу.
 

Ответ на #52:  Есть они на сайте, вот, например: http://oldsaratov.ru/comment/9870#comment-9870

Или вот ещё http://oldsaratov.ru/comment/17639#comment-17639

Не надо ничего изобретать. Есть такие понятия, как ДРОЖКИ - легкий открытый экипаж (посм. в Инете)
и ЛАНДО - Четырёхколёсная повозка с сиденьями, расположенными друг напротив друга, и съёмной задней частью крыши.
А ЭКИПАЖ.... почему-то сразу всплывает в памяти песня: "3 танкиста....Экипаж машины боевой". 

Предлагаю не множить сущности сверх необходимого, и оставить как есть:

1) Тег "Повозка" - для всех повозок, без относительно того, сколько в них и каких колес и сидений, а также какими конструктивными и функциональными особенностями они отличаются.

2) Тег "Телега" - именно для телег. Если повозка выглядит как телега, значит надо ставить тег "Телега".

3) Тег "Сани". Если повозка имеет полозья, значит надо ставить тег "Сани". 

совершенно верно!

Светофор

 

Тег описывает фотографии, на которых изображены нечастые, в подавляющем большинстве – утратившие актуальность и не сохранившиеся, светофоры: пешеходные с текстом «стойте-идите» http://oldsaratov.ru/photo/4030, включаемые экстренными службами http://oldsaratov.ru/photo/16563, подвесные одно- http://oldsaratov.ru/photo/1922 и трехглазковые http://oldsaratov.ru/photo/12663, системы «зеленая волна» http://oldsaratov.ru/photo/10872, треугольные трамвайные http://oldsaratov.ru/photo/13261 и т.п.

 

п.с. основная масса фото с тегом "Светофор" - это именно подвесные. Может быть сделать для них отдельно "Светофор подвесной"? Тогда остальные раритеты останутся в теге "Светофор", ну и останется поубивать оттуда обычные современные светофоры.

Я тоже уже думал предолжить разобрать этот тэг на тэги вида "Светофор одноглазый", "Светофор подвесной" и "Светофор пешеходный". Описание добавляю.

Ну остальные типы пока на сайте представлены мало, так что пока не сильно актуально одноглазых добавлять (из 4 штуки на сайте). А вот подвесных 3-глазых накопилось много, так что можно начать их отпочковывать от общей кучи. Пойду расставлю тег.

Кстати, в описании к тегу "Светофор" можно написать, что для подвесных есть отдельный тег и дать ссылку на него. А в описании к "Светофору подвесному" дать информацию, что использовались на улицах Саратова в 1930-1970-х годах.

 

Вопрос сообществу. Хочу объединить фотографии, сделанные одним фотографом, единым тегом. (Фамилию фотографа ПОКА не знаю, но нахожусь в активном творческом поиске.) Как это лучше сделать? Ввести временный служебный тег "Фотограф №1" или что-то в этом духе с планами на дальнейшее переименование в правильный тег? Сейчас же есть (якобы, только в глаза не видел) описания к тегам, туда можно было бы написать, что это временный служебный тег и для чего он создан (чтобы тег не вызывал лишних вопросов). Или может быть предложите что-нибудь более благозвучное в качестве тега?

Описания к тэгам можно добавлять, только этим никто не занимается пока.

UPD ну вот например так это будет выглядеть http://oldsaratov.ru/tags/dom-yahimovicha

Я против формата "Фотограф №1" не возражаю и со своей стороны (в меру творческой догадки) предлагаю также варианты "Фотограф Джон Доу" и "Фотограф Ричард Роу".
 

А это все потому, что у простых смертных нет возможности добавлять описания к тегам.

А вы бы проставляли?

Ну по крайней мере к некоторым - точно. Например, чтобы они не вызывали удивления у пользователей и были понятны сложившиеся традиции простановки этих тегов.

А я выше уже писал, что принимаю тексты описаний тэгов в личных сообщениях.

Может быть, действительно есть смысл разрешить добавлять и изменять описания к тегам всем волонтерам?

На уровне движка изменение описания терминов привязано к изменению самих терминов, поэтому просто дать права на редактирование описания не получится, нужно мудрить.

Да хоть "Временный тег 1", главное шлите модераторам уведомления, чтобы случайно не потерли

"Фотограф N." Хотя, в принципе, действительно без разницы как называть.

"Фотограф N." выглядит вполне традиционно. Расставлю для начала такой тег.

Просьба удалить в  губернии  ошибочный тег "игрушкиш"

Понимаю, что некоторые будут против, но считаю, что нужно создать тег "Фотограф Карчевский С.П.", потому что человек сделал большое количество фотогафий, и действительно увековечил много того, что другие не увековечили. Да, есть некоторые вопросы по датировке многих фотографий, но всё равно стоит признать и его заслуги, так как они безусловно имеются.

Учитывая, что Карчевский присваивал авторство рассветовских снимков и снимков Михайловского, а в датировке якобы "своих" допускает ошибки даже там, где они не требуются для того, чтобы протащить снимок на сайт (см. недавний пример), есть ба-альшие сомнения в том, что он сам хоть что-то снимал, а не только чужое таскал. Поэтому его тэг и был в своё время выпилен.

Как компромиссный вариант предлагаю ввести тег "Архив Карчевского С.П." (для снимков около 2000 года, которые он выкладывал).

Ну, в принципе, я соберу волю в кулак и этому возражать не буду.
 

а почему только около 2000?

вот так?

Ну да, наверное, как-то так. Около 2000 потому что эти фотографии действительно похожи друг на друга, стилистически едины, а среди более ранних наверняка есть снимки разных известных фотографов (некоторые подписаны - Папшева, Максимова, Садовникова, другие еще предстоит идентифицировать).

Создал и расставил, как оказалось, просто громадный по наличию тег Архив Карчевского С.П., но взял на себя смелость включить туда всё с 1993 года до этой фото http://oldsaratov.ru/photo/10199.

Кстати, ребят, многие фото Карчевского стоят буквально с одним-двумя тегами, некоторые мне попадались вообще БЕЗ тегов, что вызывало ошибки при массовой расстановки. Давайте постараемся восполнить этот пробел. Многие фото от этого совсем не ищутся же.

Проблема в том, что там больше тегов и не поставишь в принципе.

Как верно заметил Art-aga, к снимкам из архива Карчевского на самом деле можно поставить очень мало тэгов, разве что места съёмки, поскольку, в отличие от того же Рассветова, скажем, их жанр можно определить как "мёртвый город". А во времена оны сей стахановец выкладывал до 30-35 снимков в день, причём с бестолковыми названиями, без точек и тэгов, и не все мы успевали толком обработать.
Снимки совсем без тэгов - это нечто очень неправильное, результат сбоев или кривого восстановления бэкапов, потому что это обязательное поле, оно не может быть пустым, и надо, наверное, попросить админа вытягать нам просто SQL-запросами из базы айдишки таких снимков, чтобы пройтись по ним вручную.

я это всё знаю и про мёртвый город и про прекрасные переписки Отметил на карте - Здорово. Но тем не менее много тегов, важных, пропущено, типа линии транспорта итп. Но я не в претензию, а скорее в агитацию это написал.

да это ошибки, я до этого и вчера разговаривал с Антоном об этом. Что такое sql не в курсе.

вопрос очень меня интересующий, так как первые серии я пропустил, а всё по порядку найти не в силах - это как вы все или кто-то один начали узнавать, что многие фото не фотограф КСП сделал, а скажем неизвестные обычному горожанину Рассветов, Михайловский, Уральский..?

SQL - это язык, на котором работает база данных в основе движка сайта. С базой можно общаться на уровне интерфейса на php, а можно, с правами администратора, напрямую через mysql. И напрямую, зная структуру базы, можно вытягать данные способами, недоступными через веб-морду.

Если несколько систематизировать и изложить коротенько, получается примерно так. Пусть меня поправят, если где ошибусь.
В соцсеточках появляются снимки Рассветова, переносятся сюда Уткиным, Евгением Пипченко и многими другими без точек и датировок, мы тут радостно их атрибутируем, датируем и систематизируем, ибо это и вправду офигительно. Игорь Пугин выкапывает откуда-то снимки, близкие по стилю Рассветовским, которые выкладываются как снимки Карчевского. Потом, кажется, Пугин же выкапывает самого Карчевского, обучает его пользоваться сайтом и начинается погоня за жёлтой майкой лидера, в коей, забегая вперёд, все средства оказались хороши.

Тут у меня в голове возникают две несообразности - "снимки карчевского" имеют разбег 1962-2000 годы, а он ещё живой и не только снимает, но и Сетью пользуется, странно это как-то, думаю, нехарактерно... И снимки якобы 2000 годов уж очень похожи на цифру. Но сомнения к делу не пришьёшь.
Через некоторое время первая несообразность разрешилась, Карчевский сам признал, что сканировал архив Рассветова и по недоразумению часть снимков Рассветова путают с его снимками, и часть ошибок а авторстве исправил.

А основная работа была проделана МОСТом - он связан как-то с коллекционерами и краеведами в реале, и стал разбираться в истории архива Рассветова, и с помощью Сафронова получил доступ к контрольным отпечаткам Рассветова, по которым определил его архив на сайте полностью. Сафронов утверждает, что архив Рассветова им куплен у брата Германа Викторовича, коробку контрольных отпечатков он успел забрать, а негативы - нет.

Оказалось, что отец и сын Карчевские заполучили архив Рассветова, который представлял собой буквально эмалированный тазик с рулонами плёнки, каким-то тёмным и совершенно непонятным образом. При этом они мало того что сосканировали и запустили снимки в оборот без должной атрибуции, но и порезали 36-кадровые плёнки на отдельные кадры.

Карчевский же прокололся довольно просто. Когда его поросили вернуть плёнки, он отдал часть якобы "своих", в том числе кусочек со снимком с Валовой улицы, уже бывшим на сайте, и, как обычно, не поддающимся узкой датировке по объективным признакам. Но! Соседними кадрами были кадры новостройки 2006 года с ротондочкой на углу, каковые и позволили доказать, что в этом случае Карчевский лжёт.

Реакция его была соврешенно истерической, в духе "выфсеврети и завидуете моему рейтингу". Тут шапочка-то и сгорела.

ага, спасибо большое. но с Рассветовым-то проще, а как же Михайловский, Уральский, Максимов?

Опять-таки, со слов МОСТа, вдова Михайловского обнаружила снимки Льва Францевича, оцифрованные и присвоенные Карчевским.
Уральский К. - это немного загадочный тэг, введённый самим Карчевским после того, как я убедил его в полной бесполезности ежедневного восстановления его собственного тэга (ибо ему для восстановления надо было проделывать множество правок, а я, скотина такой, приходил вечером и тремя щелчками мыши этот тэг снова изничтожал). Обозначает ли Уральский К. реальное лицо, неизвестно.
По Максимову ничего не могу сказать, я не краевед.
 

ясно, спасибо за информацию)

Кстати, об официальных названиях - Предмостовая площадь с 2001 года официально "Славянская"...

Вот тут, если честно, я в затруднении.

С одной стороны, это географический объект, и надо вводить тег и везде расставлять его современное название...

С другой стороны...

А она вся теперь Славянская? Или только какая-то её часть?

Ну, на мой взгляд, тогда надо вводить тег. И привести эту схему в описании тега. И ставить его в границах, где она изображена на схеме, вокруг стелы. А чуть ближе к Волге, там где уже проезжая часть - не ставить.

Возражений не имею.

На самом деле она и дальше идет: https://2gis.ru/saratov/geo/6052450764152001%2C46.063212%2C51.529188?que.... И "Елена" имеет адрес Славянская пл., 2. Так что если ставить, то ко всем фото Предмостовой.

Имеет ли смысл вновь созданный тег "Бульвар на улице Рахова" при наличии тега "Улица Рахова"?

Не лучше ли создать более универсальный тег "Бульвар" и использовать его применительно ко всем улицам с подобными "бульварами". Только в центральной части это как минимум Рахова, Астраханская, Большая Горная...

Подерживаю, т.к. уже поднимала этот вопрос и надеюсь, что на это раз создадим.

Он не вновь созданный, а давно существующий. Я тоже предлагал сделать просто "Бульвар": http://oldsaratov.ru/comment/97313#comment-97313. Если возражений не будет, переименую тег.

Переименовал. Теперь еще бы кто его проставил... ;)

Похоже мой призыв остался незамеченным. Видимо надо было сразу на форум для обсуждения написать. Ещё раз предлагаю создать тег "Резьба по дереву".

Вот нашёл первый десяток. Пока хватит. А то мож зря старался.

1.http://oldsaratov.ru/comment/48394#comment-48394

2.http://oldsaratov.ru/comment/38843#comment-38843

3.http://oldsaratov.ru/photo/ulica-revolyucionnaya-20

4.http://oldsaratov.ru/comment/48761#comment-48761

5.http://oldsaratov.ru/comment/33733#comment-33733

6.http://oldsaratov.ru/photo/gubernia/selo-zolotoe-rezba-po-derevu

7.http://oldsaratov.ru/photo/priyut-imeni-galkina-vrasskogo

8.http://oldsaratov.ru/photo/murashkinskaya-cerkov-na-myasnickoy-ulice

9.http://oldsaratov.ru/photo/12584

10.http://oldsaratov.ru/photo/12000

 

Нашёл ещё. ссылки приложу завтра.

Вот ещё немного нашёл.

 11.http://oldsaratov.ru/photo/pavilon-v-lipkah

 12.http://oldsaratov.ru/photo/staroe-zdanie-yaht-kluba

 13.http://oldsaratov.ru/photo/grelka-vozle-katka-yaht-kluba-1897

 14.http://oldsaratov.ru/photo/babushkin-vzvoz-4

 15.http://oldsaratov.ru/photo/traktir-navigaciya

Это ещё далеко не всё. СМЕЛЕЕ(!) высказывайте мнения о необходимости или ненадобности  тега "Резьба по дереву". Мнения "против" тоже принимаются. Всегда готов прислушаться к разумным доводам. Всё нормально. Это рабочий момент. Если что, просто удалю эту тему на форуме(ломать-не строить). А пройтись по деревянному Саратову с фотоаппаратом всё равно советую-получите массу удовольствия и положительных эмоций.

 

Ну есть же группа тэгов "Литьё и ковка", чем деревянная резьба хуже? Создавайте тэг, проставляйте.

Кстати, насчёт "удалю", - теперь нельзя.

Создал и потихоньку проставляю этот тег. Просто я не знал, что волонтёр имеет право создавать новые теги, но теперь знаю.

Даже НЕволонтер имеет возможность создавать новые теги (например, при добавлении новой фотографии).

А не ввести ли нам тег "Автомобильный номер"?

Не лучше ли Номер автомобильный? тег удобнее ставить будет

А какая разница? Можно все равно набирать "номер" и он первый в выпадающем списке будет. В принципе, можно "Автономер" назвать. Главное, чтобы он среди остального "автомобильного" был, а не где-то на отшибе.

ну тогда уж пусть автомобильный номер

Хочу задать несколько нескромный вопрос:

А зачем ?!!!

http://oldsaratov.ru/comment/127256#comment-127256. Вот я тоже могу сказать - для датировки и пр. Для кого-то поиск фото с такими номерами - серьезное хобби: http://avto-nomer.ru/ и http://www.avtonomer.net/.

С таким объяснением согласен.

Возражений не имею.

Только тогда надо записать в пояснении к тегу, что тег ставится в тех случаях, когда номер хорошо виден. (Или какие там ещё необходимы критерии для удовлетворения тех людей, которые страдают данной разновидностью нумерофилии).

Само собой. Почему сразу "страдают"? Наслаждаются :).

Ну да, тут я погорячился, виноват.

Ответ Вам и одновременно всем  корифеям.

Чем меньше поступления новых фотографий  на сайт,  тем больше  "ревизионизма";)

 

Или это  закономерный  ход истории?

Нет, я не  против ревизии, просто  сейчас она все  больше и болше мелькает в новостной ленте.

ну ничего не сделаешь, технические вопросы надо обсуждать. можете просто их не открывать, а смотреть только те, что с картинками)

Вы можете нажать на "Саратов" под надписью "Комментарии", тогда у вас будут отображаться только комментарии к фотографиям. Просто наступило время навести какой-никакой порядок в тегах.

Предлагаю создать тег "Окно полукруглое".

Для вот таких окон: http://oldsaratov.ru/photo/3429

 

Создал и отчасти проставил тег Скульпторы Белозеровы (см., например, http://www.bogatej.ru/bogatej/print.php?fr=530&article=6052010125736&art...)

отличная находка. добавьте описание из ссылки к тегу пожалуйста

ОК, постарался сделать выжимку. К памятнику Вавилову не уверен, что стоило ставить - Белозеровы только скульпторы-исполнители, а автор Суминов. С Малинового родника убрал - речь ведь о реставрации конца 90-х, а фото 70-х.

Просто к Вавилову в описании к фото стоит сделать уточнение.

К тегу, наверное, вы хотели сказать? ОК, добавил. Создал тогда уж и тег Скульптор Суминов К.С. (http://moyaokruga.ru/Print.aspx?articleId=16537), а то несправедливо получается.

и к тегу и к фото. потому что не все ищут информацию под тегами, чаще открывают фото и там уже написана какая-то интересная информация

Ну мы же не добавляем эту информацию к каждому фото консерватории, например...

ну может быть

Собираюсь ввести тег "Церковь-колокольня" для колокольни Спасо-Преображенского монастыря, которая одновременно была церковью (в ней располагалось сразу две церкви - церковь Иулиании Мученицы и церковь Иоакима и Анны) и усыпальницей Никитиных.

Описание к тегу: Грандиозная пятиярусная колокольня в формах неоклассицизма была построена в 1903-1917 на средства купцов И.А. и П.А. Никитиных. В нижнем ярусе колокольни, при усыпальнице Никитиных, был освящён престол муч. Иулиании и Святителей Московских (1904), выше устроен храм Иоакима и Анны (1917). В 1930-х снесена. (http://temples.ru/card.php?ID=18114)

Какие будут мнения?

Может, лучше ввести общий тег "Колокольня" для колоколен всех храмов?

Тоже хороший вариант.

Создал тег Колокольня

Для обозначения любых колоколен любых храмов. 

Создал и проставил тег Горы Савельевские.

Создал тег Поселок Авиастроителей

Для обозначения территории (квартала) в границах "Улица Кавказская" - "Проспект Энтузиастов" - "Улица Пензенская" - "Улица Томская".

пояснения к тегу не забывайте указывать

Сначала создал тег Окно пластиковое, куда хотел включить ещё и двери пластиковые. Но думаю лучше если будет называться Стеклопакет

А зачем вообще такой тег нужен? Кто-то будет искать и любоваться пластиковыми окнами?

Было бы болото, а лягушки разведутся.

Это примета времени, при датировках помогает.

Для датировки тег не нужен. Теги нужны для поиска, прежде всего, а у нас они все больше по принципу "абы було". Проставлять замучаешься, целая поэма из тегов под каждым снимком, а толку чуть.

Для фотографий комментарии Art-aga не нужны, они всё больше по принципу "абы було", читать замучаешься, по целому треду под каждым снимком, а толку чуть.

Такие "аналогии" - они к демагогии не относятся по определителю, на который ты ссылался? И видишь ли, мои (как и твои) комментарии никому читать не обязательно, а вот теги приходится проставлять.

Это как же приходится-то? Нешто цепью приковывают?! Ай, что на белом свете делается...

ОК, будем создавать теги, а проставлять их не будем.

Опять всё за всех решил...
То из-за его личного неудобства надо тэги не вводить.
То по той же причине надо тэги не проставлять.

Подсказываю - вешаешь админку на гвоздь, как Жабкин вон, и занимаешься тем, чем удобно и интересно.
искренне ваш, Кэп О.

А их и так никто не проставляет, от силы 2-3 человека этим занимаются. Хорошо, я больше к ним не отношусь, буду ставить только те, которые считаю необходимыми. Остальные - как хотят.

Те же кто будет любоваться Лужами, Пьяными, Голубями, Кондиционерами и Людьми итд Хотя любование почтовыми ящиками или трансформаторными подстанциями тоже сомнительное дело

Этот тег действительно поможет в датировке. И да, чем больше тегов, тем удобнее. А фотографий с пластиковыми окнами стало уже довольно много

Я вот знаю как минимум одного человека, который заполняет фотоотчёты о поездках в самые разнообразные уголки мира фотографиями светофоров, остановок, дорожных знаков, урн и почтовых ящиков.

Но не пластиковых окон, насколько я знаю.

Чем больше тегов, тем НЕудобнее. У нас и так с ними полный бардак, а создаются все новые и новые и все более и более необязательные и нефункциональные. И как тег (именно тег, а не просто наличие на фото пластикового окна) может помочь в датировке? Давайте все-таки как-то ограничивать создание новых тегов и вводить их, только когда это действительно необходимо.

А можно эту мысль по-подробнее пояснить:

Чем больше тегов, тем НЕудобнее

?

Ещё чего, это ж Art-aga, носитель истины в последней инстанции, ему можно только внимать и повиноваться.

Какой же бардак!? Сейчас они куда удобнее, чем когда-либо до этого. мы что же тут все просто так работаем?!

Никто и не создаёт их просто так. И всегда можно обсудить актуальность тега. Или перепроверить его актуальность потом. Я ведь тоже не согласен со многими тегами, но... Надо работать и усовершенствоваться дальше.

Бардак полнейший. Системы никакой нет, куча дублирующих тегов, куча таких, которые только проставляются, а функциональности не несут. Ну вот я обсуждаю с вами актуальность данного тега. И что получаю в ответ? Как именно тег поможет в датировке, вы так и не объяснили.

Ну например в датировке фотографий Карчевского.

Ну окей. Тогда давайте составим список абсолютно ненужных тегов и будем отсеивать?

Давайте для начала хотя бы новые не вводить бесконтрольно. И вы так и не объяснили, зачем для датировки нужен тег...

Я же написал зачем в последнем сообщении. Но вообще, конечно, Вы прицепились и пытаетесь дожать, но почему-то против тега Лужи Вы возражать не хотели. Может Вы по ним год определяете? Или любуетесь ими?

Бесконтрольно никто и не сможет ввести, так как есть я, Вы и другие участники.

Стелопакеты - это не пластиковые окна. Стеклопакеты устанавливались с чёрт знает каких времён в алюминиевые и стальные витринные и фасадные окна. Чертежи деревянных стеклопакетов для тройного остекления есть в учебниках по столярному делу 60-х годов (может, и в более ранних есть, просто я их не читал). Так что это совершенно разные сущности.

Я думаю, что в данном случае не стоит так вдаваться в подробности

Ну, разумеется, если пользоваться словами в их точном значении, есть риск понять собеседника. Но мы не можем в с связи с этим неизбежным риском отказаться от грамотного словоупотребления!

Можно назвать "пластиковый стеклопакет". Если смысл данного тега в том, чтобы обозначать именно такие окна и двери из совсем конца 90х (обычно на фотографиях Карчевского, датированных им 1999-2000 гг.), а скорее из уже 2000х.

Я сначала назвал Окно пластиковое, что бы поровнять с другими окнами, но потом резко вспомнил, что есть же ещё и двери и поменял на Стеклопакет, что хотя бы встало в один ряд со Стеклянным кирпичом. Пластиковый стеклопакет - ни к чему не нужная не систематизированная длинная подробность, даже Стеклопакет пластиковый - ни к чему называть, излишне

По предложению Виктора Старкова (http://oldsaratov.ru/comment/124967#comment-124967) объединил теги "Городской тубдиспансер" и "Областной тубдиспансер" в "Диспансер туберкулезный" (или лучше "Больница туберкулезная", чтобы с другими медицинскими учреждениями вместе было?). Поставил тег также на http://oldsaratov.ru/photo/27352 и на фото института усовершенствования учителей с 40-х до 1972.

Диспансер и больница - разные вещи.

Диспансер - противотуберкулезный. А больница (или стационар) - туберкулезная.
 

В структуре диспансера, как правило, предусматриваются поликлиническое отделение, стационар, диагностические подразделения (лаборатория, процедурный кабинет и др.).

На самом деле разница практически малосущественна.

Поскольку любая "туберкулезная больница" обычно является составной частью какого-то "противотуберкулезного диспансера". А в состав любого "противотуберкулезного диспансера" входит какая-нибудь "туберкулезная больница" (он же = стационар).

Так вы какой вариант предлагаете?

На мой взгляд, лучше бы везде сделать единообразно.

Но в связи с "особой значимой социальной ролью туберкулеза" возможно сделать и исключение.

Я имею в виду тег назвать "Диспансер противотуберкулезный". А при необходимости, там, где именно туберкулезная больница (т.е. стационар) добавлять ещё и тег "Больница".

Ну пусть будет "противотуберкулезный". Стационар разве не во всех них имеется/имелся?

А бог его знает, когда, где и сколько их было. Я все-таки не фтизиатр, и не больной туберкулезом (к счастью).

Но в любом случае, любая туберкулезная больница не сама по себе, а придаток к диспансеру. Поскольку они больных выписывают после лечения именно в противотуберкулезный диспансер.

Заменил в http://oldsaratov.ru/photo/12505 "Каток яхт-клуба" на "Сад им. Маяковского".

Думаю, Вы напрасно убрали тег "Каток яхт-клуба". Эта огороженная территория пока ещё явно скорее "бывший каток", чем уже "сад".

По крайней мере, на близких по времени фотографиях 1919-1924 гг. стоят оба эти тега.

Мне кажется, катка здесь нет хотя бы в силу времени года, да и яхт-клуба тогда уже не существовало, скорее всего. Соответственно, нужен только современный, он же сквозной тег места.

Тут я вполне согласен.

Но я о том, что должно быть единообразие.

На сайте есть как минимум две более поздние и вполне не зимние фотографии, где этот тег ("Каток яхт-клуба") тем не менее стоит:

- 1930 год, летоhttp://oldsaratov.ru/photo/15872

- 1920-1924 гг., летоhttp://oldsaratov.ru/photo/6333

Надо в любом случае привести в соответствие.

Я вот думаю - а нужен ли вообще этот тег? На фото, где он стоит "по делу", есть также теги "Каток" и "Яхт-клуб". Может быть, достаточно их (именно для зимних снимков, где действительно есть каток) плюс тег самого сада? И, возможно, переименовать его в "Сад им. Маяковского (коммерческого собрания)" - последнее название он носил явно дольше, чем "площадка ДКА".

Ипподром зимой не работает в силу времени, но остается ипподромом.

В 1920 году это территория катка яхт-клуба со всеми помещениями в неизменном виде, катком называлась и зимой, и летом.
 

Не работает - это одно. Каток - ледяная площадка, летом ее просто не существует.

В 1920 году это территория катка яхт-клуба... катком называлась и зимой, и летом.

Откуда такие сведения?

Если плавательный бассейн не заполнить водой, это уже не бассейн. Яхт-клуб после замерзания Волги уже не яхт-клуб? И тд, и тп.

В обоих этих случаях сам объект остается, хотя и не функционирует. Каток же в любое время, кроме зимнего, просто перестает существовать. Относящиеся к нему строения (грелки и т.п.) сами по себе катком не являются.

Каток не только лед, а комплекс.

Добавил на сайт снимок из коллекции Ивана Плешакова в  ИСТОРИЯ САРАТОВСКОГО КРАЯ И НИЖНЕГО ПОВОЛЖЬЯ , сделанный на этом же месте.

Место съемки указано не было.

См. определение катка в словарях и энциклопедиях.

В общем, поддержу тут Виктора.

Этот каток существовал на одном и том же месте не менее 20 лет (судя по имеющимся на сайте фотографиям). Можно сказать, что это был "ледовый стадион" того времени. Помимо самого льда и разных вспомогательных сооружений, необходимым элементом была сама площадка. Она должна была быть твердой и ровной, иметь ограждение, на ней не должно было появляться каких-то стационарных сооружений, ям или насаждений. Т.е. в "несезон", в весенне-летне-осенний период, эта территория имела существенные ограничения по использованию, и, вероятно, действительно называлась "катком" круглый год.

"Вероятно" - не аргумент. Я не понимаю, почему недостаточно тега "Сквер имени Маяковского" и нужно ставить "Каток яхт-клуба" там, где нет ни катка, ни (уже) яхт-клуба. Если бы это было единственное обозначение для этого места, еще было бы понятно.

Краеведы знают это участок, прилегающий вплотную к Дому офицеров, как сад коммерческого собрания, а еще ранее – как сад саратовского Яхт-клуба. С учетом того, что Коммерческое собрание заняло здание в 1861 году (купец Петр Тюльпин построил его в 1850 г.), можно только представить, сколько лет существовала эта зеленая зона. «В саду коммерческого собрания играли в кегельбан, лаун-теннис, лото, зимой территория сада заливалась под каток. Изначально это был сад саратовского Яхт-клуба. Здесь разбили цветочные клумбы, посадили кустарники, поставили столы для игр, устроили площадку для кегельбана. 

В советское время площадка продолжала использоваться в качестве летней сцены для выступлений, танцплощадки и катка…», – так пишет об этой местности саратовский блогер, краевед Денис Жабкин.

Сквер переименовали в честь Владимира Маяковского, предположительно, в советское время – после того как на его сцене в 1927 г. выступил поэт русской революции и рассказал саратовцам о своем путешествии в США и на Кубу.

https://djhooligantk.livejournal.com/1125549.html

 

Я не знаю как правильно это место называть. На мой взгляд, тут всё достаточно сложно.

Сложно. Поэтому я и предлагаю упростить - оставить для сада/сквера один тег, где отразить два самых "долгоиграющих" названия - "им. Маяковского" и "сад коммерческого собрания" (все остальные можно перечислить в описании). Тег же катка ставить там, где он действительно есть на снимке. Необходимости вопреки здравому смыслу ставить его на летние, тем более послереволюционные снимки (сколько лет после революции его ставить и почему?) я по-прежнему не вижу. Ответа на вопрос, для чего такое дублирование нужно, я тоже так и не получил.

P.S. Что касается цитаты из блога Дениса Жабкина, у нее есть один существенный изъян - полное отсутствие ссылок на какие-либо источники. Соответственно, насколько верна эта информация - остается только гадать. Вот, например, утверждение, что до сада коммерческого собрания здесь был сад яхт-клуба - на самом деле саратовский яхт-клуб начал свою деятельность 16 сентября 1876 года (Тотфалушин "Детские годы саратовского спорта"), через 15 лет после учреждения коммерческого собрания.

Видимо, я все же был неправ - судя по http://oldsaratov.ru/photo/964, похоже, что территория катка и сад коммерческого собрания были разделены забором и только гораздо позже, уже в советское время объединились в единый сад/сквер. Вопрос снимается.

Три именных тега для одного и того же здания "Дом Максимова Дом Шортана Дом Кожевникова" ничего кроме путаницы не создают.

Слил в "Дом Шортана (Максимова, Кожевникова)".

Предлагаю переименовать этот тег (Дом Шортана (Максимова, Кожевникова)) в тег "Усадьба губернатора Кожевникова". А всех её владельцев и известных жильцов указать в описании.

Во-первых, так будет ближе к тому, как здание указано в списке ОКН. Хотя там "Дом Кожевникова М.Л. (дом губернатора)". Но, по сути, это не один дом, а усадьба из 4 (четырех) строений и внутренней территории.

Во-вторых, сейчас название неудачное, потому что первым владельцем был никак не Шортан, а скорее Максимов. И найти этот дом в списке тегов лично для меня было непростой задачей. Уже даже хотел новый тег вводить...

Кожевникову дом никогда не принадлежал, и жил он там каких-то 8 лет. Дом сменил множество владельцев, всех не укажешь. "Домом Шортана" он назван в "Саратове историко-архитектурном". На списки ОКН в этом плане ориентироваться не стоит, там много ерунды всякой понаписано. Я не вижу, как можно переименовать тег, чтобы было и удобнее, и соответствовало исторической действительности.

Ключевое слово в моем предложении "Усадьба".

Но раз такая проблема с фамилиями, предлагаю назвать "Усадьба Сафронова" (см. выше комментарий Дениса Жабкина # 8) или "Усадьба Максимова" (по первому (?) владельцу).

 

Сафронов в "Саратове историко-архитектурном" среди владельцев дома не упоминается. Принадлежал ли он ему когда-либо и как долго - неизвестно. И как тогда отыскать тег, если в названии нет ни Кожевникова (как в списке ОКН), ни Шортана (как в краеведческой литературе)? Давайте не будем излишне усложнять и менять уже привычное без необходимости. Вы же нашли в итоге тег, значит, все в порядке.

Хорошо. Пусть остается как есть.

Предлагаю ввести тег "Корова".

В Губернии такой давно есть, а в Саратове я что-то фото с коровами не припоминаю. Если они есть - вводите.

Вот тут, перед дачниками, коровка (теленок) пасется: http://oldsaratov.ru/photo/10519

А не лошадь?

Да ну..., какая лошадь?

Горбатая-пузатая, ножки короткие толстые, голова как чемодан, на полтуловища... Типичная корова на льду в молодости.

 

Ради одного фото с едва видным силуэтом непонятно кого тег вводить не стоит, по-моему.

Ладно, пока не буду.

Теперь деваться некуда, спасибо. :-)))

Ввожу тег.