Троицкий собор и Казанская церковь
Добавлен IZA ср, 16/05/2012 - 15:32
Необычен ракурс снимка - видна Часовенная улица (Челюскинцев) и в конце ее - Казанская церковь.
Источник:
Книга "Старый Саратов, исчезнувший и сохранившийся"
Мы считаем, что этот снимок был сделан между 1863-1904 годами.
Комментарии
Обратите внимание на луковку:
Выходит, когда-то она была как на Василии Блаженном? Или это оптические фокусы (на других снимках нет ничего подобного)?
или "безжалостная" ретушь..
Точка съёмки взята довольно высоко, из чего я бы сделал несколько друг из друга вытекающих выводов:
1. Снято из окна Управления РУЖД - старый гостиный двор не столь высок.
2. Следовательно, нижняя граница датировки - 1909 г.
3. Фото этого периода много, ни на одном полосатости на куполе не наблюдается. Но здесь, скорее, не ретушь, а игра света и тени - вкедь купол на соборе не гладкая луковка - тело вращения - а огранённый из довольно плоских листов.
Но ведь это вид собора до реконструкции- см. комменты в (http://oldsaratov.ru/photo/3311) То есть до 1904. Так?
С какой высоты тогда снято? С крыши Гостиного двора? С колокольни храма на месте Юбилейного?
У меня тоже нет других предположений. Только эти два места. Но я, называя верхнюю дату, исходил из http://oldsaratov.ru/comment/48218#comment-48218.
Вот ещё фото до 1904
http://oldsaratov.ru/photo/3766
http://oldsaratov.ru/photo/3496
http://oldsaratov.ru/photo/3292
А на всех фото после 1904 главный фасад уже перестроен.
А что, что-то не так? Разве с крыши гостинного двора не мог получиться такой ракурс?
Против даты до 1904 я не возражаю. В связи с нею просто вновь возникает вопрос с точкой.
Если с колокольни, то собор был бы более удалён.Так или нет? А нижней какую дату поставить?
http://oldsaratov.ru/photo/3766 а почему здесь нижней 1863?
Потому что более ранние фотографии Саратова не известны.
Нижнюю дату надо смотреть по ограде собора, скверику рядом и другим побочным признакам. 1863 - это уж слишком низко.
Кстати, http://oldsaratov.ru/photo/3766 - единственное фото, где виден фонтан перед собором. На прилагаемом фото(http://oldsaratov.ru/photo/3496), по-моемому тоже он(зелёная стрелка). Так? Это ко всем вопрос. Просто именно здесь, отвечая подумал об этом. Спасибо заранее за ответы.
Несомненно
Большое спасибо(и кнопкой тоже). И на этом фото тоже он-фонтан(http://oldsaratov.ru/photo/3311)? Просто я пытаюсь понять, когда он исчез, а видно плохо. Вот и прошу чтобы кто-нибудь высказал своё мнение. На приложенном фото зелёной стрелкой отметил.
А вот на этом фото весьма сомнительно, что это фонтан. Подозреваю, что ликвидировали фонтан во время переделки фасада.
Добавил: посмотрел оригинал открытки, фонтата нет, это столбик какой-то
Спасибо. Я вот тоже пришёл к такому выводу. См. http://oldsaratov.ru/photo/11077 (1906-1908) здесь его точно нет.
Ещё раз убедился, что если вместе работать, помогать друг другу, то мы ещё горы свернём. Спасибо AV, MOCT, elrond1_2eleven
Но... ведь на данном обсуждаемом нами фото(http://oldsaratov.ru/photo/4252) фонтана тоже нет? Значит он исчез ещё до реконструкции? Или просто в кадр не попал? Видимо был он напротив входа.
Недором там стоит интервал датировки аж с 1863. Не думаю, что фонтан был сразу с 1863 года. Поэтому и вариантов есть несколько: 1) фонтана еще нет, 2) фонтан заретушировали (а фото выглядит именно ретушированным), 3) фотограф удачно попал именно в тот отрезок времени, когда фонтан уже убрали, а фасад еще не переделали.
Но ведь это я поставил 1863-1904. А стояло 1908-1913. Это выше обсуждалось. Пришли к выводу, что до 1904 точно(до реконструкции), а нижнюю как в http://oldsaratov.ru/photo/3766 Я ещё спросил, какую нижнюю ставить и почему 1863. Что мне здесь с нижней делать?
Я ещё вот здесь немного порассуждал на эту тему http://oldsaratov.ru/comment/79243#comment-79243. Чем нибудь по датам поможете?
Дата "До 1904 года" стала гораздо лучше. А точнее сказать не получается, не на что опереться.
Да неправда. Есть более шикарное фото собора с кусочком фонтана - http://oldsaratov.ru/photo/91
Не разглядел просто. А тега не было. Спасибо за теги и ответ.
Книга "Старый Саратов, исчезнувший и сохранившийся". Качество вроде получше
заменил, спасибо
За собором виден дом Чирихиной?
Что-то как-то не похож. Ни по окнам, да и аттик отсутствует.
Вот и я засомневался, аттика не видно, хотя могли и заретушировать или непропечаталось. Но окна верхнего этажа узкие и идут парами как на доме Чирихиной. Жаль, первого этажа не видно.
http://oldsaratov.ru/photo/91 1887-1899. К собору прилегает деревянный забор. См. за керосиновым фонарём.
http://oldsaratov.ru/photo/3766 1863-1904. К собору прилегает уже каменный забор(после перестройки собора?). Нижнюю повысить с 1863 до 1899 или 1904? И фонтан уже разрушен, превратившись просто в яму с бортами(то есть самого фонтана уже нет).
http://oldsaratov.ru/photo/13545 1906-1908. К собору прилегает уже каменный забор(после перестройки собора?).
Нельзя тут ставить дату с 1899. Потому что датировка http://oldsaratov.ru/photo/91 1887-1899 стоит исключительно по публикации фотографии, но нет никаких гарантий, что фото было на тот момент времени актуальным (примеров на сайте полно, когда в издания и на открытки идут фотографии 10-15-летней давности). Так что забор мог поменяться и ДО 1899 года.
И на фото никакой перестройки нет, именно поэтому фото датируется до 1904, т.е. до даты перестройки собора.
Показал фотографию создателям музея Троицкого собора Ирине Воронихиной и о. Михаилу Беликову. Их мнение, что фото сделано в промежутке от 1870 года до 1880-го, то есть от строительства первой каменной ограды до первых ее переделок.
http://oldsaratov.ru/photo/91
Керосиновый фонарь. Фонтан. Деревянный забор с обеих сторон фасада. 1887(конка есть)-1899(пост № 16).
http://oldsaratov.ru/photo/3496
Керосиновый фонарь. Фонтан. Деревянный забор с обеих сторон фасада. 1894 (конка есть, издательство Дмитриева).
http://oldsaratov.ru/photo/4252
Керосинового фонаря нет. Фонтана нет. Деревянный забор с обеих сторон фасада. Можно предположить, что снимок сделан точно до 1894 года. И ещё “Официальной датой открытия саратовского чугунного водопровода считается 19 сентября 1875 года…К построенным 8 фонтанам вода была проведена, но в них почему-то не струилась…”(Ю.А.Сафронов «Времён связующая нить”). То есть фонтан у Троицкого собора появился после 1875 года). Но о нём почему-то не вспомнил Гераклитов. То есть можно было бы сузить до 1876 по отсутствию фонтана. Но фонтан может быть появился не сразу в 1875 году, а позже. То есть предложенная Вами датировка(1870-1880) вполне укладывается в эти даты.
http://oldsaratov.ru/photo/3766
Керосиновый фонарь. Фонтан. Слева вместо деревянного забора более солидные ворота. Можно предположить, что этот снимок ПОСЛЕ 1894 года.
Что можете сказать о дате к последнему фото? Спасибо заранее.
P/S/ Может можно как-то привязаться к датам открытия керосинового освещения в Саратове.
Кстати про книжку Сафронова. Я её никак не сподоблюсь прочесть, только поглядываю, но создаётся ощущение, что часть фотографий оттуда у нас нет. А у вас есть такое ощущение?
Да тут вообще много чего нет :)
... и никогда не будет по причине копирастии?
Спасибо, кэп.
По причине лурчанки, кэп!
Тю. Да найдите на этом сайте хоть 100 слов луркояза сначала.
Так это был ваш собственный диагноз. Приходится верить обладателю на слово.
Человек, считающий себя сумасшедшим, как правило, абсолютно нормален. Основы психиатрии.
Не похоже ли это фото на рисунок?
Сильно отретушировано при печати, но это снимок.
1839 год. Опись зданий Троицкой и Казанской церквей
ГАСО ф.135оп1д632