Ревизия тегов - 3

Сказали "Спасибо!"

Пока еще никто не сказал "Спасибо!"

 

Комментарии

Есть предложение ввести тэг "Табличка" для любых табличек - номеров домов, названий улиц, названий учреждений, указателей, табличек с расстояниями до люков, "Не копать, колья, трубы не забивать!...", "Участок убирает дворник", знаков нивелировки, страховых досок  и т.п.

Критерии:

- не вывеска (малый размер, не объёмные буквы)

- качество снимка таково, что текст на табличке можно прочесть.

 

Также основные типы можно удостоить отдельного тэга. Например, "Аншлаг" для номеров улиц, в том числе четырёх эпох - со штампованными буквами, синих, белых и с подсветкой.

Мне кажется, лучше ввести отдельные теги "Аншлаг", "Страховая доска", "Нивелирный знак" (или "Репер"), "Учрежденская/фасадная доска" (или какой-то другой из вариантов: http://halture.net/advertisement/exterior/face_tables/establishment/), а вот для всего остального, не попадающего в эти группы, тег "Табличка".

Ужасно!

Разверните мысль.

Тогда уж надо и тег "Вывеска" вводить.

А тег "Табличка" использовать исключительно для тех табличек, которые не описываются другими тегами.

Общий для аншлагов не вижу смысла, лучше отдельно ввести для разных аншлагов ("Аншлаг синий", "Аншлаг белый", "Аншлаг с подсветкой") и "Доска фасадная" для разных организаций.

Для всяких "Осторожно злая собака" и "Не курить", думаю, вполне хватит "таблички". 

Можно и вывеску.

А вот то, что вы тоже не понимаете важность обобщающих тэгов, меня печалит.

Тогда теги "Вывеска" и "Табличка" (для любых табличек мелкими буквами).

И для особо интересных можно вводить отдельные теги. 

И чего решили в итоге с табличками, вывесками и аншлагами?

Создал новые теги:

1) "Датировано" - для тех фотографий, для которых год достоверно установлен (с обязательным указанием обоснования в описании фотографии), но датировки с точностью до нескольких дней нет (и нельзя поставить тег "Датировано точно"). 

2) "Доска фасадная" - для обозначения соответствующих досок с разнообразными многословными надписями за исключением мемориальных досок.

Соответственно предлагаю для единообразия переименовать существующий тег "Мемориальная доска" в "Доска мемориальная".

4) "Табличка" - для обозначения различных табличек с короткими надписями или с цифрами.

5) "Аншлаг белый" - для обозначения аншлагов с черным шрифтом на белом фоне.

Расставил их пока только на одной фотографии. 

В дальнейшем планируются теги "Аншлаг синий", "Аншлаг штампованный", "Аншлаг с подсветкой", "Вывеска". Соответственно предлагаю переименовать существующий тег "Неоновая вывеска" в "Вывеска неоновая" или ещё лучше в "Вывеска иллюминированная".

Если есть возражения, замечания, предложения по улучшению - прошу высказываться.

Согласен со всеми предложениями. Сейчас добавлю описания к тэгам.

Нужен еще обобщающий тег "Аншлаг" (или только он).

Я не то, чтобы был против. Скажем так: на Ваше усмотрение.

Но мне кажется, что "табличка" вполне обощает и аншлаги.

Поскольку само слово "аншлаг" - это заимствованное из немецкого слово, имеющее значение "табличка":

 Аншла́г (от нем. Anschlag, одно из значений — объявление) — табличка на здании с указанием названия улицы, номера дома и т.п.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аншлаг_(табличка)

Создал тег Знак отличия Осоавиахима. Просьба к тому, кто может – добавьте, пожалуйста, описание отсюда: http://oldsaratov.ru/comment/4614#comment-4614

и удалите ошибочный Знак почёта Осоавиахима.

скопировал, удалил

Считаю, что новый тег Самосвал ничем не лучше, чем существующий тег Грузовой автомобиль и его надо удалить

также надо убрать ковычки у тегов Фонарь 'колпак'Фонарь 'шар' и Трамвай 'аврора' соответствующе на Фонарь-колпак, Фонарь-шар и Трамвай Аврора

С "Самосвалом" поддерживаю, у нас сайт не транспортный или технический. Кавычки по-хорошему должны быть двойные, но с ними связана какая-то проблема в использовании. А так по большому счету я особой разницы не вижу, как писать.

С двойными кавычками не проблема, а фича - заключая тэг в кавычки, можно использовать внутри тэга запятую.

Предлагаю очень длинный тег Архив музея Трамвайно-троллейбусного управления сократить до "Архив музея ТТУ".

Upd Переименовал.

да, надо

Предлагаю переименовать существующий тег "Голуби" в несколько более общий тег "Птицы".

Поскольку, во-первых, не всегда понятно, действительно ли там голубь, или это какая-то другая птица.

Во-вторых, раз уж такой тег есть, то непонятно, почему такая дискриминация? Почему других, как правило гораздо более интересных птиц никаким тегом не обозначают, а для голубей такая чрезмерная детализация? 

А вы много видели других птиц на фотографиях? Голуби самые распространенные городские птицы и вполне различимы (особенно в стае), поэтому и тег такой ввели. Остальные или встречаются куда реже, или слишком мелкие (воробьи, в первую очередь).

Хорошо.

Значит, если я на какой-нибудь фотографии увижу какую-нибудь птицу, и это будет НЕ чайка, то буду ставить тег "голубь".

Да хоть "страус".

Я тут подумал и решил предложить очень полезные и в то же время очень интересные теги. А именно создать номера трамвайных и троллейбусных маршрутов, вне зависимости есть ли на них сам транспорт или нет. Это позволит всем лучше разобраться и ориентироваться в самих маршрутах. И в принципе это будет какая-никакая система.

Номера маршрутов менялись...

Лучше бы карту с плановыми кварталами добавить.

Ну карта с плановыми кварталами у нас поросла волокитою. Это не ко мне. Я только за. Просто нужно брать и делать. Можно начать с тегов.

Ок, маршруты менялись, а что на счёт троллейбусных маршрутов?

А по трамваям хорошо предложил ниже ArtAga

Я не против.

Только если делать по уму, то номера (или названия) маршрутов надо привязывать к тому году, когда сделана фотография.

Например:

Стоит тег "Трамвайные линии". К этому тегу добавляется "Маршруты трамвая № 1,15....", исходя из того, какие номера в тот год имели марщруты, ходившие в этом месте. 

С троллейбусными маршрутами аналогично.

А вообще, это работа огромного размера.

Насколько мне известно, энтузизисты с трансфото и других подобных сайтов давно грозились нарисовать схемы общественного транспорта (отдельно трамваи, троллейбусы, автобусы) по десятилетиям (или годам, когда происходили изменения). Были также идеи нарисовать для каждого маршрута схему с её изменениями по годам.

Насколько мне известно, для Саратова никто ничего подобного так и не сделал.

Так потому и не сделали, что неизвестно это в точности по годам. Есть хронология коротенькая в книге Конка, Трамвай, Троллейбус к 100-летию саратовского рельсового транспорта выпущенной, есть обрывочные сведения о пуске дореволюционных линий в "Маршруты и Судьбы" 1997 года, но это не источники и не серьёзные исследования, а безвестные компиляции (хотя в "МиС" и есть ссылки на архивные материалы по дореволюционному периоду).
Из источников есть, повторюсь, схема 1916 года, схема времён НЭПа, схема 1935 года и схема 1987 года.
Есть фонды горисполкома в ГАСО, из которого Smil мне любезно кое-что пересняла, есть списочек описей из того же ГАСО, но в ГАСО сами знаете какая жопа происходит, и архив закрыт.
И есть газетные вырезки Марии и мои. Всё.
Этот вопрос требует серьёзнейшего систематического исследования и копания в архивах и библиотеках, с кондачка не нарисуешь.

Так может этим и есть резон заняться!? хотя бы по копейке вносить информацию, может придут новые люди, которые что-то знают. Тогда по крайней мере будет от чего отталкиваться и что исправлять. А когда нет ничего, то и делать как-то неохота.

Резон есть. Нет денег и времени.
 

Нет, ну попробовать начать вполне можно.

А вдруг "процесс пойдёт"?

вот именно. в том числе для этого мы тут и сидим

И у нас есть энциклопедия, где все это можно структурировать http://wiki.oldsaratov.ru

К сожалению, маршруты многократно менялись (а до революции их не было вовсе), а временные рамки существования маршрутов ЭТ по тем или иным трассам зачастую доподлинно не известны. Для трамвая есть, пожалуй, только несколько надёжных моментов - схема линий 1916 года и схемы маршрутов 1935 и 1987 года. И ещё какая-то времён НЭПа схема была, кажется.

ну, а если троллейбусные?

а почему же нет схемы с 1935 по 1987!? странно... но вообще всё равно было бы неплохо эту идею осуществить хотя бы частично

Номера действительно неоднократно менялись... А если так - для довоенных (точнее, до конца 50-х, когда многие трамвайные линии были заменены троллейбусными) использовать названия типа "Немецкая (Кировская) линия трамвая", "Московская (Ленинская) линия трамвая" (тег "Дачная линия" у нас уже есть, к слову), а для более поздних, когда нумерация уже устоялась - "Трамвай/Троллейбус(ный маршрут) №...". Только вот стоит ли ставить тег, если видны одни линии, а самого трамвая/троллейбуса нет? На Привокзальной площади, например, сколько придется троллейбусных маршрутов ставить - штук 5 (с конца 80-х)? Может, линии ставить только утраченные?

конечно, стоит ставить на линии без транспорта! потому что конечная 15 трамвая как раз одной такой фотографией и представлена. и больше нет. единственно, где не надо ставить - это когда транспорт едет из (в) депо, когда видно, что маршрут явно мимо кассы

UPD Проще всего и удобнее ставить номера маршрутов по состоянию на период съёмки самой фотографии.

И не проще, и не удобнее. Не проще, потому что они далеко не всегда известны на момент съемки, как уже не раз было сказано, да и период съемки может быть протяженным, за это время номера маршрутов могли меняться (а до революции их и вовсе не было). И совсем не удобнее, потому что тогда теряется весь смысл тега - возможность посмотреть конкретную линию трамвая/троллейбуса, вместо которой будет мешанина из разных линий, в разное время имевших один и тот же номер.

ну ясно, короче. не хотите - как хотите

Если я правильно поняла, все  хотят, но обсуждают, как это сделать. И согласна с мнением, что сначала надо  схемы начертить за разные годы. И потом уже привязывать к ним имеющиеся фотографии. Идея отличная. Но очень грандиозная задача. 

Админ всё правильно написал. И Вы правы.

Сначала надо попробовать в энциклопедии сделать схемы для какого-нибудь маршрута по годам (когда были какие изменения). И посмотреть как оно пойдёт.

А потом можно будет и теги привязывать к этим схемам.

Начать, на мой взгляд, лучше с трамвая с самым большим номером. Т.е. с конца. Поскольку все начинают с №1, что на самом деле методически совсем не правильно.

С 15 маршрута надо начинать по той простой причине, что он-то как раз никогда не менял трассы и с 1953 (Вики) до 1997 (достоверно) просуществовал в виде Кутякова-Чапаева-Серова-Чернышевского-ул. и пл. Орджоникидзе.

14 маршрут Вокзал-Волга тоже существовал неизменно, но чёрт знает с какого года.
Не меняла трассы тройка, если не учитывать перенос путей с одной стороны 50 лет Октября на другую. 12 с 1932 до 2000 года, кажется, не менял трассы, варианты оборота по Кутякова появились уже после 2003 года.

А не соблаговолит ли мне кто-нибудь, прояснить, когда, главное, зачем, и какой именно мудак чудесный человек ликвидировал тэг Открытка раскрашенная?

Раскрашенное фото это не то? Там и открытки есть.

Спасибо, это, конечно, замечательно, но по правилу "Сущность перед признаком" тэг должен называться "Фото раскрашенное"...

ну это не я придумывал. а кто придумал, наверное, думал о более "разговорном" термине

См. ответ art-aga ниже в теме. Коротко говоря, раз уж с самого начала решили штаны через голову надевать, надо быть последовательными.

Вообще-то тег "Цветное фото", существующий с зарождения сайта и по сей день, тоже этому "правилу" (нигде не прописанному) не удовлетворяет. Как и множество других - теги церквей, например.

Не мне тебе рассказывать, что я с самого принятия формата тэгов "Улица Такая-то" вместо естественного "Такая-то улица" (и я всегда был против этого формата, кстати, потому что таким образом улицы разобщаются со своими проездами и тупиками в алфавитном списке тэгов) последовательно борюсь за применение формата "Сущность признак" во всех случаях. Тэгов церквей я в своё время кучу переименовал, кстати. Борьба идёт с переменным успехом. И "Цветное фото" - это такой же реликт доисторических времён, как склонение глагола to be в английском языке, который всего лишь так часто употребляется, что противится приведению к общему знаменателю.
Ну а прописать правило я могу после ваших демаршей с фрагментом фасада хоть прямо сейчас. Прав у меня ничуть не меньше.

Прав "прописывать правила" единолично у тебя нет никаких, как и у остальных редакторов. Изменения про фрагмент фасада были приняты после голосования, что тебе отлично известно, тем не менее ты в который раз представляешь это так, будто я их внес исключительно своей волей. "Поздравляю, гражданин, соврамши!"

тем не менее ты в который раз представляешь это так, будто я их внес исключительно своей волей

Ну, вообще-то, так оно и было.

Это наглая и неприкрытая ложь. Вот голосование: http://oldsaratov.ru/news/korrektirovka-pravil-sayta

Мы, видимо, слишком различно понимаем понятие "согласия". Я здесь обычно действую так, что когда хотя бы один из голосующих активно против - это не согласие, и в норме ищется и достигается такое решение, которое удовлетворит всех.
Соответственно, итогов того голосования я просто не признаю. И полегче со словами "ложь", пожалуйста.

Ну вот я активно против тега "Приемник водосточной трубы", и что? Или я активно против фото http://oldsaratov.ru/photo/26640 в основном разделе, например. Решений, которое удовлетворит всех, как правило, не существует. Да и не шла речь о всеобщем согласии. А то, что это решение принял я единолично - ложь, и по-другому я это назвать не могу.

А по поводу тэга никакого голосования и не устаривалось, вообще-то.

Так то голосование вообще было единственным "официальным" за всю историю сайта. О чем же тогда твое "Я здесь обычно действую так..."? По сути же, когда кто-то высказывается "за" или "против", это уже голосование.

"Улица Первомайская" звучит по меньшей мере не менее естественно, чем "Первомайская улица". А вот, скажем, "Горького улица" или "Кирова проспект" - совершенно не естественно. Пусть будет "Фото цветное" и "Фото раскрашенное", ничего не имею против, хотя в данном случае тега всего два и это не особо принципиально. И церкви тоже можно переименовать, чтобы они были вместе в алфавитном списке тегов. О какой "борьбе" идет речь - не особо понятно. Что, кто-то рьяно сопротивлялся попыткам переименования? Просто до чего-то руки дошли, а до чего-то нет.

Улица Первомайская - это не естественно звучит, а у тебя уже от долгих лет на сайт привыкание произошло. Таким же механизмом кофе становится среднего рода, а употребление глаголов "надеть" и "одеть" вконец размывается.
Для улиц, названных в честь персоналий, да, корявовато, но ради систематики можно было бы и поступиться, тем более что их меньшинство.

Вообще-то такой порядок повсеместно используется на письме - в адресах, документах, да и в книгах/статьях тоже, а вот вариант "Первомайская улица" - редко. В разговорной же речи слово "улица" обычно просто опускается. Я, например, не скажу и не напишу - "я живу на Политехнической улице". Систематика как раз в том, чтобы однотипные объекты в алфавитном каталоге (раз предметного у нас нет) располагались рядом.

Так очевидно же лучше получается, когда в алфавитном порядке улица и одноимённые ей взвоз, площадь, проезды и переулки сидят вместе, а не по отдельности. Нафиг нужен алфавитный список улиц в тэгах?! Если мне нужны снимки с конкретной улицы, я буду искать её название в общем алфавитном списке. Если мне нужен список всех названий улиц - есть КЛАДР и таблица переименований.

адресах, документах, да и в книгах/статьях тоже

Это всё пишется канцеляритом.

Таких случаев с одноименными улицами-переулками не так уж много (не больше улиц, названных в честь кого-то). Да и очевидной пользы я тут не вижу.

Сам себе отвечаю: http://oldsaratov.ru/comment/50668#comment-50668 кто бы сомневался.

На самом деле http://oldsaratov.ru/comment/96835#comment-96835, причем я несколько раз это предлагал (http://oldsaratov.ru/photo/gubernia/21356, например) и возражений не было. А вот под http://oldsaratov.ru/comment/50668#comment-50668 был твой ответ - "Конечно, надо!": (см. сохраненную копию по первой ссылке в https://yandex.ru/search/site/?searchid=2176709&text=%D1%80%D0%B0%D1%81%...). Только вот делся куда-то - не знаешь случайно, куда?

Файлы: 

Совершенно не случайно. Я удалил. Комментарий стал неактуален.
А ты, судя по тому, что сразу полез в кеш Яндекса, прекрасно помнил эту ветку и то, что тэги менял ты, но на первый мой вопрос не ответил. Не знаешь, случайно, почему?

Неудобен он для тебя стал, а не неактуален. И с каких это пор и на каком основании ты трешь комментарии? Ни ветку, ни то, что тег переименовал именно я (и было это гораздо позже), я не помнил, но у нас есть поиск, он и подсказал. Не ответил я тебе, во-первых, потому что не обязан, во-вторых, потому что на хамство отвечать не хотел, и к тому же crazybonaqua уже дал ответ.

И с каких это пор и на каком основании ты трешь комментарии?

Со своими комментариями я могу, как и любой пользовтаель сайта, сделать всё, что мне будет угодно.

Неудобен он для тебя стал, а не неактуален.

По себе людей не судят. Sapienti sat.

Предлагаю все комментарии по обсуждению нового тега про "водосточную трубу" перенести сюда. И обсуждать его дальше здесь.

И вообще, было бы правильно (лично на мой взгляд) при введении нового тега сообщать об этом здесь.

Может быть упростить название тега до "Приёмник водостока"?

А может быть просто до "Водосточная труба", чтобы действительно сразу было понятно, о чем идет речь?

Ну, я так понимаю, что это про самую верхнюю часть. И что даже для обычной округлой воронки его не надо ставить.

Это не суть важно, главное, чтобы было понятно, о чем вообще речь. Ну и у нас уже есть теги для обозначения именно примечательных объектов, а не всех подряд, подходящих под название тега - "Окно", "Дверь" и т.д. Понятно, что "Водосточная труба" тоже подходит под эту категорию, а что в ней может быть примечательного - только эта верхняя часть.

Может правильней будет назвать Воронка водостока. Приёмник, вроде как, внизу, в тротуаре

Ну вот к чему все эти сложности? "Водосточная труба" - это понятно всем и каждому.

Да, но я боюсь, что её будут ставить и в тех местах, где водосточную видно только у тротуара. А с конкретным термином - не потребуется

Воронку тоже не надо ставить всегда, когда ее видно.

да это понятно

Эта деталь называется именно так длинно и подробно, увы. Точно так же как Тумба вентиляционная называется тумбой вентиляционной, и никак иначе - не грибком, не вентилятором и не тумбой.
А приёмник водостока - это решётка в тротуаре или у края проезжей части.

У меня возник вопрос по поводу тега Дождь

Когда его следует ставить?

Когда идет дождь?

Или когда его последствия в виде луж, а самого дождя уже нет? И даже асфальт вокруг частично высох.

Или в обоих случаях как сейчас?

Предлагаю ставить тег "дождь" только когда он идет, а для луж ввести соответствующий новый тег "лужа".

Я думаю, что без чего точно обойдётся краеведческий сайт, так это без тега Лужа)

Ну не знаю....

Вот, взгляните:

http://oldsaratov.ru/photo/25834

Стоит тег "дождь". 

Но никакого дождя давно нет, всё вокруг высохло. Зато какая раскошная ЛУЖА!...

:-))))

Напротив, учитывая, сколько городских улиц до сих пор не имеют твёрдого покрытия и ливнёвки, наши лужи познаменитее миргородских бывают.

толк-то какой в этом?

Для вас - никакого. Но вами мир не исчерпался, к счастью.

А для Вас?

Как нетрудно догадаться, для меня - есть, раз уж я не только не возражаю, но и поддерживаю введение тэга. Я вообще люблю систематизировать информацию по самым разным категориям.

Поддерживаю   crazybonaqua

Вот,  к примеру,  к этой фотографии, http://oldsaratov.ru/photo/25834 , кроме луж,

можно "сочинить" еще теги  "строительный  мусор",  "опавшие   листья (в луже)",

"надписи  мелком  на стене", "облупившаяся краска" и т.д

.;)

Для "надписей мелком на стене" тег уже давно есть.

Я даже не знаю кто его вводил.

Спасибо. Но, видимо, очень нужно было ввести этот тег и его скорее ввели

Граффити уже есть.

Строительный мусор покрывается тэгом Строительство.

Опавшие листья в луже категоризируются тэгами Осень и Лужи.

И т.д.

Дождь, безусловно, нужно ставить только там, где он идет. Против тега "Лужи" (лучше во множественном числе) не возражаю.

В общем, я ввожу новый тег "Лужи" для луж, выдающихся по форме, размерам или расположению.

Для обычных лужиц его применять не следует.

В первую очередь заменяю тег "Дождь" на тег "Лужи" у вот этой фотографии: http://oldsaratov.ru/photo/25834

 

Объединил теги Дом Бестужева и Дом Уфимцева, относящиеся к одному и тому же зданию, в Дом Бестужева (Уфимцева).

Может быть изменить название тега "Кинотеатр Комсомолец" на "Кинотеатр Комсомолец (Арс)"?

Всё-таки и первое и второе здание какое-то время носили оба названия.

Как-то вы Антонова-Саратвоского скромно обозначили, не упомянув его основную сферу деятельности - чекистский палач ("С начала 1919 года, покинув Саратов, был членом коллегии НКВД РСФСР, затем председателем Курского губисполкома и революционного трибунала 13-й армии Южного фронта, участвовал в подавлении контрреволюционного мятежа А. И. Дутова.") и "законник" эпохи беззакония и террора. Поправляю ошибочку.

Как-то Вы несколько чересчур "поправили".

Лично мне кажется, что должна быть краткая биография с указанием основных должностей. И более подробно - чем занимался в Саратове.

А также надо обязательно указать, когда точно улица была переименована обратно в Соколовую.

 

Ну а "выводы"...

Выводы легко можно сделать из этой самой "краткой биографии" и "основных должностей".

Согласен с Михой. Не стоит тут заниматься оценкой и характеристиками. И выставлять подобные определения, как позицию сайта.

Иначе, что бы писали под тегом Сталина (к примеру, "тиран", "палач", "отец родной" итп) или под тегом Бюст Пушкина ("солнце русской поэзии", "наше всё" итп)!?

Это не оценочное суждение. Антонов-Саратовский - чекистский палач - точно такой же объективный факт, как и тот, что пользователь crazybonaqua - старший редактор сайта.
 

А с Николаем II  тогда что делать будем? "Палач Николай-кровавый и придурок, разваливший империю"?  Некоторые на его икону молятся (буквально)… Вся эта полит-экзальтация – для Гайд-парка на форуме. А описания – предельно сухо.

Зарекался ввязываться в этот детский сад (по уровню анализа), но вот не удержался :-) Сайт жалко, если "украсим" его такой фигнёй

Раз зарекались, так выполняли бы зарок, делов-то.

Что касается конкретного вопроса, тэга Николай II у нас, кажется, пока нет.

Да фиг бы с ним, с Николаем - так, к слову пришлелся. Столыпин, например, был, мягко говоря, жёсткий парень. И ваши политические оппоненты могут тоже очень захотеть добавить в описание что-нибудь про столыпинский галстук или столыпинский вагон. Поэтому для такого "оппонирования" и  создана специальная создана тема на форуме: бодайтесь на здоровье! А сайт - не об этом. Я говорю не про отказ от убеждений, а про чувство меры. А то будет на краеведческом сайте какая-нибудь сплошная "Матильда" на радость всем троллям, внешним и внутренним.

подписываюсь

Для Вас-то эти преступления советской власти очевидны, а как объяснить родившимся в 70-80-90-е, что от самого главного из Москвы областному руководству приходили разнарядки о расстреле столько-то десятков (сотен) тысяч обезличенных и невинных людей. При этом областное руководство предлагало главному в Москве встречный план, увеличивающий количество убитых вдвое. О голодоморе начала 30-х, где отсчет от 10 млн. людей, вообще отмахиваются: "Какая мелочь, когда впереди коммунизм". 

Все "руководители" померли в почете в своих постелях в кругу семьи, а места скотского захоронения миллионов убитых (и ведь слово придумали мудреное - "репрессировали") невинных людей скрываются до сих пор.

Ну, справедливости-то ради, Ежов с Берией не от сердечного приступа умерли и не 10 лет без права переписки получили (как писали родственникам забитых ногами по застенкам или замороженных в товарняках на этапе), да и руководителей рангом поменьше та же коса немало выкосила...
Но да, в граните и почёте немало палачей осталось, отчего бы не назвать вещи и явления их именами. А то начинают политической нейтральностью прикрывать этическую дезориентацию.

Конкретизирую своё мнение по этому вопросу.

Лично мне очень мало интересен сам этот персонаж (я имею в виду В.П. Антонов-Саратовский). Хотя, например в Волгограде, некоторые улицы до сих пор носят имена гораздо более одиозных деятелей.

Лично мне интересна улица Антонова-Саратовского.

А именно:

1) В честь кого именно она названа? 

Тут, на мой взгляд, вполне достаточно того краткого текста, который сейчас и ссылки на википедию.

2) Почему она так была названа? Т.е. какое было формальное основание?

Мне кажется, тут надо указать, что он был "Председатель Саратовского губернского исполкома в 1917-1918 гг."

3) В какие годы улица Соколовая носила это название? 

Из имеющегося сейчас текста, понятно, что с 1965 года, но совершенно непонятно, когда её переименовали обратно.

 

Всё остальное - лирика. И она не очень уместна у описания тега улицы.

 

да, так и надо

Предлагаю обсудить название тега Плавучий речной вокзал

Может быть переименовать его в "Старый речной вокзал"?

А также обсудить его применение.

Сейчас он стоит у фотографий с как минимум двумя разными дебаркадерами.

На одном есть вывеска "Речной вокзал" (например вот тут: http://oldsaratov.ru/photo/1847), на другом есть вывеска "Саратов" (например вот тут: http://oldsaratov.ru/photo/26467).

Считаю, надо определиться с этим тегом: оставить его как стоит и сейчас у двух разных дебаркадеров, оставить только у одного из дебаркадеров, вообще ликвидировать.

Считаю также, что надо сделать какое-то пояснение, когда ставить тег "Дебаркадер", когда ставить тег "Пристань", а когда "Старый речной вокзал" (если будет решение его использовать).

Вообще-то, "Старый речной вокзал" уже есть, он относится к деревянному зданию вокзала. А еще есть "Старый речной вокзал (дебаркадер)". Обсуждение по созданию всех трех тегов см. здесь: http://oldsaratov.ru/comment/96535#comment-96535.

О боже!

......

Но я всё равно не понимаю в чём разница между "Старым речным вокзалом (дебаркадер)" и "Плавучим речным вокзалом".

Мне кажется надо эти теги объединить.

Или сделать к каждому из них краткое описание, но так, чтобы было понятно когда какой применять.

Лично мне сейчас это совершенно непонятно.

Там все написано, в чем разница. "Плавучий" - это на Провиантской, когда сам дебаркадер и был вокзалом, а "Старый речной вокзал (дебаркадер)" - это дебаркадер при старом, деревянном речном вокзале на набережной (тег введен для случаев, когда самого здания не видно, а виден только этот дебаркадер). Я, конечно, считаю, что правильнее этот тег назвать "Дебаркадер старого речного вокзала".

Теперь понятнее.

Но мне всё равно кажется, что надо написать краткое пояснение к каждому из этих тегов:

1) "Старый речной вокзал" - тег для деревянного здания Речного вокзала на Провиантской, снесенное в 1958 году.

2) "Дебаркадер речного вокзала" -  тег для дебаркадера при этом самом старом, деревянном речном вокзале до 1958 года. Мне кажется, что лучше название тега начинать со слова "Дебаркадер", потому что это прежде всего именно дебаркадер. И мне кажется, что тут слово "старый" совсем не не требуется, и его можно не употреблять.

3) "Плавучий речной вокзал" - для дебаркадера, который и служил речным вокзалом после 1958 годом и до постройки нового современного Речного вокзала (1959-1969 гг.).

И лучше бы к этим пояснениям и по одной иллюстрации добавить, где лучше всего видно.

 

тег для деревянного здания Речного вокзала на Провиантской, снесенное в 1958 году

Он был не на Провиантской, а на набережной, ниже современного дома №2.

Да, я неудачно выразился. Я имел в виду вблизи от Провиантской, чтобы отличить от расположения современного Речного вокзала.

В общем-то, это все-таки достаточно далеко от Провиантской, никак не вблизи... У Князевского взвоза, скорее.

Предлагаю всё-таки уже наконец переименовать неудачное и чрезмерно длинное название существующего тега Старый речной вокзал (дебаркадер)

в "Дебаркадер речного вокзала".

Неудачное, потому что существующее название не отвечает сути названия (там НЕ вокзал, а именно дебаркадер). А раз название не отвечает сути, то его и найти и поставить нормальному человеку невозможно, догадаться искать тег для дебаркадера среди тегов на букву "С"...

А уточнение "старый" для дебаркадера совсем излишне, поскольку слово "старый" в название речного вокзала ввели искусственно, чтобы отличать деревянное здание от современного, а тут и так понятно: у нового Речного вокзала таких дебаркадеров не было.

 

ОК, переименовал.

У нас два тега - Завод ПУЛ и Завод Рефлектор. Оба нужны?

Два тега для одного здания: Детский сад №1 и Ясли №1 с разным набором фотографий

1918 году в Саратове открылись первые детские ясли им. В.И.Ленина. В 1988 году на месте старого здания был построен жилой комплекс, на первом и втором этажах которого разместились ясли - сад № 1

Предлагаю объединить эти два тега в один: "Детский сад (ясли) №1".

 

Что-то одно надо ставить - или "Мост", или "Путепровод". Мост - над препятствием (водная преграда, овраг, железная дорога), путепровод - над другой дорогой, как часть транспортной развязки.

Убрал тег "Путепровод".

Напрасно! Ведь Вы всегда следовали  философии Декарта.

Вики - Путепровод - мост через другой путь на месте пересечения двух дорог.

БСЭ - Путепровод - мост, сооружаемый на пересечении двух или более транспортных магистралей для обеспечения беспрепятственного движения в разных уровнях. Наиболее часто П. строят на пересечениях автомоб. и жел. дорог, городских улиц с интенсивным движением транспорта и пешеходов.

А мост через водную преграду называют только мостом.

Подумал и вернул тег "Путепровод".

Вы совершенно правы. Данный трамвайный мост является одновременно:

1) Мостом. Поскольку он мост между двумя возвышенными участками.

2) Путепроводом, поскольку под ним проходит железная дорога. Если бы её не было, то он бы был просто мостом.

А не объединить ли нам эти теги во избежание подобных коллизий в будущем, раз уж БСЭ все равно считает путепровод частным случаем моста?

Не надо.

Над водой - мост.

Над дорогой (и ЖДорогой) - путепровод.

Над оврагом - виадук.

Различают М.: по виду преодолеваемого препятствия — М. через реки и др. водотоки (собственно М.), через дороги (Путепроводы), через овраги и ущелья (Виадуки, эстакады).

БСЭ, статья "Мост". То есть и путепровод, и виадук - это тоже мосты.

Но не все мосты - виадуки и путепроводы. Приключения капитана Врунгеля читал? Элементарный силлогизм в духе Аристотеля: всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка.
 

Ну так я и не предлагаю называть все мосты "путепроводами" или "виадуками", а наоборот, путепроводы и виадуки - более общим термином "мост" (в широком смысле, согласно БСЭ или ЭСБЕ). То есть всех рыб - рыбами, а не делить их на селедок, плотву, треску и пр.

Вот я и против такого излишнего обобщения.

Ну так не всякий мост - путепровод, взаимно однозначного соответствия между ними нет, так что не надо объединять.
 

Вообще, конечно, конкретно этот трамвайный мост на самом деле не "мост", а виадук. Который в свою очередь тоже является разновидностью "мостовых сооружений".

Я не знаю, зачем-то же вводили тег "Путепровод"?

 

ЗЫ. Только давайте не будем вводить тег "виадук"...

 

Ну это уже полное ЗЫ, так как прекрасно знаете, что это путепровод над железной дорогой и там нет оврага. Сооружение для прохода или проезда над оврагами называют виадуком и специалисты (ГОСТ, СНиП и т.д.), и обыватели.
 

Угу, "обыватели" особенно. "Виадук через Глебучев овраг" - только так и говорят, никак иначе :).

Первый мост в створе будущей улицы Чернышевского через Глебучев овраг строился на речкой (водной преградой), поэтому он и остался мостом. И я ходил по этому мосту над вонючей речкой.

Упорствуя над одним важным тегом, сайт заполняется массой хлама, в котором теряются основные необходимые теги.

С грустью посмотрел на последний комментарий к снимку, который обогатился частью этой массы. Детализацию водосточной трубы и двери можно продолжить, а на любом доме, мостовой, и тротуаре придумать сотни тегов. Дверь, окно, круглое окно есть, а крышу забыли. Можно добавить асфальт, трещина в асфальте, вороны, воробьи, грязь, стекло и т.п. Вся эта масса теряет смысл, так как при поиске будет перебор почти всех снимков.

Тот, кто практикует абсурд, уже не способен его распознать©.

А тот, кто доводит до абсурда, называется демагог.

Так нынешнее сооружение на этом месте - путепровод, потому что совмещает трамвайное полотно с автодорогой. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE...

Также есть путепроводы в створе Ипподромной, по Технической, по Орджоникидзе, по Ст. Разина, по Новоастрахаскому шоссе, Трофимовский и т.п. Потому и тэг появился.

Нет, это не виадук, потому что оврага нет. Подходы к обоим путепроводам у Стрелки сделаны искусственной насыпью.

Упорядочил стоявшие кое-где одновременно теги "Иоанно-Предтеченская церковь" и "Церковь красного креста". Теперь для увекской церкви стоит Иоанно-Предтеченская церковь (Увек), для "Красного Креста" - Иоанно-Предтеченская (Красного Креста) церковь.

Предлагаю ввести теги для "объектов культурного наследия". Отдельно:

1) "Объект федерального значения" 

2) "Объект регионального значения"

3) "Объект местного значения".

Поддерживаю, но ставить, думаю, надо не везде, в том числе где видно жалкий кусочек или боковой брандмауэр, а на снимках, где видно всё здание, его главную часть или интересные детали.

а 4) Выявленный ОКЗ?

Ну тогда:

1) Федеральный ОКЗ

2) Региональный ОКЗ

3) Местный ОКЗ

4) Выявленный ОКЗ

Даже короче теги получатся. Но за выявленными надо будет следить и менять тег в зависимости от дальнейшего изменения статуса.

Не ОКЗ, а "ОКН федерального/регионального/местного значения". И "ОКН выявленный" (лучше все-таки с ОКН начинать, чтобы они вместе были).

Ну да, согласен, так лучше и правильнее будет.

Создал для начала тег  ОКН выявленный

 

Похоже, нужны будут еще теги "ОКН исключенный" и "ОКН уничтоженный": https://news.sarbc.ru/main/2017/11/15/208296.html,

http://www.vzsar.ru/news/2017/11/15/v-spisok-obektov-kyltyrnogo-naslediy....

уничтоженный?

"Кроме того, будет рассматриваться вопрос о тех объектах, у которых износ составляет более 70% и которые могут быть исключены из программы капремонта для расселения", - сказал депутат облдумы Леонид Писной. (Читай - "и последующего сноса под строительство очередной многоэтажки, торгового или бизнес-центра и т.д.")

Я смысл и так понимаю, но меня термин смущает. Может ОКН утраченный? Так как ОКН может и сам по себе упасть итд.

А необходимость исключенных/утраченных (уничтоженных) я поддерживаю даже больше, чем существующих.

Ну, я не имел в виду, что его обязательно нужно именно так назвать. Раз у нас есть группа тегов "Утраченные ...", то логично и дальше использовать это слово.

Да, согласен.

На мой взгляд, если объект однажды получал какой-нибудь статус, то тег должен стоять навсегда.

Если объект потом, по какой-нибудь хитро-вывернутой причине, лишили статуса, то надо добавлять тег "ОКН исключенный".

А если объект уничтожили, то добавлять тег "ОКН утраченный".

Итого, система представляется такой:

1) ОКН федеральный

2) ОКН региональный

3) ОКН местный

4) ОКН выявленный

5) ОКН исключенный (добавляется при необходимости к одному из первых четырех тегов)

6) ОКН утраченный (добавляется по факту к одному из первых четырех тегов).

 

Только все-таки "федерального/регионального/местного значения", как они официально называются.

Я ввёл пока (для пробы) только тег "ОКН выявленный", по которому не было разногласий, формулировку остальных тегов оставляю на согласование. 

Я думаю, что всё же не стоит удлинять тэги без особой на то необходимости. Ведь пользуемся же тэгами, к примеру, "Трамвай КТМ-5", а не "Трамвайный вагон модели 71-605" как он официально называется по отраслевой нормали - и ничего, понятно.

да, создавайте их все сразу, чего там возиться-то?!)

У меня уже сразу вопрос возник: Дом Эрта - это действительно тот дом (Советская, 10а), где давно стоит тег Дом Эрта

Или это соседний (слева) дом по адресу Советская, 10, на котором висит табличка "Дом Р.К. Эрта"?

 

Судя по аншлагу, у правого дома тоже адрес "Советская, 10": https://goo.gl/maps/bqUiEkb8VoP2. Табличку "Дом Эрта" тупо не на тот дом приляпали.

Ну, значит тот, на котором нет таблички, можно тупо снести...

:-)))))))))))))))))

Насколько я понимаю, дом Эрта, где он жил - это голубенькое зданьице в псевдоклассицистическом стиле, а кирпичная псевдоготика - это контора Эрта, где он продавал свои тракторы и на котром сбоку две рекламы нарисованы.

Ну так, а "ОКН регионального значения" какой из них является? Или оба? Или не тот, который надо?

Не знаю, я не спец в этом вопросе. Я бы в ОКН записал весь центр города в поясе Б. Садовой и успокоился. А все эти пунктиры - это ОКН, а это не ОКН, это сносить можно, а на это чихнуть нельзя, превращают город в чёрт-те что...

по документам указан адрес Советская, 10, а 10а нигде не числится.

Создал новый тег Весы

Думаю, его можно применять и к весам для взвешивания людей, так и к разного рода торговым весам.

Предлагаю ликвидировать весьма странный тег Дом труда

Не понимаю зачем он нужен и что именно он обозначает...

ну типа Министерство занятости, труда и миграции Саратовской области.

Не знаю, честно говоря, ликвидировать его или нет

Создал тег Ряженые

Который обсуждался некоторое время назад.

Создал тег Микроавтобус Nysa

Слишком много их встречается на фотографиях советских времен. Характерный, легко узнаваемый силуэт...

Хочу внести предложение о переименовании совершенно дикого и невразумительного тега "ФИОХУЯ"

 

"Саратовский военный институт БХБ (РХБЗ)"

В простой и понятный тег "Химдым".

С указанием в пояснении к тегу всех заковыристых аббревиатур его названия, с их расшифровкой и динамикой по годам. Тем более, что такое название (как сейчас назван тег) "СВИБХБ" носил только в 2007-2010 гг., т.е. уже за пределами тех дат, которые интересны сайту...

Мне кажется, все же так радикально не стоит, такие разговорные названия мы обычно не используем. Вузы, в том числе военные, у нас в основном называются аббревиатурами - СГТУ, СВВАУЛ, СВВКИУ РВ. Логично переименовать тег в "СВИРХБЗ" или, чтобы было понятнее, в "Институт химзащиты (СВИРХБЗ)". Хотя вообще вплоть до 1998 он был еще училищем, так что, возможно, правильнее будет назвать тег "Химическое училище (СВХУ)".

Да, пожалуй, что-то вроде "Училище химическое (СВХУ)", аббревиатуры и местные названия типа "химдым" все к нему в описание добавить.

Ужасно!

 

Кстати хочу обратите ваше внимание, что скоро переименную все теги с училищами, переставив Училище вначало тега

Разумно.

Надо бы добить до конца оставшиеся в списке тегов 

СВВАУЛ

СВВКИУ РВ

СВВКУ

как добить?

Ну, сделать всё в одном стиле. Например:

"Училище вертолетное (СВВАУЛ)"

А остальные два объединить с "Училищем артиллерийским" и "Училищем МВД", указав все возможные аббревиатуры в пояснении. 

Готово. Описание к Училище МВД, правда, куцое немного

Сформированная в г. Саратове приказом ОГПУ от 19 мая 1932 г. № 463/с 4-я школа погранохраны и ВОГПУ (для подготовки кадров среднего и начальствующего звена на пехотном и саперно-маскировочном отделениях), с июня 1934 г., когда Постановлением ЦИК СССР был образован общесоюзный Народный комиссариат внутренних дел (НКВД), стала называться «Четвертая пограничная школа  НКВД  СССР».

В 1937 году  с целью совершенствования подготовки командных кадров среднего звена на основании приказа НКВД СССР от 20 апреля 1937 года № 168 была переформирована в Саратовское военное училище пограничной и внутренней охраны НКВД СССР.

С февраля 1939 г. Саратовское военное училище пограничной и внутренней охраны НКВД именуется как Саратовское военное училище войск НКВД.
В октябре 1941 года Харьковское военно-фельдшерское училище войск НКВД было передислоцировано в г. Саратов. По прибытии на новое место оно было размещено на территории Саратовского военного училища войск НКВД. 15 октября 1942 года согласно приказу НКВД № 002283 военно-фельдшерское училище было расформировано, в то же время при Саратовском военном училище войск НКВД было организовано медицинское и ветеринарное отделение. На уком­плектование этого отделения был обращен личный состав расформированного училища.

 

постарался объединить два описания

sokr.ru спасёт вас. ФИОХУЯ там нет, но если вам известна расшифровка, можно добавить.

Ну что? переменовываем в Училище химическое (СВХУ)?

Тогда уже в "военно-химическое"

справедливо) меняю

Создал новый тег: Училище военно-пехотное (СВПУ)

К нему надо бы поместить краткое пояснение:

Саратовское военно-пехотное училище /1942 - 1953/ было сформировано Приказом Наркома обороны СССР от 15 февраля 1942 года. В годы войны подготовило около 5 тысяч командиров стрелковых, пулемётных и миномётных подразделений. В числе его воспитанников военных лет Герои Советского Союза Н. Ерощенко и В. Кузьмин, Герой Социалистического Труда писатель Василь Быков, известный кинорежиссер П. Тодоровский. Училищем руководил генерал-майор И.С. Гогунов. Начальниками Саратовского военного пехотного училища были: генерал-майор Мартыненко Я.А. (1945-1947), Герой Советского Союза, генерал-майор Стенин В.Ф. (1947-1951), генерал-майор Загребин Д.И. (1951-1954). Располагалось училище в районе Стрелки, в так называемом «городке №7». В 1954 году Саратовское военное пехотное училище было расформировано, а на его базе разместилось вновь созданное Саратовское училище химических войск.

 

 

Создал новый тег Медсанчасть

Его можно ставить к ведомственным лечебным учреждениям, которых много было в советское и ранее послесоветское время.

Создал новый тег Стенд информационный

Его можно ставить к стендам с информацией, "наглядной агитацией", "доскам объявлений", "их разыскивает милиция" и т.п., если это не специализированные стенды "Горсправки".

Вчера и отчасти сегодня переименовал все Училища. Как и писал выше, поставив Училище первым словом. Такой же трюк проделал со Школами, Техникумами и Гимназиями 

Имеет смысл сделать тоже самое с Банками, Заводами, Окнами, Павильонами, Лицеями, Институтами, Магазинами, Кладбищами и Садами (Зимними садами). Кто за?

Имеет.

Потому что если быть в здравом уме и не знать заранее, некоторые теги сейчас просто невозможно найти.

Ну, в принципе, это логично. Список можно дополнить церквями, монастырями, соборами, часовнями, пристанями, больницами...

Ну больницы и пристани я переименовал, а вот остальное... даже не знаю. Да, как упорядочить к Банкам Сбербанк, Экономбанк и Стройбанк?

Кстати глобальный момент: переименовываем Липки в Парк Липки?

Липки - ну, наверное... А Детский парк не надо инвертировать? Сбер и прочие - видимо, никак. Больницы еще городские №... остались. Только не слишком ли это поспешно? Никто еще толком не высказался "за" или "против".

UPD. Детский парк думаю надо. А вот Крытый и Сенной рынки не стоит

Городские больницы лучше так оставить.

А за что высказываться!? Там в принципе всё для удобства и в рамках логики

Да вот за это и высказываться - что переименовать, что оставить. То, что одному кажется удобным и логичным, другому может таким не показаться. Да и вообще такие масштабные изменения в тегах должны как-то согласовываться с другими участниками сайта.

Почему городские больницы и Крытый с Сенным "лучше так оставить"?

Городские больницы - это довольно-таки большой блок. не меньше чем просто больницы отдельно. И выворачивать там наизнанку не имеет большого смысла. Они и так нормально упорядочены. В отличии от институтов или банков

Потому что это сильно устоявшиеся выражения. Крытый рынок - это скорее бренд уже. Но я могу ошибаться, конечно.

Детский парк, Городской парк - не менее устоявшиеся... Да и много чего еще из уже переименованного.

Да, всё понятно. Так Ваше-то предложение какое? Не переименовывать все парки и рынки под одну гребёнку?

Прежде всего - не торопиться . Я смотрю, вы, никого не предупредив, уже и музеи переименовали, о которых и речи даже не было. Я-то, в принципе, за общую унификацию, без исключений, но надо же и мнение других учитывать. Видите, вы сами уже не полностью со мной в этом согласны (в отношении церквей, городских больниц и т.д.). Подождите хоть день-два, прежде чем все подряд переименовывать, - может, еще кто-то выскажется.

А нельзя ли что-то вроде подразделов в каталоге тегов сделать?

Чтобы открываешь букву "У" - а там не весь миллион "улиц" и полторы сотни "училищ", а просто "улицы" и "училища". А когда нажимаешь на "улицы" вылезают уже только улицы. 

Аналогично в букве "Б" - "банки" и "больницы". А если нажать "больницы" - тогда вылезает список с больницами...

И тогда, в списке тегов больниц можно было бы сохранять традиционные названия больниц, а не обязательно их все начинать со слова "больница".

Я это давно предлагал - предметный/тематический каталог тегов в дополнение к алфавитному и сейчас как раз над ним работаю, но не знаю еще, что получится. В принципе, одно другому не мешает, унифицированные по общему образцу теги, на мой взгляд, удобней. С другой стороны, естественный порядок слов, устоявшиеся названия тоже важны... Может, правда не затевать пока глобального переименования?

Этот способ представления тэгов мы с админом обсуждаем примерно с тех времён, как познакомились, то есть, лет пять уже, и даже движок сайта (Друпал) в принципе позволяет назначать тэгам связи по типу "родители-потомки". Но! увы! мы не владеем написанием модулей для Друпала, чтобы сделать представление тэгов в такой форме.

Если бы мы имели это представление, не пришлось бы вообще уродовать язык всеми этими инверсиями... Площадь Музейная... бр-р-р. Конечно, за годы привыкаешь, но всё равно это омерзительно, конечно.

А нет возможности просто добавить для тегов еще одно поле (в дополнение к названию и описанию) - "Тип" или "Рубрика" с ограниченным набором значений вроде "Банк", "Школа" и т.д., чтобы иметь возможность группировать по ним теги примерно как предложил Миха?

Хе-хе, тэги тэгов, птолемеевщина. Нам срочно нужен Коперник.

P.S.

хорошо, я подумаю над технической реализацией этой страницы

Отвечает мне admin

Коперника мы можем и никогда не дождаться.

Да музеев-то я переименовал только краеведческий и радищевский. Тут-то коверканья и не заметно, что так что так.

По поводу церквей я колеблюсь только потому, что с ними связаны часовни итп А в целом церкви надо обязательно. По-крайне мере православные.

А городские больницы, на самом деле, мне кажется удобней так.

Эти два музея переименовали вы потому, что остальные привёл к порядку я году в 2013, а эти два оставил как раз из соображений русского языка и устойчивыз обиходных сочетаний.

Кстати, раз привели к общему формату, то красивее было бы "Музей краеведения" и "Музей им. Радищева".

согласен переименую

Лично я не вижу ничего страшного, если будет тег "Больница городская №1" (и аналогично для всех прочих номеров).

На самом деле нет никакой причины, чтобы название этих тегов начиналось со слова "Городская". Это не более чем один из множества вариантов названия (Первая горбольница, Первая советская и т.д. и т.п.). И возник этот вариант не естественным образом (в "народе", или среди врачей), в скорее это продукт извращенной фантазии чиновников. Если ориентироваться на болезненные выдумки чиновников, тогда надо внедрять названия типа ММУ, МУЗ, ГУЗ или прочую подобную чушь. 

 

 

Страшного, конечно, ничего нет. Я просто высказал свою точку зрения. Если большинство будет за то. что бы уровнять, то я спорить не стану.

Банк Сбербанк, Банк Экономбанк etc.

всегда ваш, кэп О.

Банк сберегательный (Сбербанк)
Банк строительный (Стройбанк)
Банк Эконом (Экономбанк)

Ну или так, да. Невероятно уродливо, конечно, но классификаторы всегда уродливы.
 

Кстати в чём разница между Отделением государственного банка и непосредственно Государственным банком?

Предлагаю слить в последний

"Отделение..." - это здание по Советской, построенное в другое время и другим архитектором: http://oldsaratov.ru/photo/6610.

Предлагаю объединить теги Алексеевский скитСвято-Алексеевский женский монастырь и Дача архиерейская, обозначающие, по сути, одно и то же и стоящие практически везде вместе, в "Алексеевский монастырь (скит)". Также предлагаю удалить тег Больница гинекологическая, стоящий на единственном фото Алексеевской церкви, для которой я создал собственный тег.

Предлагаю объединить теги Больница и Клиника просто в Больницу

Да, поддерживаю.

В принципе, ничего плохого в этой идее нет.

Только надо будет НЕ "объединить", а "разделить":

1) Те клиники, которые оказывают стационарную лечебную помощь - действительно можно объединить с больницами (вернее, там уже должен бы стоять этот тег)

2) А те клиники, которые оказывают только амбулаторную помощь надо будет объединить с поликлиниками.

кхм... попробую

Собираюсь создать два новых тега:

1) "Военный городок №7" - для обозначения различных военных объектов на Стрелке, на территории бывшего монастыря в довоенное время (размещался артиллерийский полк, а также стоял батальон связи 63-го стрелкового корпуса), в 1942-1953 гг. (Саратовское военно-пехотное училище), в 1954-2010 гг. (Саратовское военно-химическое училище).

2) "Военный городок" - универсальный тег для обозначения всех военных городков.

Если есть возражения, прошу высказываться.

А есть ли у нас фото этого "городка" до 1942 года? Если нет, то какой смысл вводить вдобавок к существующим (СВПУ и СВХУ) еще один тег, при том что на всех них еще и тег монастыря стоит? Ну и не военный городок это уже был, а военное училище.

Соответственно, общий тег "Военный городок" тоже пока не имеет смысла, поскольку будет применяться только к Северному военному городку.

Нет тега "центрального" Военного городка, существовавшего до 1972 года, и работа которого была  связана с Деникиным А.И.. Внутри был только один раз в январе 1970 года и 1963/1964 уч. год наблюдал его из окна 2-го этажа 18-й школы.

Файлы: 

А фото этого "центрального военного городка" у нас есть?

Ну не знаю, честно говоря. Что, тогда Старые и Новые казармы, а также казармы Деконского тоже "военными городками" называть?

В 50-е и 60-е это был городской военкомат, у которого на современном месте должен быть музей с фотографиями. Кто-нибудь может туда зайти и узнать все подробнее и переснять.

Городского военкомата сейчас нет, есть областной там же рядом (Мирный пер., 2), но насчет музея я что-то сомневаюсь.

Я же ж русским языком написал: "Военный городок №7".

Т.е. должны же где-то быть ещё и военные городки №№ 1, 2, 3, 4, 5, 6...

Я чего-то не понимаю. Я задал конкретный вопрос - называть ли военными городками казармы - Старые, Новые, Деконского. А вы и Виктор на что-то свое отвечаете...

Лично я полагаю, что называть/неназывать следует исходя из источников.

Если для них в своё время употреблялись подобные названия, то почему бы и нет? А если не употреблялись - тогда не следует называть.

Но лично мне известны "Центральный военный городок" (про который уже в который раз пишет Виктор Старков), "Северный военный городок", и вот теперь - "Военный городок №7".

Но я к тому, что если в 50-е годы существовало такое название, то ведь это значит, что тогда же, т.е. в середине 20 века, где-то в Саратове были и другие военные городки? С остальными номерами. Или я что-то не так понимаю?

Я не знаю, назывался ли "центральный военный городок" именно "военным городком". Из источников это известно? Нумерация городков могла быть не конкретно по Саратову, а по области, например, или по каким-то военно-территориальным формированиям (округам, гарнизонам и т.п.).

Господа, у меня два предложения:

1) Давайте действительно писать тут про те теги, которые ввели, либо которые планируются к введению. Равно как и которые вызывают сомнение в их необходимости. И обсуждать это тут, а не загромождать фотографии комментариями, к ним мало относящимися.

2) Давайте обсудим целесообразность большого количества тегов. Зачем они вообще нужны? На мой взгляд, это исключительно инструмент поиска. Поэтому, чем больше тегов стоит у объекта, тем лучше. Причем, чем "экзотичней" тег, тем лучше.

Например, на мой взгляд, найти фотографию по сочетанию "Консерватория" + "Лужа" или "Консерватория" + "Пьяный" гораздо легче, проще, быстрее и удобнее, чем по сочетанию типа "Консерватория" + "Проспект Кирова" + "Улица Радищева" + "Люди" + "Архитектор Каллистратов" + "Площадь Чернышевского".

Первое всецело поддерживаю. И о переименованиях тегов нужно здесь же предупреждать.

А нельзя ли каким-нибудь образом увидеть список тегов, отсортированных по времени их введения?

Интересуют новые теги, введенные в последнее время.

Если нельзя, то возможно ли делать такие списки хотя бы раз в месяц. И размещать их в специальном разделе на форуме.

Например:

1) Перечень новых тегов, введенных в декабре 2017 года.

2) Перечень новых тегов, введенных в ноябре 2017 года.

3) Перечень новых тегов, введенных в октябре 2017 года.

И т.д. и т.п.

Старшим редакторам падают уведомления, я лично их чищу, но, возможно, кто-то хранит.

К сожалению по умолчанию у движка нет возможности проставить тегу дату создания. Я погуглю что можно сделать, но пока ничего на ум не приходит

Ввел новый тег: ОКН утраченный

Для утраченных объектов культурного наследия.

Пока поставил его только к одной фотографии (http://oldsaratov.ru/photo/8109), но думаю по мере появления "ОКН исключенных" тег станет массово востребован.

Кстати о птичках.

Сейчас тэги упорядочиваются как строки, поэтому идёт Школа №1, а потом сразу Школа №10, Школа № 100... Школа №12... Школа №2, Школа №20, Школа №21... и т.д.

Есть предложение, во-первых, добавить пробел после знака номера, и на этом предложении я буду очень настаивать.

Во-вторых (и на этом я настаивать не буду), перевести однозначные номера школ в формат 00Х, двузначные - 0ХУ. Да, уродливо, зато порядок сортировки будет правильный.

а в чём такая принципиальность пробела?

со вторым предложением я категорически не согласен.

Нет, слишком уродливо будет выглядеть. Хотелось бы, конечно, чтобы была правильная сортировка, но не такой ценой. Что касается пробела после № - в справочниках рекомендуется полукегельный отступ. В принципе, это не так важно, по-моему, чтобы заморачиваться с переименованием пары сотен тегов.

Ну вот у меня кровь из глаз, как и от отсутствия пробела между инициалами персоналий. Так что если более значимых возражений не будет, я это сделаю. Люблю типографику.

Полагаю, все уже привыкли набирать без пробела и будут путаться.

по пробелу после № в школах я ещё могу понять, но инициалы с пробелами тут смотрятся растянуто и просто некрасиво.

Это дело привычки. Совсем без пробела требует писать ГОСТ на библиографические ссылки в научных работах, но этот ГОСТ писали мудаки безглазые.

Грамота.ру пишет о том, что логично ставить пробел. http://new.gramota.ru/spravka/letters/78-init

Типографика требует ставить пробел после любых знаков пунктуации, в данном случае тонкую шпацию http://bureau.ru/bb/soviet/20110616/ (книга Брингхерста, НЯЗ, по-русски издана Студией Лебедева, а там знают за типографику).

Лично мне ГОСТ ближе и понятнее. Но для меня это не принципиально.

А как Вы относитесь к идеям ставить запятую после фамилии и перед инициалами?

В стиле: "Иванов, П.А. Название работы..."

Я лично отношусь к запятой после фамилии как к ещё одной необъяснимой дичи. Отчего-то её в Википедии любят... Не ставится же запятая в конструкции вида "Президент России Ельцин Борис Николаевич..."

Ну, хоть одного понимающего человека встетил...

:-)

На самом деле это тоже по ГОСТу, но для специфических случаев: https://pishu-pravilno.livejournal.com/4057598.html?thread=76062974#t760....

Есть ещё одно капитальное предложение - не ставить тэги архитекторов к тем снимкам, где их труда почти не видно. Это, видимо, огрехи массовой расстановки.

Пример - http://oldsaratov.ru/photo/25442 стоит Архитектор Тиден, потому что старый Театр Оперы и Балета. Но от театра тут видно только крышу, и ту мутно-мутно.

Исключение - если фотография - единственная фотография объекта.

В принципе, всегда так и ставили. Равно как и теги архитектурных стилей. Я бы даже сказал, что их нужно ставить только там, где здание видно максимально хорошо и достаточно близко (но не фрагмент фасада), чтобы архитектуру действительно можно было оценить.

Вот на те, которые ты называешь "Фрагментом фасада", как раз тэги архитектора ставить надо, потому что они, как правило, дают хорошее представление о деталях.

Ну они разные бывают - где-то да, где-то нет. В общем, ставить надо там, где действительно видна архитектура.

Тут совершенно согласен.

Поддерживаю. Тег архитектора к фотографии объекта , в том числе и деталей, необходимо ставить.

Если бы Ваше предложение касалось не тегов архитекоторов, а тегов "ОКН+", я бы его абсолютно поддержал. Т.е. ставить эти теги только там, где "объект" очень хорошо и наглядно виден. И только как в виде исключения - если это единственная фотография объекта.

А вот по поводу архитекторов... Мне кажется, иногда следует ставить тег и на фрагмент, если видна именно работа архитектора.

Смысл предложения как раз и был именно в этом. Да, по ОКН тоже поддерживаю, на все подряд фото объекта ставить эти теги не стоит.

Создал тег 2-я промплощадка КВЦ для обозначения вот этой местности. Вопрос что это собственно такое и нужен ли этот тег, как обозначение местности?

Файлы: 

Предлагаю ввести теги для собора Спасо-Преображенского монастыря и для Успенской церкви на территории того же монастыря (слева, у ограды монастыря, http://temples.ru/card.php?ID=18116), здания которых видны на достаточно большом количестве фотографий.

Да, можно.

Ввел и расставил теги "Церковь Успенская" и "Собор Преображения Господня".

Думаю, было бы полезно добавить к тегам краткие описания:

1) Для церкви: "Церковь Успения Пресвятой Богородицы (Успенская церковь) в Спасо-Преображенском Саратовском монастыре. Домовый храм при больничном корпусе, устроенный в 1907 г. иером. Иоасафом в деревянном здании монастырской школы для мальчиков-сирот и освящённый 31 августа 1908 г. Снесён в 1930-х."

2) Для собора: "Крупный четырёхстолпный пятикупольный храм в стиле ампир, сооружённый в 1814-1822 гг. Архитектор Л.И. Руска. Боковые фасады украшены шестиколонными портиками. Центральный купол - ротонда, боковые купола - четырёхугольные, в двух из них были помещены колокола. Боковые приделы Тихвинский и Александро-Невский. В нач. 1930-х снесён."

ОК, добавил.

Так, в связи с тем, что появился флажок "Скрывать в облаке тэгов" предлагаю при обсуждении тэгов сразу указывать коротко при помощи знаков (-), какие тэги надо скрывать.Я сейчас скрою

Автомобиль со всеми моделями,

Опора решетчатая,

Трамвайные/Троллейбусные линии, в т.ч. Утраченные,

всю группу тэгов Датировано

 

Кстати, о птичках. Сейчас в описании тэга Утраченный исторический облик написано буквально следующее:

Тэг не распространяется на перестроенные, а потом снесённые дома, напр. Лютеранскую кирху.

А почему вдург такое исключение? Одно другому не мешает. Сначала здание утратило свой исторический облик, потом было утрачено совсем.

ну типа этот тег для домов сегодняшнего дня

то есть он как бы разделяет потоки утраченного полностью и не полностью

А это зависит от того, куда этот тег ставить.

Я поднимал этот вопрос. Было два (вернее три) варианта:

1) Ставить на фотографии дома, где он в ещё изначальном облике.

2) Ставить на фотографии, где дом с уже измененным обликом.

3) Ставить везде. 

Решили ставить везде. Т.е. на фотографии тех домов, которые в настоящее время вроде бы есть, но их исторический облик необратимо утрачен. 

Я был другого мнения, примерно такого же, как Вы. Т.е. отмечать этим тегом дома, которые на конкретной фотографии с уже НЕисторическим обликом. В независимости от того, что с домом было потом: так и стоит с измененным обликом, снесли его, или ему удачно вернули исторический облик. 

Может быть ввести тег "Витрина" ?

По сути, сейчас витрины почему-то обозначаются тегом Окно французское, что совершенно неправильно. На самом деле "французское окно" - это двустворчатое окно от пола до потолка (т.е. стеклянная дверь, в общем-то), открывающееся на балкон или в сад. Хотя изначально тег вводился для фото http://oldsaratov.ru/photo/25325, где окна тоже, по-моему, не совсем "французские", а просто большие. В общем, если есть желание ввести такой тег, проще переименовать существующий, сняв его с http://oldsaratov.ru/photo/25325.

А нельзя ли тогда переименовать существующий тег "Окно французское" в "Окно французское (витрина)" ?

И обязательно написать пояснение, что он ставится как на "французское окно" в класическом понимании, так и на "просто очень большие окна", а также на окна-витрины.

Тег стоит всего на восьми (8) фотографиях, думаю, пока нет смысла выделять разновидности "очень больших окон". А если когда-нибудь таких фотографий станет существенно больше, тогда можно будет при необходимости разделить теги и рассортировать фотографии.

Это полная ерунда. Еще раз повторяю, что ни витрины, ни "просто большие окна" нельзя называть "французскими окнами". Определение у этого термина только одно, а не "классическое" и еще какое-то "вольное". И такие вещи надо как раз заранее делать, а не рассортировывать потом 100500 фотографий по разным тегам.

Слегка погуглил. Как говорится, не всё так однозначно.

В сухом остатке, французские окна:

Это всего лишь окна высотой от пола до потолка. Нередко это же название переносят на панорамные окна на невысоком парапете или подоконнике, что, строго говоря, не совсем правильно. В обывательском лексиконе смешали два понятия – панорамные и французские окна, но между ними есть разница (в двух словах: панорамные окна – это большие окна, а французские – это большие двери). Поэтому, окна во французском стиле правильнее называть – французские двери. Французские окна, установленные на втором этаже и выше, оснащаются ограждением в проеме (монтируется перед дверью с наружной стороны) и такая конструкция уже называется французским балконом. А еще, французские окна могут быть стационарными, без возможности открывания/закрывания. Часто из них выполняют целую стену или даже угол дома...

 

строго говоря, не совсем правильно. В обывательском лексиконе смешали два понятия – панорамные и французские окна

Что и требовалось доказать.

Ну и могу добавить несколько словарных определений:

OxfordAmericanDictionary French window is each of a pair of casement windows extending to the floor in an outside wall, serving as a window and door

CollinsCobuild French windows are a pair of glass doors which you go through into a garden or onto a balcony. Syn: French door

OxfordDictionary French window is each of a pair of glazed doors in an outside wall, serving as a window and door, typically opening on to a garden or balcony

На английском, поскольку термин - калька с этого языка.

Хорошо.

Я ведь только внес предложение.

И указал на сложности с применением ныне существующего тега.

Раз не хотите "объединенного" тега, вношу другое предложение:

1) Создать в дополнение к имеющемуся тегу "Окно французское" ещё два тега:

- "Окно-витрина" - исключительно для витрин.

- "Окно панорамное" - для "очень больших окон", которые не являются "французскими" или "витринами".

2) К каждому из этих тегов написать краткое и понятное пояснение о правилах его применения "для чайников".

Вообще, мне кажется, если создавать тег для витрин, то правильнее будет ставить его не на все большие окна магазинов подряд, а на художественно оформленные, с надписями, с выложенным товаром и т.д. Большое окно - оно и есть большое окно, что в нем особо интересного? Поэтому лучше все-таки "Витрина", а не "Окно-витрина". Что касается "панорамных" - это очень большие окна, во всю стену комнаты, таких в исторических зданиях, по-моему, и нет. Про "Окно французское" ответил Эльронду (см. ниже).

Я предлагаю ввести тег с названием "Окно-витрина", по двум причинам.

Во-первых, чтобы он был в одном несте с другими "окнами".

Во-вторых, поскольку термин "витрина" имеет несколько значений, и чтобы его не ставили на всякие "шкафы со стеклами": https://ru.wikipedia.org/wiki/Витрина

 

И у меня вопрос.

Вот, например, на этой фотографии (http://oldsaratov.ru/photo/10002) Вы считаете не нужно поставить никакого тега? Ни "Окно-витрина", ни "Панорамное окно", ни "Французское окно"?

А почему бы не обозначать и "шкафы со стеклами" тоже? И те, и другие витрины служат для выкладки товара и являются близкими понятиями. Поэтому это скорее в пользу названия тега "Витрина", чтобы его можно было использовать и для тех, и для других.

На http://oldsaratov.ru/photo/10002 совершенно точно нет ни панорамных, ни "французских" окон, а тег "Витрина" можно поставить именно для интерьерных "шкафов со стеклами".

В общем, пока так: тег "Окно французское" я переименовал в "Окно-витрина", для http://oldsaratov.ru/photo/25325 создал тег "Балкон французский". Посмотрим, какие еще будет мнения - в поддержку вашей или моей позиции.

Вот витрины этим тэгом обозначаются совершенно зря, тэг был  введён для окон с мини-балкончиками.

Тогда логичнее во избежание путаницы назвать его "Балкон французский" (см. выше), а с витрин действительно снять.

ОК.

Я считаю, что не стоит переименовывать тег "Окно французское". Мне кажется, вполне достаточно будет сделать к нему понятное описание. А вот "Балкон французский" действительно приведет к путанице, поскольку это на самом деле вовсе не балкон, а разновидность "французского окна" (когда оно на втором этаже). Не более того.

И прежде чем снимать тег с "витрин", сначала надо сделать для них тег.

 

Как раз "более того" - это именно такой декоративный мини-балкон в первую очередь.

кстати очень важное предложение. Давайте во всех циферных тегах не писать после цифры окончание. Типа не Микрорайон 1-й жилучасток как у нас сейчас, а просто Микрорайон 1 жилучасток. Так удобнее

Не вижу, чем это удобнее и почему так важно, к тому же это неправильно с точки зрения русского языка. Я против.

Мне лично не удобно пользоваться теми тегами, где для его постановки или поиска нужно вводить много букв, это часто происходит с ведение "Чернышевский Н.Г." или "Улица Чернышевского", потому что они всегда внизу подсказок. И тут такая же тема. Поэтому удобнее нажимать цифру и одну букву в поиске.
И не вижу ничего крамольного против русского языка, если для более быстрого и удобного поиска не придётся ставить 

Набираете "жил", в выпадающем списке все 4 варианта показывает, выбираете нужный. Что здесь неудобного? И вообще эти теги не настолько частотные.

Возражаю, русский язык надо в меру сил беречь и наращения порядковых числительных отбрасывать не следует.

Считаю надо делать ровно наоборот. Те. обязательно писать окончание.

Иначе получается совершенно не по-русски.

"Первый" - это именно "1-й", а вовсе не "1".